關於獨孤求敗的獨孤九劍

arcman123

首先,令狐學的九劍大概是"神"裡的第一把劍的內容,證據是令狐用的是輕劍(明顯他還沒到木劍的境界)
而楊過學的已經是九劍的進化版---重劍(可能也學得不全,但是其威力和獨孤求敗的重劍威力誰強點就不得而知了,楊過悟性高,青出於藍而勝於藍也不是沒可能的)
問題來了,獨孤求敗最後放了一把木劍,而按神裡的說法,獨孤已差不多到無劍勝有劍的境界.那六脈神劍會不會其實就是獨孤求敗的無劍勝有劍?看原文
保定帝听到“六脉神剑”四字，心中不由得一震，寻思：“幼时曾听爹爹说起，我段氏祖上有一门‘六脉神剑’的武功，威力无穷。
這裡說段氏祖上有一門武功,網上也有很多人猜是段思平,但其由來大多還是迷迷糊糊的,聽聽各位的意見.

derelamo

无剑胜有剑不一定就是剑气啊。不过楼主的分析不错哈

唐老鸭

第一句：
首先,令狐學的九劍大概是"神"裡的第一把劍的內容,證據是令狐用的是輕劍(明顯他還沒到木劍的境界)
那么令狐的扫帚像利剑还是木剑呢？我怎么觉得扫帚连剑都算不上，严格说起来倒是某种意义上的无剑呢而且那还是初学半个月后的第一仗（打田伯光是学习过程中的实践），可见这剑法比起某某玩水+药补折腾了好一阵的重剑……高明了好像不止是一点点诶
另外轻剑算什么概念？神雕里说得是利剑，这两者区别显然是要强调一下的，否则木剑、竹剑、铁剑、钢剑都算轻剑，那不是全乱套了？
至于后面的YY……好吧，反正本区不禁止YY，愿意讨论的继续好了

vincent0825

令狐用的是轻剑,但风清扬用的不是剑,但一样都是独孤九剑
所以LZ举出的证据不成立

另外无剑胜有剑不见得就是指剑气,而是一种境界,意思是手中无剑比手中有剑或是草木竹石更能发挥剑的威力

千叶传奇

无剑胜有剑是一种境界，不是指外物

arcman123

回复 3 # 唐老鸭 的帖子

根據"神"裡楊過的推理,用木劍一定要內功高絕以達到用木劍如使重劍,而令狐玩弄的是劍法看到破綻就攻擊,一者不用多少內力,一者需要高絕的內力.所以兩者頗有不同,可能楊過想錯了,又或者楊過學的和九劍沒有關係,最麻煩的地方還是因為楊過沒有學第一把劍,直接上重劍,過程大費周章這也是自然的.再說了,楊過洪水練劍加補藥並也不是只有劍法上提高而已,內力上的進境很誇張,這和令狐只提高劍法,這兩者無法相提並論,所以從這裡並不能直接得出令狐學的九劍比楊過所學的高明.
至於到無劍的境界嘛...求敗“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
再看令狐的.
但见白光闪处，成不忧已挺剑向令狐冲刺出，果然便是适才曾向岳不群刺过的那一招。他不变招式，一来这几招正是他生平绝学，二来有言在先，三来自己旧招重使，显得是让对方有所准备，双方各有所利，扯了个直，并非单是自己在兵刃上占了便宜令狐冲向他挑战之时，早已成竹在胸，想好了拆招之法，后洞石壁上所刻图形，均是以奇门兵刃破剑，自己倘若使剑，此刻独孤九剑尚未练成，并无必胜之方，这柄破扫帚却正好当作雷震挡，眼见成不忧长剑刺来，破扫帚便往他脸上扫了过去。

　　令狐冲这一下却也甘冒极大凶险，雷震挡乃金钢所铸，扫上了不死也必受伤，如果他手中所持真是雷震挡，这一扫妙到颠毫，对方自须回剑自救，但这把破扫帚却又有甚么胁敌之力？他内力平常，甚么“真气所至，草木即是利剑”云云，全是信口胡吹。


作者言明他用的不是劍法,至於草木皆可為劍,作者也說他是胡吹,他還沒到的(當然這裡的令狐還不怎樣),到後來令狐劍法大成,連任我行和冲虛的劍法也比不過令狐了,但是他手上沒劍連二流選手也奈何不了.他離無劍應該還遠.
在"神"的求敗用劍看來是很重視內力,否則也不會有重劍這一過程還有洪水練劍,到最後居然無劍勝有劍,和他的內力高絕應該有關.對比六脈神劍,是用內力發射無形劍氣去攻敵,但說起他應該只是氣功而已啊,和劍怎麼有關了?所以我才有這聯想,希望大家多多給意見,說合理的給點證據,說不合理的也給點證據.

arcman123

回复 4 # vincent0825 的帖子

有道理
令狐和田伯光打起來的時候,風清揚確實說過手指也是劍.
至於無劍勝有劍,手上沒有劍居然比手上有劍更好,到底靠的是什麼呢?這裡雖然作者沒有言明,但在天龍裡我們也看到了,六脈遠比手上有劍的強了.當然,這個也不能作為一個直接的證據,它不充分,只是一個合理化.

东方失败

独孤求败达到了无剑境界，难道别人就达不到了？

孤竹

同意6#，令狐冲的扫帚根本不是什么剑，而是冒牌的雷震挡。此时的令狐冲还没达到用独孤九剑克敌的程度，仅仅是用华山石壁的现成招式占便宜而已。
说到轻剑与重剑的问题，又想到杨巨侠最后以普通剑PK金轮的一幕。我认为这正好说明一个道理：单挑获胜的最强状态不等于长久作战的最佳平衡状态。
杨巨侠首先要从蒙古大军中杀到高台之下，他就算内力再深厚，也会有用尽的时候。怎样能够做到冲破千军万马又最省内力呢？答案就是拿一把普通剑，既不是无剑也不是重剑。
同样，对没有内力的令狐冲来说，利剑就是他唯一能用的兵器了。直到《笑傲江湖》结束，令狐冲也没有真正达到更高的境界，充其量只是把独孤九剑的剑法玩明白了。

唐老鸭

对方若是一流高手，成不忧只好撒剑认输，不能再行缠斗，但令狐冲明明只是个二代弟子，自己败在他一柄破扫帚下，颜面何存？当下刷刷刷连刺三剑，尽是华山派的绝招，三招之中，倒有两招是后洞石壁上所刻。另一招令狐冲虽未见过，但他自从学了独孤九剑的“破剑式”后，于天下诸种剑招的破法，心中都已有了些头绪，闪身避开对方一剑之后，跟着便以石壁上棍棒破剑之法，以扫帚柄当作棍棒，一棍将成不忧的长剑击歪，跟着挺棍向他剑尖撞了过去。

1 无剑=内力比重剑更牛是杨X一厢情愿的想法，独孤可没跳出来承认过，当然独孤本身内力是牛的，就像风清扬在笑傲体系里内力也是不弱。但是并不能因此YY独孤九剑一定需要内力支撑，至少笑傲的范畴里不太过强调这一点。就像某人考试得了100分那就是到顶了，没必要说要是你还能做到XXXX，你的魅力就足以让给你100分的老师反过来拜你为师，这种游戏规则以外的附加效果讨论了毫无意义。（比如要是令狐有杨过的内力+乔峰的气势是不是就可以穿越了去玩死扫地等等，有意义没？）

2 谁说令狐只是占了外挂便宜事先有准备的？嗯嗯嗯嗯？再往下翻一段呢？

3 同1，既然杨X有一厢情愿的想法，笑傲里同样有对独孤最高境界（无招，在风的话里也可以叫无剑）的另一种解释：剑法到了一定境界，什么东西都可以当做剑，扫帚，草木，甚至空手，这是走的技术流，显然从化腐朽为神奇这一点上看，比杨X的力量流高明多了：

原因：令狐学独孤前什么水平？跟着风半个月后先后打败了仅次于岳不群一两级，几乎近似余沧海的田伯光，不弱于宁的成不忧。而且在后来的进展越来越快。再看看杨同学，16年前还能借着玄铁剑的加成欺负下没心理准备的金轮，16年后想玩无剑，结果拿着铁剑照样在力量上吃亏，可见这种训练办法一很笨，二还得对手原地踏步，这里面还包括杨X练过N种顶级内功的加成+大量药补，否则……………………金轮狞笑中

4 关于令狐为什么总有不成气候的感觉……只能说金庸在描写他的时候前后不统一，按理说以对付成的表现已经懂得灵活运用非剑类武器，以及在对付田伯光时候悟到手指和拳头，照理最后随便捡块石头都能欺负劳德诺，一种解释是这家伙只不过做了下意识反应才去找剑，如果当时风清扬又在边上骂一句蠢材估计立马就能醒悟过来

孤竹

嗯嗯，我的意思就是说，利剑是最省内力的玩法，令狐冲因为没有多强的内力，所以他一直玩利剑。虽然他后来一下从穷光蛋成了暴发户，大概是因为惯性思维，也没想到换个别的什么剑玩玩，甚至干脆像风清扬那样连剑都不带。
杨巨侠可以确定的是他重剑的路子是跟着独孤走，他自己理解的木剑和无剑，因为缺乏证据，不能说就是独孤的境界。唯一的证人神雕没有提出抗议，对鸟类的智慧和思想咱只能持保留态度。
同样的，也不能证明风清扬的境界就是剑魔无剑的境界。

付出成本与能力提高的比值，我认为不能简单地拿这个来说事。让一个学生从0分到10分容易，还是从90分到100分容易呢？话说回来，这个100分是针对一般学生的水平而制定的考试标准，如果有很多学生具备了超过100分的水准，那就可以通过奥赛或者别的更高标准的测试，还是能分出高下。“封顶”这个词只有相对的，没有绝对的。每个人都有自己当时的极限，如果能突破，那就是瓶颈，否则就是自己一辈子的“巅峰”。
用断臂前的杨过来PK面壁时的令狐冲，结果如何？相信绝大多数读者用脚趾头都能想明白。两个人的聪明才智应该相差不多，当时杨过不到20岁，令狐冲24岁，很显然后者是被岳不群给耽误了。一个学而不得其法的60分学生，突然遇到名师，结果很快就达到80分，这是很正常的啊。

nnnnffff33

首先，楼主定位令狐冲为第一把剑的修为，而楊過學的已經是九劍的進化版---重劍。毫无道理可言，如何让人信服？没有任何证据证明上述观点。只能是楼主的一相情愿而已。

每本书的主人公基本都需要补药，比如杨过啊，郭靖啊什么的，都是乱吃东西，因为所学的不足以使其在该书中纵横。比如说杨过，他所谓的玄铁重剑，如果没有内力的支持，就是废铁一根，完全用不了，因此需要特殊的环境，还要吃药才行。所以杨过的内力是很好的，但是内力好的人，剑法就高明吗？我看杨过的剑法可以归结到内力上，没有内力的支持，所谓玄铁剑法就是笑话而已。
反观令狐冲呢？不但没吃任何大补丸，反倒是经常被乱七八糟的东东搞的经常是没有内力的，然而其却可以在笑傲中潇洒下去，因为他已经有了独孤九剑的剑法，这就是他的外挂，没内力就可以活下去，虽然玩的很惊险，很刺激。假如换作是杨大侠，试想如果杨大侠没有内力的话，请问他用什么来克敌？如何生存下去？说白了，杨过之所以在神雕中可以算是潇洒的活着，靠的不是剑法，而是内力而已。

而独孤求败的剑法很明显到最后是不滞于物，任何事物都可以为剑，而杨过的剑法很明显是太过依赖玄铁剑了，就算换个普通的剑，也是恃强凌弱的剑法，碰到内力和他一般的金轮法王，就知道硬碰硬，结果剑被毁，后悔没带玄铁重剑，毫无高明可言。

比剑法不是比内力，如果想比内力的话和达摩老祖去比吧。
单单剑法而论，杨过的成就显然是和令狐冲不在一个档次上。当然，如果两人对K的话，还不好说，因为不见得独孤九剑就真的是天下无敌，杨过也有他的优势所在，而这个却不在本文的考虑范围之内了。

唐老鸭

孤竹 发表于 2011-6-9 09:12
嗯嗯，我的意思就是说，利剑是最省内力的玩法，令狐冲因为没有多强的内力，所以他一直玩利剑。虽然他后来一 ...

雕的不否认只能证明独孤在增强内力方面确实是卖苦力+药补，当然如果另外有内功打坐心法，雕就不懂了。但是独孤的剑法雕又怎么证明呢？雕没有语言能力，也不会拿剑……（主要是射和笑傲两书也脱节了，否则倒可以来个独孤烤翅九式）
另外重剑法说到底也是个伪命题，属于正常习武思路，内力上去了武功自然比过去强，这再正常不过了。但是现在九剑提供了一种思路，什么也没改变的情况下凭借技巧就做到了以前想都不敢想的事情，所以我说在化腐朽为神奇这一点上，两者压根不是一个境界的产物。
我的100分的例子只是说明假定笑傲是一场考试，那么令狐已经完成了主角需要做到的所有事情，剑法上除了附加题东方，应该说拿下满分了（假定一路走到结尾即满分，中间挂掉则按先后扣分），那么再去讨论他是不是能靠提升内力做得更好在笑傲范畴是没有意义的。
至于你说令狐60分提升到80分容易，我看也得看看环境，笑傲剑法顶级的也就风和东方，而令狐在半年时间一科成绩从60分提升到全校第三名。
而杨过呢？原本就80分的基础（一堆课外辅导+考题泄露：九阴、玉女、蛤蟆、打狗神马的），然后脑白金+魔鬼训练一段时间成绩飙升到了90（裘千仞水准），结果整整16年后从内到外仍然只能排进全校前10名，而且第一第二基本拿不到，开下外挂总算搞定了一个金轮，剩下几个仍然旗鼓相当……杯具啊……
至于绝对成绩为什么令狐相比杨还差一截呢，因为前者在普通学校，后者在重点学校保送加分项无数（双雕涵盖了金书的绝顶高手和武学数量比重巨大），同样去考北大清华前者大大吃亏……

nnnnffff33

我说的郭靖吃的补药是蛇血，有效果是有，不过效果当然不能和杨过的同日而语。
说到底还是那啥，要说杨过的武功和令狐冲比我不敢说，单拿剑法而论，两个人根本没有可比性，杨过差的不是一点点。

arcman123

回复 12 # nnnnffff33 的帖子

回樓上
我所提的主要是想討論關於無劍勝有劍和六脈的關係,不過既然樓上有興趣展開楊和令狐所學的劍法的問題的話,也無不可.
以下的說法並不是為了說明楊和令狐誰強一點.
關於楊過,"神"裡有說他少了一臂,所以練劍時也不走靈活變化路線,再看令狐走的是靈活變化的路線(書裡雖沒有言明,但從他打鬥的描寫應該是的了),兩者本有不同,來分析一下.,令狐學了那麼點時間的九劍就馬上從下三流進到一流境界,九劍高明這是一定的了,但是單從不是高手到成為高手的時間去斷定兩門武學最終的高低,這恐怕不妥,單練劍一開始肯定比練氣快,這個"笑"裡有說,練劍好還是練氣好這也是引發華山劍宗和氣宗之爭的源頭,我看完"笑"的感覺是氣和劍並練的效果會比較好(當然這只是我的理解,不能代表其他讀者.),證據一,原本的葵花原本裡應該有練劍(可能是其他的外功,不一定是劍,但由於辟邪劍法從中而出,我就以劍代替了)有練氣的,葵花比令狐的九劍牛這個應該成立的.證據二,求敗洪水練劍,也練了重劍,這也說明求敗很注意氣和劍並進(當然,或許求敗在劍塚的留言不一定是求敗的最高成就,令狐的九劍也可能是求敗到無劍境界後才創出來,而求敗在劍塚裡沒留言,但這很牵強).更何況楊過在未練求敗的功夫時已經很不錯了,那是百尺竿頭再求進步,比起令狐本來就不怎樣進到高手境界所費時間的性價比自然會有很大的差異.還有一點就是,楊過練了求敗的功夫也不過1個月時間已經功力大進,可以和金輪一較長短了,金輪那時的內功比郭靖還強的,在大勝關時書裡有言明,這當然也多虧了蛇膽.
至於說楊過一遇到16年後的金輪,不用重劍楊的劍法奈何不了金輪,就說楊所學的劍法不如令狐所學,這個成不成立嘛..我說一下我的分析.
首先,楊過自從武功大成後,重劍已經不怎麼用的了,證據是"16年後"楊和金輪交了一手後,楊過自己有提到.所以楊對劍法的領悟很有可能因此停留了.
第二,楊過劍法特點主要是因為他的內力高,遇到比他內力高或者相當的對手那當然是縛手縛腳,在"笑"裡真正劍法高的也不過那幾個,看令狐秒殺二三流和準一流選手時當然覺得他高強,但是真正遇到劍法高手時,贏得也不容易啊,就比如令狐vs衝虛,令狐被逼得要冒著少一臂的險,這是贏得不容易的.在自己所長的領域裡遇到差不多的對手,打起來當然不容易.這並不是一個很好的證據去證明楊過所學的劍法不如令狐所學的.
第三,金輪法王其實很牛的(具體可以看金對他的描述),不要因為楊過和金輪的比較就降低了對楊過的評價.

唐老鸭

nnnnffff33 发表于 2011-6-9 11:19
我说的郭靖吃的补药是蛇血，有效果是有，不过效果当然不能和杨过的同日而语。
说到底还是那啥，要说杨过的 ...

梁子翁扭身摆腰，向旁窜开，但右臂已被他掌缘带到，热辣辣的甚是疼痛，暗暗惊异，只隔得数月，这小子的武功竟是精进如此，必是服用蟒蛇宝血之功，越想越恼，纵身又上。其实那蟒蛇宝血虽有驱虫辟毒之效，却并不能增强内力，郭靖武功大进，全因得了大高手洪七公指点之故。

驱虫辟毒……
换句话说也就是雷达杀虫剂+牛黄解毒丸的功效而已

nnnnffff33

arcman123 发表于 2011-6-9 11:59
回复 12 # nnnnffff33 的帖子

回樓上

楊過在未練求敗的功夫時已經很不錯了

确实如此，对于杨过来说，一般的对手，有没有玄铁剑，甚至没有剑也没什么区别，毕竟杨过的内力比较深厚，没玄铁也和五绝之类的相去不远，在江湖之中也是鲜有敌手的。至于和金轮法王的比拼，没学玄铁以前靠的是双剑合壁。学玄铁以后，靠的是玄铁剑的威力和黯然销魂掌的突兀。别告诉我杨过打败金轮靠的是玄铁剑法。既然玄铁剑法如此的厉害，为什么普通的剑打不了金轮法王？必须要用玄铁剑才行？这个很明显是靠的外物取胜的道理，而不是剑法本身。你说灭绝拿个倚天剑厉害还是普通的剑厉害？这不是明摆着的？本来杨过和金轮差不多，再给杨过加个宝剑，能不赢吗？至于原文中拿下金轮靠的也是掌法而不是剑法。（包括一点点外挂）。
反过来说令狐冲，比如你说的冲虚，你说令狐冲赢得惊险，我想问下，令狐冲和冲虚比除了剑法什么比冲虚强？靠什么来赢冲虚？内力差的千万里，经验更别提，轻功，内力样样处于绝对下风，试问令狐冲如果手上无剑估计一招就被冲虚干掉了。但是一旦令狐冲手上有剑，甚至都有了战胜武当掌门的实力，问下你说令狐冲的剑法强不强？


可以这样说：对于杨过而言，取决定作用的是内力而不是剑法，也就是说，他的剑法对于他只是锦上添花的，当然有把宝剑最好，没剑，在神雕中也在顶尖高手之列。
            对于令狐冲而言，独孤九剑就是他的根本，没有独孤九剑，他也就是二三流的角色，而一旦有了独孤九剑，就是绝顶高手。这其中的差别显而易见。

arcman123

回复 17 # nnnnffff33 的帖子

主要是修習方法的問題,楊過還沒到木劍的境界,而他練得多的是玄鐵重劍,要用玄鐵重劍才能使出這門劍法的真正威力,這樣的加成並不是普通的武功加寶劍的加法運算,和平常空加寶劍利器的道理是不一樣的.比如金蛇劍法一定要用金蛇劍才能使出它真正的威力,劍的作用並非簡單的因為他本身有多利.至於令狐和衝虛比的也就劍法,書裡沒說比其他,因此衝虛其他方面有多強這也不比提了,沒有比.
雖然描寫楊過的是比較多的內力在劍法上這也是很明顯的,但作者有言明,那其實是劍法,看原文.
摹地里屋中柴火一暗，板壁破洞中刮进一股疾风，杨过身随风至，挺剑向慈恩刺去，喝道：“好，你我今日便较量较量。”慈恩右掌斜劈，欲以掌力震开他剑锋，可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助.杨过所习的剑法已仿佛于当年天下无敌的剑魔。

至於楊過手裡有沒有寶劍對楊過來說只是錦上添花,那因為楊過劍掌雙絕,總不能因為他掌功利害,他加不加劍法也是一般牛就說他的劍法不行吧.
而令狐沒九劍=二三流,有九劍就是一流,那也只能說明他除了劍法高明之外沒有其他.
楊過和令狐所學的劍法都是求敗的這是確然無疑的,而兩者都沒到無劍境界,那只要搞清楚誰更接近木劍修為那就可以知道誰的更高明一點(如果九劍是求敗的另一個系統的劍法那就糟糕了...無從比較..暫時還是當他是同一個系統吧..).
先看楊過,和小龍女分開後,楊過重新回去修練木劍,後來也練到後頗有成績,證他差不多走完重劍了,當然楊過的重劍還沒走完,不然後來和金輪打時也不會懊惱沒帶重劍了.
再看令狐,從頭到尾都沒有特別說他用的是什麼劍,但看來不是木劍,否則不夾以深厚的內不能傷敵,也就達不到攻敵所必救之要求.說到內力,令狐雖然有深厚的內力,但其實他不大會運用的(書裡有言明).
這樣說起來的話,令狐在重劍之前是很合理的.

legendfuture

杨过所知道的也只是重剑无锋，大巧不工几个字和一头老祖宗级的不会说话的神雕的指点，我觉得是不是真正的所谓重剑境界也未可知。神雕的指导只能做到形似而绝非神似，所以他真的是否传承了九剑还是个未知数。令狐冲是一招一式的亲传，可以说是正统，真正的无剑境界究竟是什么？是飞花摘叶即可伤人，还是攻低之必救？独孤求败也是在成长的，他的轻剑境界是不是独孤九剑？还是令狐冲一开始学的就是木剑境界。至于说六脉，我觉得最多是臆测，算不得数。

arcman123

回复 19 # legendfuture 的帖子

對的,無劍勝有劍和六脈其實不一定有關係,所以我提出個猜想,我沒證據說他是,這裡大俠多,一起研究一下~

风神无名

arcman123 发表于 2011-6-9 13:51
回复 17 # nnnnffff33 的帖子

主要是修習方法的問題,楊過還沒到木劍的境界,而他練得多的是玄鐵重劍,要用 ...

摹地里屋中柴火一暗，板壁破洞中刮进一股疾风，杨过身随风至，挺剑向慈恩刺去，喝道：“好，你我今日便较量较量。”慈恩右掌斜劈，欲以掌力震开他剑锋，可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助.杨过所习的剑法已仿佛于当年天下无敌的剑魔。慈恩一掌击出，杨过剑锋只稍偏数寸，剑尖仍是指向他左臂。慈恩大骇，向右急闪，才避过了这剑，立即还掌劈出。两人各运神功，剑掌激斗。  

要引用就引全么，缺了后面半段谁会知道慈恩为啥会惊讶，这套神功剑法又强在哪里，红字就很明显了，这套剑法出剑的力道很强╮(╯_╰)╭



再看令狐,從頭到尾都沒有特別說他用的是什麼劍,但看來不是木劍,否則不夾以深厚的內不能傷敵,也就達不到攻敵所必救之要求.說到內力,令狐雖然有深厚的內力,但其實他不大會運用的(書裡有言明).


令狐冲抢到真武大帝座前，提起一只烛台，右臂一振，蜡烛飞出。他知道毒水实在太过厉害，只须身上溅到一点，那便后患无穷，眼见方证、冲虚二人掌劈足踢，下手毫不容情，霎时间已料理了七八人，他提起烛台当作剑使，手臂一抬，便刺入了一人咽喉，顷刻间杀了六人。贾布与上官云这次来到恒山，共携带四十口箱子，每口箱子两人扛抬，一共有八十名汉子。这八十人其实均是日月教中的得力教众，武功均颇了得。四十人分布于悬空寺四周，其余四十人便取出暗藏在身的机弩，分自神蛇阁、灵龟阁中出袭。令狐冲等三人片刻之间，将贾布手下的二十人屠戮干净，毒水机弩散了一地。
狐狸没有剑的确不行，不过只要他不是空手，想菜他的人就可以洗洗睡了╮(╯_╰)╭

nnnnffff33

arcman123 发表于 2011-6-9 13:51
回复 17 # nnnnffff33 的帖子

主要是修習方法的問題,楊過還沒到木劍的境界,而他練得多的是玄鐵重劍,要用 ...

這樣說起來的話,令狐在重劍之前是很合理的

你的前面分析的还算合理，可是得出的结论叫人大跌眼镜。从何而知呢？

但看來不是木劍,否則不夾以深厚的內不能傷敵,也就達不到攻敵所必救之要求.說到內力,令狐雖然有深厚的內力,但其實他不大會運用的

你这个想表达什么意思，到底令狐冲的内力几何？

我说的直白一点，杨过的所谓玄铁剑法，就是一力降十会，至于独孤的重剑到底是不是杨过所理解的那样，根本无从知晓，毕竟神雕不会说话，独孤也没有留下任何剑谱和心得给杨过参考。对于比杨过低级的对手来说，杨过有没有剑没什么区别。杨过和同级别的对手打架的时候其实有没有剑也没什么区别，要说区别就在于玄铁剑而已，因为玄铁剑就是宝物，为什么？啥叫玄铁别告诉我你不懂，一把纯粹用玄铁制成的剑要说不是宝物，那什么叫宝剑？也就是说，杨过的剑法碰到比他低的人还行，碰到同级别的人那就是鸡肋，除了靠靠玄铁剑的无坚不摧，就根本没什么办法。要知道玄铁剑靠常规的办法根本是无法毁坏的，你就是叫杨过自己他也无法把玄铁剑弄坏，除非重新回炉。

另外，杨过和令狐冲比接近无剑，这个就更扯了，你和同级别的人打斗都必须要玄铁重剑，甚至普通的剑都无法胜任，拿什么和令狐冲比？令狐冲起码有时候和同级别的人打都不用剑就可以取胜，到底是谁接近无剑呢？

杨过空手都可以和郭靖过过招，起码相差不大，拿上玄铁剑就可以赢了郭靖了？未必。
令狐冲空手对冲虚估计都不够看的，一剑在手，鲤鱼跃龙门，这其中的差距杨过岂能比肩。

如果大家同样去掉内力，就比剑法你看好谁？你可以说，玄铁剑法内力不可或缺，恩，我觉得你说的那叫做蛮力，不足为惧。

arcman123

回复 22 # nnnnffff33 的帖子

如果去掉內力自然是看好令狐,不過我前面也說了,楊過只練了重劍,他沒了一只手,所以不走靈活路線,他出劍是一定是要用內力去催動的,突然你叫他不用內力了,那基本上和叫他別用重劍了,這意思差不多的.沒有重劍之前楊過的劍法離一流還差得遠.而且以去掉內力去比他們兩人所學的高低並不是原來的那個意思的,我們說的是所學的誰高誰低,並不單指類似劍招的東西,在使用劍法時內勁的運用,如何去配合出劍使得敵人更加難擋也包含在內的.
至於楊過所學的一定是求敗的重劍,我上個帖子說了,書裡言明了,雖不是完全,但也仿佛是了,也就是不差很遠了.
而我說的令狐內力深厚但不會運用,書裡有言明的.令狐在吸完xxxx的內力後,內功大增,但是後來他被點穴時,卻連穴也衝不開(這裡作者說他的內力是吸來的,並不是自己練來的,所以xxxxx),差不多結局時,方證要傳他易筋經也說了令狐劍法是高,但在內功修為方面不大行,令狐也認了的.這裡主要想說明令狐還未到木劍可以比利劍好的地步.
然後關於楊過的話,我上面也說了,楊過掌功了得,到16年後他有劍就用求敗的功夫打,沒劍就用掌去打,對他來說分別好像也不是很大,這原因卻也不是楊過的重劍不行,是他的掌功十分了得,東邪說楊過的黯然只有郭靖的降龍才可相抗,老頑童對黯然掌的評價也特別高.楊過到後來武功大成了,重劍也不用了,自然對於重劍的領悟和進展不會很大,但是應該有提高,但除了內力的提高外,其他不太明顯.
從16年後對楊過來說使不使重劍對他自身的實力沒有多大的加強,並不能說明重劍威力不行,而且也沒有任何證據說明16年後楊過使重劍對他自身的實力不會有多大的提升,書裡沒有言明,不好下結論.只能從書裡有描寫重劍威力的地方分析了.
那如何突出重劍的威力呢?主要還是只能看16年前,楊過少一只手還沒學重劍前,本來也只是二流選手,再加上少了一手,實力大減,但是學了重劍後馬上進到一流境界,雖然不一定比得上郭靖東邪之流,但總是不會差太遠了,證據是他靠重劍打敗了慈恩,而慈恩只比原來四絕差一點.在這裡看重劍的威力的話我想會更清楚一點.玄鐵劍能無堅不催靠的並不單是劍本身,更重要的是楊過內力去催動,而玄鐵劍本身重要之處在於他能承受楊過強大的內力而不斷裂,並不是他鋒利,楊過使重劍並不只有蛮力,也有柔力也有剛力的,也有其他的,具體可以看"神鵰重劍"那一回,楊過神功初成,在終南山顯身手時有說的,這些書裡有言明.
再說關於令狐,令狐有劍在手高手一個,沒劍在手強差人意,從這裡只能說明九劍很牛而令狐除了劍法外沒有別的厲害武功,並不能說明他所學的比楊過的高,還有一點,這裡恰恰說明他離無劍很遠.
樓上說的"另外，杨过和令狐冲比接近无剑，这个就更扯了，你和同级别的人打斗都必须要玄铁重剑，甚至普通的剑都无法胜任，拿什么和令狐冲比？令狐冲起码有时候和同级别的人打都不用剑就可以取胜，到底是谁接近无剑呢？"
這裡我不大明白樓上的意思,意思是用空手打倒人就更接近無劍嗎?
關於楊過和金輪打的那一場,楊過用普通劍用不來,那明顯是楊過練"木劍"還沒練到家的緣故,那也說明了楊過離無劍的距離還差練完木劍.
接下來只要說明到底令狐練的到底是木劍還是利劍那就有結果了.
至於誰更接近無劍我們暫時先避開吧,因為無劍是什麼意思我們還搞不清楚,直接去說明有難度.

christar

其实杨过和令狐冲没什么好比较的，令狐冲是金庸为他加了bug的，刚练独孤九剑的时候基本就没有什么内力，练了之后最多就应该是剑法比较好而已，怎么突然身手就快起来了？在金庸过往的武侠世界里基本就是谁内力强谁就赢，内力基本就决定人的身体素质，当然连了一种轻功是另一回事，只是掌握了内力的运使法门而已，为了令狐冲竟然就抛弃内力论了，大大的不该啊，难道什么都没做，只练个剑法，人的身体素质就突然有了翻天覆地的变化了？说什么看到别人武功的破绽，你内力不好哪来的眼力？你没有内力其实你根本就是比平常人厉害点而已，身体素质没有变化，然而令狐冲却强了不是一个档次，所以，令狐冲是个BUG，而不是独孤九剑是BUG。金庸要令狐冲飞花摘叶伤人也是可以的，不需要内力。

typhon_524

无招代表了招数的最高境界，无剑代表了内力的最高境界，所以，无剑和无招应该是至高剑术的两个不同的组成部分，无剑和无招合起来才真正是独孤的剑法，楊過和令狐只不过都受了独孤某一方面的影响在各自剑术特点上有所侧重而已