看看余华是怎么看马桶的---《一个没有屁股的人》

岳门生

　　近日，瑞典《走向诺贝尔奖》（亚洲版）杂志就小说《活着》、《兄弟》采访了余华——这位中国最有可能得诺贝尔文学奖的作家。访谈以《一个没有屁股的人》为题发表在该杂志上。
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　　　　记者：您如何理解中国人的“活着”？
　　　　
　　　　余华：“活着”的意义在于“粪缸”……
　　　　
　　　　记者：？
　　　　
　　　　余华：我曾经在中国的《读书》杂志上谈过，文明并非源自文字的发明，而是第一个马桶。马桶象征着生命之所，也是死亡之所。
　　　　
　　　　记者：这倒是的。查理五世这位称霸欧洲的神圣罗马帝国皇帝，就是在马桶上开始他的人生的，他的母亲在厕所里生下了他；而猫王则死在马桶上。
　　　　
　　　　余华：中国人对生活的理解从来不谈下半身，就是谈了下半身，也不谈粪缸、厕所。我的小说如果说有什么意义，意义恐怕就在于此。我的小说《活着》，最初的灵感就来自一位中国旧社会的地主在粪缸上的活着和死去……
　　　　
　　　　
　　　　 记者：我注意到了，您在写《活着》的时候，赋予了主人公“拉屎”一种类似希腊绘画雕刻的“高贵的单纯和静穆的伟大”。
　　　　
　　　　余华：在中国文化里，有“民以食为天”这种说法，可见中国人很早就注意到了“食”的重要性，但与“食”相对的“拉”，却关注不够。中国有很悠久的饮食文化，但是拉屎的文化、如厕的美学，却少有人提及。在《活着》里，我谈到了一个人的生和死是如何在一个粪缸上完成的。事情就是这样，高贵的人类往往就是在很卑秽的地方活过，然后死去的。
　　　　
　　　　记者：中国古代很早就有室内的马桶了。但您似乎有意把主人公的命运安排在户外的粪坑了？
　　　　
　　　　余华：应该说是粪缸。其实在早年当牙医的时候，我就注意到了马桶与粪缸，对于中国人来说有不同意义。典型的中国家庭一般来说，设有大小不等的木桶，以备卫生之需。每个房间都有一只大木桶，桶上还要镏花，桶里放了只小篓，桶口处给严严实实地盖了起来。可用竹条在桶内搅动，至于搅动的必要性，我也不太清楚。中国的“粪坑”与西方的粪坑稍有不同。中式粪坑就是一个凹陷在宅子后院里的陶制大坛子，也就是粪缸。缸前面放有一小块木隔板，也只能稍微挡一下。粪缸周围的烧过的粘土使粪便不会渗入附近的地面和水系统。中国人还会在粪便底层撒上灰烬，来吸收臭味。在小说《活着》中，粪缸在农村的野地里，更简陋，什么阻挡都没有。有一种天地为厕的意思。而马桶是室内的，女性化的，是中国封建家庭内部禁忌和隐私的体现。而粪缸是户外的，特别在农村，对中国人来说，它是一种实现与自然契合的最简便的渠道。人从大自然中获取食粮，又将排泄物直接归还大自然，在这个过程中，中国人体会到了一种天人合一的境界。小说中，老地主没有死在马桶上，而死在粪缸上，我觉得这是一种对土地的回归。可以说我写了另一种意义上的中国旧时的地主，正统历史往往忘记了他们的土地性。我写粪缸，目的就是这一点。
　　　　
　　　　记者：谈谈现在的《兄弟》吧。经过十多年的沉默后，你写了《兄弟》这部文 革小说。我注意到，你对“中国人的排泄”这个问题的关注，依然没有改变。
　　　　
　　　　余华：是的。《兄弟》的上半部，实际上就是一部关于中国厕所的小说。
　　　　
　　　　记者：《兄弟》中，您对文 革时的中国的厕所，似乎有一种特别的兴趣。
　　　　
　　　　余华：你可以看到，在小说《兄弟》中，我对中国乡镇的厕所投入了极大的关注。我对文 革那时候的厕所印象很深刻，甚至可以说是百感交集。那时候的厕所和现在不同，它就像你们的百老汇舞台，有很多很戏剧的事情。
　　　　
　　　　
　　　　记者：厕所偷看别人屁股，这是一种想像吗？
　　　　
　　　　余华：不不，恰恰相反，是一种写实。小说主人公李光头的父亲厕所里偷看女人屁股，最后死在厕所里，是中国极端年代里的一种生活。
　　　　
　　　　
　　　　 记者：中国有位作家叫虹影的，写过一部小说《饥饿的女儿》，生理饥渴是心理饥渴的隐喻，你的小说《兄弟》，也是一种禁欲年代的隐喻吗？
　　　　
　　　　余华：不是隐喻，而是现实。性饥渴在文 革时代是很普遍的。我只不过把它赋予了一种戏剧化的形式。其实，越是关乎本能的事情，就越有戏剧性。在中国民间文化中，荤故事、黄段子是一种很能体现智慧的形式。小说《兄弟》，往俗了说，就是一个黄段子。
　　　　
　　　　记者：从《活着》中的“粪缸”，到《兄弟》中的“厕所”，你的考虑是什么？
　　　　
　　　　余华：我曾经在很多场合说过，这个时代让我百感交集。什么都让我们赶上了，悲剧的，喜剧的。写《活着》的时候，我被一种历史中个人命运的悲剧感笼罩住了。你可能注意到了，那时候我是以一种庄严的冷色调来处理主人公拉屎这种事情的，“粪缸”并不就是“粪缸”，而是一种命运，充满了诗史的苍茫感。那是农业时代的一种真切感觉。到《兄弟》就不同了，一切都是喜剧。到处都是荒诞的然而又是热腾腾的屁股，人屎，口号，标语，还有三鲜面在飞舞。在那样一个动荡时代，个人像套上了红舞鞋，拼命地笑啊跳啊闹啊斗啊，生活一刻也无法消停。这种丧乱的狂欢的气氛，让我啼笑皆非。小说《兄弟》，写的就是这个。农业时代向工业时代转变时的一种复杂体验。
　　　　
　　　　记者：在小说中，厕所有什么特别的含义吗？
　　　　
　　　　余华：在西方，厕所是文明的场所。而在小说《兄弟》中，厕所是反文明的场所。民间的俗野与社会的丧乱在那样一个特殊时代交织在一起，于是出现了种种疯狂景象。厕所偷看女人屁股，是中国民间俚俗的表现，但放在文 革那样一个时代，却别有深意。就像莫言的小说《丰乳肥臀》里，写了各种各样的乳房，我也写了各种各样的屁股，厕所里的屁股…… 我是以一种怀念自然童贞的语气写的这些屁股的。这些屁股生猛海鲜，未经现代文明污染。是记忆中的真实的屁股。
　　　　
　　　　记者：这一点表明了您对中国现在正在进行的现代化的态度吧？或者说这也是《兄弟》下半部要表现的？
　　　　
　　　　余华：我是矛盾的。中国现在正在全力以赴地进行现代化进程，马桶和厕所也不例外。蹲伏式便桶、深沟与西式的坐式马桶比肩而立。中国人正经八百地实现着马桶现代化。在农村，粪缸早已经消失了，而在城市，厕所越来越豪华，像宾馆一样。厕所里再也不可能看到屁股了，一个人也不可能在粪缸上死去了。这就是变化。生活正在变文明，小说也在变文明。这的确很无奈。

[发帖际遇]: 岳门生成功阻止胡斐与苗人凤决斗，苗若兰送你银两16。

ciictiger

这2本书我都看了....不过没理解那么深...只是当小说看了.....自己都懒得动脑筋去想什么了...
不过这么说...总隐隐感觉有点哗众取宠或者标新立异的感觉,,,

[发帖际遇]: ciictiger偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两29.

[ 本帖最后由 ciictiger 于 2009-5-9 02:31 编辑 ]

冷漠

我感觉就是有点装b了 虽然那句谈下半身也不谈马桶还是比较赞成的

岳门生

<<兄弟>>是需要用脑袋慢慢思考的.
建议大家去看<<活着>>,它是中国90年代最著名(有影响力)的小说,虽然篇幅很小,但绝对比兄弟好看,看完后绝对能引人深思

附录
九十年代最有影响力的十部作品
由上海市作协和《文汇报》联合发起组织的全国百名评论家推荐90年代最有影响力的作家作品活动，已推选出最有影响力的十部作品，现分别给予点评。

《长恨歌》（王安忆著）
张志忠：上海市民精神的镂刻，小说叙述方式的试验
何镇邦：90年代长篇小说“婉约派”代表作
吴秉杰：生活哲学与从弱者出发的历史意识
李星：人性深刻内涵的哀婉叙述
扬杨：开启了当代都市怀旧小说的先河
施战军：上海里弄的佳人故事

《白鹿原》（陈忠实著）
王纪人：史诗式作品
张志忠：对民族文化与现代历史的独到思考
李星：传统农业家族最完备的文本
何镇邦：代表着现实主义艺术的一个高度

《马桥词典》（韩少功著）
吴秉杰：历史与意识形态的双重探索
贺绍俊：对民间文化的语言性开拓
邹平：独到的叙事视角和语言
王鸿生：对方言的存在性呈现
马以鑫：人物与历史的独特表现

《许三观卖血记》（余华著）
王纪人：向通俗靠扰的先锋文学
洪治钢：以迅速、质朴、温情的方式表绝望
潘凯雄：温馨地直面苦难，耐人寻味
张志忠：在单纯与反复的叙述中展示民众的善良与牺牲

《九月寓言》（张炜著）
邹平：对城市化进程的现代寓言
洪治纲：诗性的残酷，但又不绝望
魏心宏：用传统文化救中国的立场与众不同

《心灵史》（张承志著）
樊星：优秀的理想主义之作
贺绍俊：偏激的却是反抗世俗的悲悯之心

《文化苦旅》（余秋雨著）
张志忠：学者眼光、历史情怀、文学品位
毛时安：一本书使一个人成为商业品牌

《活着》（余华著）
李星：深刻体味中国老百姓的生存状况
邹平：最富有悲悯的人道关怀精神

《我与地坛》（史铁生著）
毛时安：大音希声，大象无形

《务虚笔记》（史铁生著）
贺绍俊：具有个性的内心沉思
樊星：优秀的哲理小说
王鸿生：以个人之思承担了历史

[ 本帖最后由 岳门生 于 2009-5-9 11:44 编辑 ]