正式历史上的美国国父华盛顿

龙雀兵

其实美国真正的国父是波旁王朝的路易十六国王，乔治.华盛顿只是徒有虚名。

   出于打击英国的目的，路易十六派遣陆军和海军到北美大陆协助美国人作战，约克镇战役时，不但封锁海面的是庞大的法国海军舰队。在陆地上进行包围地部队里法国士兵地数量也超过美国士兵；而另一个很重要关键的是。在大陆议会无法向它的士兵支付军饷地时候，是路易十六掏的腰包。

    没有法国国王的金法郎，英国人肯定会赢得战争的胜利。因为在国王陛下的黑森雇佣军抓住“叛匪”的头目前，大陆议会地议员们和大陆军总司令华盛顿将军已被哗变的美国大兵干掉了。

   考虑到自从一七九零年[到现在，美国陆军不断因为军饷问题叛乱或者哗变，这绝对不是危言耸听。与电影里的自由战士们完全不同，大陆军士兵和民兵从来不是为了自由而战的爱国者，他们要么是意图逃税的商人。要么是为了维护黑奴制的奴隶主，但更多则是为了金钱而战的雇佣兵，没有足够的军饷他们可不会给议员们卖命。

    所以，是可怜地路易十六陛下挽救了美国，为此付出的代价则是巨额的战争开支、税额增加和资产阶级的暴乱，并最终让自己上了断头台。

   事实上，我认为美国应该修建一座路易十六纪念碑。

   乔治华盛顿虽然是大陆军总司令和美国第一任总统，但他是一个不能完全控制部队的总司令，也是一个缺乏权力和地位的总统。

  作为大陆军成立第二天才获得议会任命的总司令，前英国殖民地民兵上校——实际地位仅仅相当于中尉——乔治.华盛顿从来就没能完全控制名义上属于他的军队，各个军团并不服从他的命令，不但各自为战，还常常绕开他与议会直接联系。

    霍雷肖.盖茨就习惯这样做，萨拉托加战役时不但没有事先联系华盛顿，而且大捷之后他又直接将战报送给了大陆议会，却没有同时报告他的总司令，结果华盛顿还是从议会那里得到的消息。

    而且这种事情还不仅仅只有这一次。

    但盖茨和其他军团指挥官还不是全部问题，华盛顿对直接受他指挥的部队也缺乏有效的管制。大陆军的步兵团全部由各个州组建，武器、弹药、服装和军饷由各州议会负责，团长由议会任命，士兵则由团长自行招募，因此每个团都只向议会效忠，总司令阁下唯一能做的就是指挥他们作战。

    然而不幸的是，华盛顿也没有值得夸耀的战绩。与盖茨等将军不同，他大部分时间只是带领部队袭击支持英国的殖民地平民，不但很少与英**队交战，甚至遇到支持英国的民兵时也常常撤退。

    因此这就形成了一种很可笑的结果：甚至在弗吉尼亚州的军队里，弗吉尼亚的乔治.华盛顿将军也毫无威信和地位，他只是纽约的逃税商人——也就是现在的华尔街商业和金融巨头——雇佣来的军队头目，如此而已。当然也正是因为这样，当一八七零年代财团巨头最终压倒可怜的南方佬、成为美国的主人以后，作为一种团结的象征，在独立战争中实际仅仅掌握着纽约州部分军队的华盛顿将军，就被日渐升华了。

    他不是拿破仑，相比之下，十美元上的亚历山大.汉密尔顿、一百美元上的富兰克林，还有五千美元上的詹姆斯.麦迪逊，他们都比华盛顿更加伟大。

   对于不了解情况的人来说，华盛顿没有试图成为美国皇帝是出于他个人的高尚品格和对民主制度的追求，然而实际上，他只是没有能力做到这一点。他不可能成为皇帝。

华盛顿怎么可能成为皇帝呢？由于没有值得夸耀的战绩，他在大陆军和民兵里没有任何地位与威信，不可能像拿破仑那样只要振臂一呼，就可以得到军队的热烈响应——而且美国议会对军队的控制也远远超过法国议会对军队的控制。

    当然，如果华盛顿足够富裕，能够承担美国陆军至少大部分士兵的军饷，他也可以促使军队支持自己，使自己拥有成为皇帝的资本——然而问题在于，他仅仅是一个庄园主，就算掏光腰包也没办法承担哪怕一个营的士兵的军饷。

    所以，无论是否情愿，除非华盛顿将军希望自己被议会绞死然后再切成碎片丢进大西洋里喂鲨鱼，否则他只能将“美国皇帝”这个既尊贵又显赫的头衔遗留给未来的诺顿一世陛下。然后在众国第一任总统这个位置上度过令人抑郁的八年时光。

    那的确是一段不那么愉快的时光，在美国独立的早期，这个国家仅仅是一个松散的邦联，国会里议员们为了究竟应该实行联邦制还是邦联制争论不休，总统更多只是象征性的角色。而不是掌握实权地领导者。

但事实就是事实。美利坚合众国。最初它只是北美殖民地为了对抗它们地宗主国而成立的松散联盟，当英国被迫承认它们的独立地位之后，如何定义“美国”地性质就变成了新的问题。

    一些州希望将邦联变成更加紧密的联邦。因为这样做可以带给它们更多利益；另一些州则希望维持现状，因为它们担心组成联邦后自己的利益会受到损害。当然，也有人希望联盟解散，不过这种声音非常微弱，大多数时候都被忽略了。

    虽然在英国的强大军事压力面前，所有争论最终平息。美国也从一个松散的邦联演变为更加紧密地联邦，但至少在最初的几年里，也就是华盛顿担任总统的那段时间，争论仍然是十分激烈的。

    在这种时候，还有谁关心或者在乎联盟名义上的最高领导者？分离主义者和邦联主义者根本不希望自己得到一个不得不服从的总统，而且联邦主义者也同样如此——他们希望看到一个十三州紧密团结的美国，却不愿意联邦政府插手本州内政。

    不敢如此，议员们还想尽一切办法削弱总统和联邦政府的权力。因此美国政府甚至不能向自己地人民征收税款，并在几十年里一直维持这种状况，直到亚伯拉罕.林肯担任总统才宣告结束。

因此华盛顿还能做什么呢？因为三权分立，立法和司法都不需要他关心；由于国家还是松散的邦联。除了联邦直属地没有一块领土接受他管理，但当时唯一的联邦直属地。也就是现在的华盛顿-哥伦比亚特别行政区，还是一片有待开发地荒地。

    然后，他领导的只是一个规模极小地政府，后来的绝大部分政府部门都不存在，仅有的几个政府部门也近似摆设，陆军和海军则完全近乎空白。最后，他也不需要接待外国使节和元首，也不需要出访，因为美国还没有邦交国，在那个时代也没有哪位元首会出访大洋彼岸的国家。

    所以华盛顿几乎没有什么事情可以去做。

    事实上，他最重要的工作大概是应付国会的议员、其次则是安抚索要退伍金的独立战争老兵，以及与慕名来到美国的欧洲作家讨论自己的传记；作为第一位美国总统，就算华盛顿想做一点什么，他也没有半点机会。

   总统和联邦政府的权力在逐渐增强，而且还将变得越来越强，但作为起点，华盛顿……虽然不能说他的权力等于零，但也好不了多少。否则，美国的第一位总统也不可能由他担任——同样作为领导十三州殖民地获得独立的元勋，托马斯.杰斐逊、本杰明.富兰克林、亚历山大.汉密尔顿……这些人的影响力远远大于华盛顿，如果总统宝座真那么炙手可热，他们绝不会将它让给别人。

   这也是早期的美国总统没有任何工资与补贴了。而且华盛顿还必须自己负责总统府作人员的一切开支的原因。也是为什么早期的美国总统都是坚定的蓄奴主义者，至少黑奴不需要领取薪水，而且其他开支也比普通工作人员少。

[发帖际遇]: 龙雀兵买通太监进宫偷葵花,转手挣到银两1.

无限无聊

拜托，按楼主的说法，中华民国的国父就不是孙中山，应该是日 本人，因为当初孙中山领导革命时得到了日 本友人在资金和政治上的大力支持，几次革命失败后也是流亡日 本，革命成功后孙中山的革命政府也没多少权力，各地还是被军阀掌控，比华盛顿更惨，连最后的成果都被袁世凯夺走。

什么逻辑？！！！！！！！

[发帖际遇]: 无限无聊参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两39.

无限无聊

什么是国父？国父有两个要点：
1、在建国斗争中被公认为领袖人物（政治的或是精神的）；
2、建国最终成功后，他或他的继承人成为第一任国家元首。
只要满足了这两个条件，就有资格被称为国父，至于他手上掌握了多少权力，这根本不是重点，民主社会（无论真假民主）根本不可能有像封建社会那样大权小权一把抓的领袖，更不可能家天下，所以封建社会没有国父之称，只有近代社会才会出现国父的称谓。

[ 本帖最后由 无限无聊 于 2009-5-31 08:55 编辑 ]

龙雀兵

原帖由 无限无聊 于 2009-5-31 08:44 发表
拜托，按楼主的说法，中华民国的国父就不是孙中山，应该是日 本人，因为当初孙中山领导革命时得到了日 本友人在资金和政治上的大力支持，几次革命失败后也是流亡日 本，革命成功后孙中山的革命政府也没多少权力，各地 ...

我一直认为孙大炮不是国父。
如果不是宋教仁被刺杀了，真正的国父就是他。

[发帖际遇]: 龙雀兵在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两2.

无限无聊

宋教仁的革命经历和孙中山是差不多的，革命失败后都曾流亡日 本，而日 本为了自己的政治目的也曾大力支持过中国革命还有中国军阀，当初只要是有点名气的民国革命家，进行革命时都或多或少得到过日本的帮助，你举的这个例子好像不是很有说服力啊。

无限无聊

日 本和中国逐渐开始敌对是在民国成立以后，在此之前中国的很多革命家和日 本的关系都不错，不少革命者还到日本进行过学习，虽然日 本支持中国革命是为了进一步混乱中国，目的及其险恶，但客观上可以说在清末，日 本对中国革命有很大的促进作用。

龙雀兵

原帖由 无限无聊 于 2009-5-31 08:53 发表
什么是国父？国父有两个要点：
1、在建国斗争中被公认为领袖人物（政治的或是精神的）；
2、建国最终成功后，他或他的继承人成为第一任国家元首。
只要满足了这两个条件，就有资格被称为国父，至于他手上掌握了多 ...

按你这样的说法，国父不就是袁世凯吗？

龙魁

原帖由 龙雀兵 于 2009-5-31 12:48 发表


我一直认为孙大炮不是国父。
如果不是宋教仁被刺杀了，真正的国父就是他。

[发帖际遇]: 龙雀兵在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两2.

为什么这么说？我觉得宋教仁有一点“不争”的感觉，所以他活着我猜也还会是孙中山去就任（按角色上讲，我觉得有点类比周总理— —|||）。

[发帖际遇]: 龙魁乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两银两3。

孤竹

路易十六支持美国独立战争，谁能确定他不是出自为法国的利益着想？

[发帖际遇]: 孤竹成功阻止胡斐与苗人凤决斗，遭田归农追杀，损失银两45.

无限无聊

袁世凯是革命后期接近成功时才声称起义的，无论是资历还是号召力都远远及不上其它革命者，更不可能被公认为领袖，根本不符合第一要素啊！！楼主，两大要素里第一要素绝对是不可动摇地，我说的领袖关键是“公 认”，比如有的革命者名声和影响力极大，有些起义即使本人没有参与，也以该革命者的名义进行，像这样的革命者就有一点公认的意味在里面了，而袁世凯绝对没有这种影响力，所以虽然当过民国总统但也不能称为国父。

[发帖际遇]: 无限无聊在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两4.

无限无聊

另外还有一点，社 会主 国家也是没有国父这一称号的，因为马 列主义理论认为人民才是历史的缔造者，新国家的产生依靠的是普通人，而不是某个精英分子，所以国父这一明显带有个人崇拜色彩的名称是不能出现的（虽然实际上这类国家的个人崇拜更严重⊙﹏⊙b，这个我们就心照不宣了）。

[ 本帖最后由 无限无聊 于 2009-6-1 20:34 编辑 ]

孤竹

社会主义国家……
没有国父，但是有万寿无疆的伟大领袖。

[发帖际遇]: 孤竹去辽东拜祭胡一刀，碰到袁紫衣，帮忙转告消息，袁紫衣赠送银两3。

龙雀兵

原帖由 无限无聊 于 2009-6-1 13:19 发表
袁世凯是革命后期接近成功时才声称起义的，无论是资历还是号召力都远远及不上其它革命者，更不可能被公认为领袖，根本不符合第一要素啊！！楼主，两大要素里第一要素绝对是不可动摇地，我说的领袖关键是“公 认”，比 ...

如果孙大炮是公认的领袖。
就不会第一次选举总统是个个都投袁啦。

[发帖际遇]: 龙雀兵买通太监进宫旅游,花费银两15.

龙雀兵

原帖由 龙魁 于 2009-6-1 05:21 发表

为什么这么说？我觉得宋教仁有一点“不争”的感觉，所以他活着我猜也还会是孙中山去就任（按角色上讲，我觉得有点类比周总理— —|||）。

[发帖际遇]: 龙魁乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两银两 ...

如果宋教仁“不争”的话。就不会被人刺杀死啦。
大炮杀人还推给袁当挡箭牌。

无限无聊

楼上看看历史吧，袁世凯是怎么被当选为总统的。

链接：http://www.txdx.net/viewthread.php?tid=421888&extra=page%3D1&frombbs=1

[发帖际遇]: 无限无聊在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9.

龙雀兵

不要把孙中山想得很伟大。
看看这段资料：
黄远生
        黄远生，男,中国近代著名新闻记者。1885年1月15日生。江西九江人，原名黄为基，字远庸，远生系笔名。1904年考中进士。自幼受到良好的家庭熏陶，广涉经史子集。曾赴日本留学，入中央大学学习法律。归国后任邮传部员外郎、派参议厅行走兼编译局纂修等职，深感清廷腐败，仕途不彰，作官之意顿消，并接受建议，投身于新闻界。

       民国元年，黄远生与蓝公武、张君劢共同创办了《少年中国周刊》，因其抨击时政立场鲜明，见解独到，声名大震，遂有“新中国三少年”之说。后又与刘少少、徐彬彬被时人称誉为“新闻界三杰”。黄远生以“能想”、“能奔走”、“能听”、“能写”的“四能”功夫驰名海内外，不但文章流利畅达、幽默敏锐，深受读者欢迎，而且其工作量之大、创造力之盛也十分惊人。他先后主编过梁启超创办的《庸言》月刊，担任过上海《时报》、《申报》、《东方日报》和北京《亚细亚报》特约记者，同时为《东方杂志》、《论衡》、《国民公报》等报刊撰稿。袁世凯筹备称帝期间，聘他担任御用报纸《亚细亚日报》上海版总撰述,坚辞不就,并在上海各报刊登《黄远生反对帝制并辞去袁系报纸聘约启事》以示决绝。

       他被称为“中国第一个真正现代意义上的记者”，其“远生通讯”更是被视为当年中国新闻界的一大品牌。从更深层的价值与更为深远的意义来说，他又是一位新文化的先驱者。

       1915年12月27日，避匿于美国的著名记者黄远生，被中华革命党（国民党前身）美洲总支部负责人林森（后曾任民国政府主席）指派的警卫刘北海，以袁党人罪名枪杀于住宅内。

       当年刺杀黄远生的凶手刘北海80年代中期在台湾临死前，道出了真相，他执行的刺杀竟是中华革命党（国民党前身）美洲支部指使，由后来任国民政府主席的林森直接指挥，刺杀的命令来自当时的中华革命党党魁、后来的中华民国的“国父”孙中山！1985年9月举行的全国黄远生学术讨论会上，学者们也统一了看法，确认是当年国民党美洲总支部负责人林森（后曾任民国政府主席）指派他的警卫刘北海开枪刺杀黄远生的。

[发帖际遇]: 龙雀兵完成赞美飞天神龙洪安通巨侠的对联一副，得到赏赐银两21。

zipang

LZ一家之言，难置可否，不过中国和美国不一样的，最好别混在一起，，，

[发帖际遇]: zipang找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两27.

傲骨

對16L的文章有點疑問:
1.雖說學者們都認為是林森幹的,但對孫中山方面有什麼看法?
2.學者們是根據什麼而得出結論?
3.劉北海是否有說謊?
4.若是孫中山下令,為什麼他要殺了黃遠先?

宇文黑獭

花生炖是历史上最大的牛皮之一
还有一大为孙大炮……

[发帖际遇]: 宇文黑獭偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两15.

宇文黑獭

原帖由 无限无聊 于 2009-5-31 08:44 发表
拜托，按楼主的说法，中华民国的国父就不是孙中山，应该是日 本人，因为当初孙中山领导革命时得到了日 本友人在资金和政治上的大力支持，几次革命失败后也是流亡日 本，革命成功后孙中山的革命政府也没多少权力，各地 ...

刮民党那个民国的果脯才是孙大炮
北洋政府那个民国……那个……孙大炮是谁？

宇文黑獭

原帖由 无限无聊 于 2009-6-1 13:19 发表
袁世凯是革命后期接近成功时才声称起义的，无论是资历还是号召力都远远及不上其它革命者，更不可能被公认为领袖，根本不符合第一要素啊！！楼主，两大要素里第一要素绝对是不可动摇地，我说的领袖关键是“公 认”，比 ...

孙大炮什么时候被公认过了？
当时哪家公认的？
不就是当时孙大炮自吹有米国背景可以搞来外国捐款才让他上台的么？
还好，牛皮才吹了八十几天就破了……

[发帖际遇]: 宇文黑獭乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两银两10。

宇文黑獭

原帖由 无限无聊 于 2009-6-3 11:59 发表
楼上看看历史吧，袁世凯是怎么被当选为总统的。

链接：http://www.txdx.net/viewthread.p ... e%3D1&frombbs=1

[发帖际遇]: 无限无聊在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9.

当时和日后敢和炮党作对的有哪个不声名狼藉的？炮党日后会放过他？知之录，回忆录，亲历记都是什么人写的？
熊炳坤会说不是他开得第一枪？张振武会说他临阵脱逃续妾贪污？谭延阂会说他指使人干掉了焦达峰？阎锡山会说他宰掉了首义元勋？
日后投了袁蔚亭的吴兆麟，汤化龙等人还不是都被揪出来毙了？

宇文黑獭

原帖由 无限无聊 于 2009-5-31 08:53 发表
什么是国父？国父有两个要点：
1、在建国斗争中被公认为领袖人物（政治的或是精神的）；
2、建国最终成功后，他或他的继承人成为第一任国家元首。
只要满足了这两个条件，就有资格被称为国父，至于他手上掌握了多 ...

辛亥革命打响第一枪的是北洋军阀的新军
武昌起义后出来稳定局势的是北洋军阀的黎元洪
在北京逼清帝退位的是北洋军阀的袁世凯
等到大局以定，孙大炮施施然从大米飘然而归，打着能从外国凯子那里骗钱的幌子被推举为临时大总统……
80几天后北洋军阀终于醒悟过来发现自己给涮了，于是闹剧结束……
果脯？呵呵……
啊，顺便补一句，孙大炮就任临时大总统时是木有中国国籍的……

[发帖际遇]: 宇文黑獭帮张无忌翻译小昭写的情书，得到辛苦费银两18.

[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-6-23 22:14 编辑 ]