为何说“崖山之后无中国”？

无限无聊

这是一批民族主义者的观点，很多人都认同。表明在外族入侵之下（蒙元消灭南宋崖山一役），中华民族文化和民族自尊心损失殆尽。

典故：

崖山之战

宋蒙(元)战争从公元1235年全面爆发，至 1279年崖山之战宋室覆亡，延续近半个世
纪，它是蒙古势力崛起以来所遇到的费时最长、耗力最大、最为棘手的一场战争。据史料
记载，公元1279年2月，南宋残军与元军在新会崖门海域(今属江门市)展开了一场历时20
多天的大海战，双方投入兵力50余万，动用战船2千余艘，最终宋军全军覆没，战船沉没
，海上浮尸10万，并给南宋王朝划上了句号。
南宋的大臣陆秀夫在国家将要被蒙元灭亡的时候,背着年仅9岁的少帝投海而死. 为了复兴宋室,一直不停奋战, 但事到如今,已无力挽回了. “陛下,您是大宋的正统后裔,应该断然作出不辱没您血统的决定.” “我明白了,秀夫,你没有背弃我,并且自始至终侍奉我,太感谢了!”少帝静静地微笑着说到.陆秀夫面对少帝这种勇敢地态度,不得不强忍住眼泪. “陛下…” 陆秀夫背起少帝,用带子紧紧地捆绑在一起. “蒙古军啊,将来有一天,继承我们遗志的同胞,一定会征讨你们的!” 就这样,陆秀夫背着少帝,投海自尽,许多忠臣追随其后,据说达十万人之多.古典意义上的中国也随之灭亡,中国第一次整体亡于游牧民族之手.



回到本文的题目：崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保存到元末甚至明初。不排除有几百万人口逃到南方，以及死于瘟疫，饥饿的人口，那么也至少屠杀了80%以上，据记载，宋人到中原后发现，中原地区千里无人烟，白骨遍地，井里塞满了死尸而水不可饮。蒙古军队攻占长沙时岳麓书院的数百名书生全部壮烈战死，但3百多年后，崇祯皇帝吊死煤山时身边只有一个太监，更别提什么陆秀夫般的忠臣了…..可以说中国的精英尽丧蒙元之手。此后汉文明再也没有振作起来，市民社会的发育，新型商业经济的发展，以及科学技术的创新都无从谈起，中国丧失了最好的发展机会。虽然百年后汉人复国成功，但继起的明王朝还是受到蛮族很大影响，大开历史倒车，无视生命价值，抑制商业贸易。汉人在遭遇北方骑马民族的重创后，开始变得保守，其统治阶级相比较宋朝统治者而言也更残暴，此后的数百年，面对外侮，大多数的汉人精神麻木苟且。

中国文明垂世而独立，可以说是除西方基督教文明外最大的原创性文明，在游牧民族的入侵和打击下，在南宋末年，崖山之战后，整体性亡于蒙元，我们文明的发展的积累被破坏，可以说，崖山之后，已无中国。

我时常想，古中华遗风，究竟会有何等的团结与彪悍，连相对柔弱的南宋，都有十万军民自发跳海殉国，这样的气节，何时能再次拥有？中华文明的复兴，需要今人的努力。崖山之役，应写入教科书，告知后人，华夏当有那样的气节。

我也很奇怪，历史书上有关这的记载就仅仅是南宋哪一年灭亡

[发帖际遇]: 无限无聊发现瘫痪在地的殷梨亭，从他身上偷得银两6.

[ 本帖最后由 无限无聊 于 2009-6-2 13:02 编辑 ]

乱拍一气

惊见强帖，佩服下，感叹下。
崖山之战，实亡国未灭种之大战也。

[发帖际遇]: 乱拍一气帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两26。

濑贺

很赞同无聊兄的观点

至于为何历史书上略过不提……这是为保证天朝兄弟民族团结河蟹的政治需要
五胡乱华都改为入华了XDDD

[发帖际遇]: 濑贺帮张无忌翻译小昭写的情书，得到辛苦费银两15.

十二楼

篡改历史事件，屡屡发生，在指责日本等教育界的时候，我们中国历史的教育界也应该做一次深思了！

表面化实在让人痛恨，无奈~~~自学看来很有必要有时候！不是吗？

孤竹

按照楼主的想法，文天祥是中国最后一位民族英雄。
文天祥那个帖子我不回了，就在这里说两句。

宋朝是中国历史上经济、文化繁荣的巅峰，这一点大部分人都承认。
但是，宋朝之后，中国真的没了吗？

蒙元是外来的政权，就算那是蒙古帝国的中国地区政府，不是中国吧。但要说明朝也不是中国，真有点过了。
明朝虽然不能说是个很精彩的朝代，但也不至于达到了可以被无视的程度。
日本不承认明朝是中国？但我知道明朝有个王阳明，而日本的名将东乡平八郎就系着一条腰带，上面写着“一生俯首拜阳明”。不只是他一个，阳明先生的信徒遍布日、韩及东亚各国，其中不乏影响力巨大的哲学家、政治家、商业家。
宋朝皇帝只有一个被忠臣背着跳海的，其他的有逃跑的、求和的、出家的……明朝的崇祯，虽然只有一个宦官相陪，但他选择了殉国。“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”这样的遗诏，你还见到哪个皇帝写过？

如果今天也没有中国的话，那么楼主以什么人自居？将来我们还要不要中国了，我们应该为中国做些什么？

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-6-2 11:13 编辑 ]

无限无聊

五当家没有弄清我的意思，我们之所以说崖山之后无中国，并不是说宋朝之后中国就不存在了，而是说自宋以后，中华民族文化和民族自尊心损失殆尽，而且后面的朝代都不被亚洲其他国家认为是中华正统，明朝虽然是汉人国家，但它的政治经济文化水准大大比不上宋朝，可以说是宋前中国文化残留的极小部分被游牧民族化以后再被扭曲后的产物。

证明：1、众所周知，宋词都是按曲编词的，词牌名即曲名，但现在有那首宋词是可以用原曲相配的？从这个小地方就可以看出中华民族文化失去了多少东西。
      2、闭关锁国的政策是什么时候开始的？就是宋以后，一个国家是否拒绝与外界接触就是民族自尊心的集中体现之一。
      3、日 本和中国的关系自汉朝就十分密切，但大规模的倭寇入侵也是宋朝灭亡以后开始的，就是因为他们认为宋后的朝代并非正统而去掉了敬畏之心。而在宋时，虽然宋朝军事力量为历朝最弱，但日 本对宋朝来人都是敬畏有加，尤其对文豪苏轼更是顶礼膜拜，甚至专门为苏轼立下节日，就是因为日 本认为宋朝是华夏文明的正统。

明朝的王阳明的确是一名大儒，但一个人不能代表整个朝代，要说影响力，苏轼绝对比王阳明大得多，五当家可以自己百度一下。日 本人尊重王阳明不代表日 本人尊重明朝。

最后说一句，我是华夏儿女！！不管是汉族，苗族，土家族还是别的什么民族，我们都是中华民族的一份子！！！
但是，我们必须尊重历史，正视现实，只有认识到自己的不足，我们才能更好的学习进步，使中华民族更好更强！！！！！！！！

[发帖际遇]: 无限无聊在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两21.

tysxych

貌似日本也没有让我们来承认他们是日本正统吧

[发帖际遇]: tysxych答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两20.

宇文黑獭

ＬＺ漏了补一句蝗汉用来煽情的话了
“我们都是汉奸的后代”

无限无聊

关键在于中华民族文化和民族自尊心的丧失！！！不被承认只是前者的一个后果而已。

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前无限无聊帮他打整了一下络腮胡，得到打赏银两8.

tysxych

小学时学到的革命先烈抛头颅洒热血，他们也没有民族自尊心么？

无限无聊

我所说的民族自尊心是指一个民族整体表现出来的自信，自立，自强的心理状态，在革命年代里烈士有多少，懦弱无为者又有多少？鲁迅先生的《药》《友邦惊诧论》等文里所说的就是这种民族自尊心丧失的状态，它表现为对本民族文化自豪感的丧失和对本民族能力的不自信，对其它民族拒绝接触，如果无法避免接触的话，也是要么盲目崇拜，要么无限贬低，特别是在革命初期，即使是革命者也或多或少有这种倾向。比如：孙中山先生宁死不看中医，梁启超手术被割错肾脏仍为西医辩护，以及我党成立初期的种种行政方式等等都是如此。

[发帖际遇]: 无限无聊偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两21。

流精岁月

恩,其实楼主的话有道理,按照一些外国学者的说法,宋朝覆灭之后的几个世纪里,中国人对自身和外界都表现得缺乏自信.
不过相比之下,回教世界受到的冲击更惨,阿拉伯文明也是在那个时期衰败的.

[发帖际遇]: 流精岁月冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：被陈近南发现，赔偿名誉损失费银两50.

好运猪

无聊的话有些道理，但我并不能完全赞同。
至少我并不认为崖山之后无中国。
其一是中国的政治经济文化，政治方面至少在明一朝发展得比宋要更加完善，文化方面这个是不好比较的，每个时代都有每个时代的文化，你若是拿90后和70后相比他们成长的环境不同那么滋生出的文化自然也不一样，可你能说90后的就非中国了麽？至于经济或有不如，这点我无法查证。
其二，无聊强调的民族文化和民族自尊心遗失殆尽，这点更是不能认同，若是真遗失殆尽我们现在发帖子所说的恐怕应当是蒙古语而非汉语了。这一观点实在谬矣！
其三，无聊也强调了日本等国对于中国的认同，这从根本上来说只不过是实力问题，蒙古的两次作战失败无疑增长了小日本的嚣张气焰，到了近代那更不用说，他们不承认某某朝代之后的中国正统不过是为了摆脱（或减轻）汉文化在其国内的巨大影响而造的言论，不承认中国对于他的宗主地位罢了。况且，要真是民族自尊心充足的人，何必要等到他国的认同，这至少大部分是实力问题，和自尊心与文化无关。

宇文黑獭

原帖由 无限无聊 于 2009-6-2 17:37 发表
我所说的民族自尊心是指一个民族整体表现出来的自信，自立，自强的心理状态，在革命年代里烈士有多少，懦弱无为者又有多少？鲁迅先生的《药》《友邦惊诧论》等文里所说的就是这种民族自尊心丧失的状态，它表现为对本 ...

孙大炮本来就是SB，人家中国国籍都不要了，你睬他做甚
至于敝国开国么……
太祖本人就是传统修养十分深厚的人啊……

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：宇文黑獭向清廷告密，遭到红花会追杀损失银两18.

无限无聊

1、明朝的制度比宋完善又如何？美国的政治制度比中国完善，那美国的民族文化就高于中国吗？至于文化方面是高是低，有个简单的例子，我们常说唐诗宋词元曲明清小说是各个朝代最高的文化成就，请问宋词名家有多少？明清小说家又有多少？文化水平孰高孰低这不就清楚了吗？（ps：我一直认为美国作为一个移民国家，没有民族文化。）

2、宋后大多数民族文化丧失在史学界是公认了的，只看现在亚洲各个国家的风俗习惯饮食节日里有多少是从中国流传出去的，在这些节日里又有多少是宋后流传出去的就知道。

3、我说过宋朝的军事力量在历朝以来是最弱的，但为什么日本在宋朝没有倭寇大举入侵，在元灭宋朝后还多次与元朝为敌,而在明朝却屡屡入寇呢？可以说宋朝高度的文化是一个很重要的原因。

4、宇文黑獭，你说的话正表明了他们对本民族的不自信，如果他们相信本民族的能力，他们会这样吗？正是因为太祖本人传统修养深厚，才会在几次革命失败后，发现了苏联革命在中国的缺陷，进而创造了中国特色的革命斗争理论，最终取得胜利。而那些对苏联盲目崇拜的我党早期领导人就被残酷的中国现实淘汰掉了。

[ 本帖最后由 无限无聊 于 2009-6-3 08:44 编辑 ]

宇文黑獭

孙大炮对本民族不自信关元朝鸟事
有些人想当汉奸拦都拦不住
和民族自信心有一毛钱的关系么？
是不是元以前中国就没出过叛徒？
ＰＳ：
我不是在说孙大炮是汉奸，以上……

[发帖际遇]: 宇文黑獭参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两18.

宋缺

上面的黑獭小子又在大放厥词，实是找骂，论理不清，毫无逻辑。 连在说什麽都不知道。

[发帖际遇]: 宋缺乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两银两7。

史诗

强贴留名。。。。。。。

[发帖际遇]: 史诗在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两9.

宇文黑獭

原帖由 宋缺 于 2009-6-5 21:52 发表
上面的黑獭小子又在大放厥词，实是找骂，论理不清，毫无逻辑。 连在说什麽都不知道。

[发帖际遇]: 宋缺乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两银两7。

怎么论理不清了？
我哪里讲错了？
是不是每帮LZ补个副标题“我们都是汉奸的后代”啊？

[发帖际遇]: 宇文黑獭在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两8.

zipang

崖山之后的确不再有传统意义上的中国了，，，

[发帖际遇]: zipang无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两4.

瑕玉

民族文化的丧失一直存在，现在依旧。我们一直在强调我们是一个56个民族的大家庭，然而毕竟我们是不同的。谁当权，谁主政谁就有发扬本族文化的权利。当汉族文化侵蚀着其他民族的时候有多少人关心过他们的心情。。崖山之后的例子只是个汉族人文化被血腥掠夺、摧毁的例子。然而慢性腐蚀丧失殆尽的其他民族文化又有多少人拿出来讲过。。
    不过，我也赞同自宋以后人文气息的大幅下降。。明朝虽然强大，但是文化已不如前。并且清朝毁书的四库全书行动。。而我们现在事实上连老祖宗的10分之一都不如。在精神上。。

qwer1224

关于文化传承的丧失是一直存在的
远的秦王焚书，汉武罢百家，清文字狱这些都不说
单说这白话文运动
这里并不诋毁胡先生
但是白话文运动到现在都不说能把文言文写的通顺
单是能够熟练自如阅读文言文的当今全国有几个人
到不到人口的0.01%???

[发帖际遇]: qwer1224带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两29.

napoleonxo

今天看来，你前半段很有预见性

[发帖际遇]: napoleonxo成功阻止胡斐与苗人凤决斗，苗若兰送你银两26。