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除了当事人知道真相和动机,别人很难知道

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发表于 2009-11-17 10:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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很多人在这里说历史,历史就是历史,过去了你就永远不知道所谓的真相,鸿门宴这种历史的东西,司马迁可能也是道途听说或者不知内幕,也可能是大弄笔墨,把一次小小的冲突扩大化,以达到提高自己作品档次的一些考虑,反正是文人的话不是很可信的,反而是有些流传的野史比较可信,文人写东西的时候考虑的东西太多了,所以往往会比较失真,比如文人自己的喜好观点,比喜欢项羽,崇拜刘邦等,比如当时的环境不允许太客观等等原因,再说了,司马迁写了那么多朝代,但是他又不是活再哪个朝代,就算是活在当代,有些事情的内幕你能知道吗 ,我想很多同志不知道我们现在的内幕把,作为一个关在监狱里的人,他能知道什么内幕,还不是翻书,借抄别人的东西,加上自己的观点或者比较不同的著作而选择自己认可的说法,说白了,这中书出来只能说改朝换代上,或者大事件的结果等方面比较可信,其中间的过程内幕你能了解吗。比如拉丹为什么撞世贸,你能知道,这个世界可能没几个人知道,我们只知道结果。所以书你可以看看,你可以学习作者赋予书中的思想和谋略,但是千万不能说什么什么就是历史真相,要想发现事物的本质是很难的(就是事情的真相)。你看当代的几个著名作家,他们整天闭门造车,如果他写什么清朝历史,他能知道什么鸟事,还不是靠零星的流传故事或者一些当时记载的东西,可是很多事情的内幕岂能你一个书生知道的。
再说了,项羽人家能从无到有,能统领万军,能打败秦国,你能说人家脑袋有问题吗?这样说话的人说明你自己的脑袋有问题,不要总觉得比别人聪明。人家有那么大的成就,那么能打仗,说明人家就不差,任何一个爬到高位的人都是不简单的(当然那些靠阔少不算),至少是顺应了当时的潮流,人家能跟随潮流,就说明人家不笨,就算你爹你王爷,如果你不行的话,你家一样没落,能守成或者更进一步的都是厉害的人物,因为你不行,就在竞争中淘汰,别想的太简单,处上位的人竞争可不是我们这些平民能想象的到的,

[发帖际遇]: 流浪梦想暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》,学习初级课程,报名费银两3。

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发表于 2009-11-17 10:33 | 显示全部楼层
LZ想的其实我也想过了很久了
你想表达的大概意思 是不是我们不处于那个时代 所以没有必要根据书上所记那么“斤斤计较”

也许有些我们从书上对的是对的 放在真实里面也会变成错的

[发帖际遇]: 神崎丽美在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼,出手打趴凤天南,凤天南奉上银两14。
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发表于 2009-11-17 10:56 | 显示全部楼层
楼主想的太多了。。。
打个酱油走人。

[发帖际遇]: 潜龙勿用参加掌门人大会,偷去金龙杯一个,卖出获得银两35两。
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发表于 2009-11-17 11:33 | 显示全部楼层
司马迁可是游历四方n多年,听取了多方传说,查找人证物证,阅读了大量书籍之后才开始动笔写的。有自己的观点不假,但人家基本上有一个客观公正的态度,写自己观点的时候会加上“太史公曰”。历史学家和小说家还是不一样的,要尊重别人的劳动。
当然,另一方面,全信书当然也不对,至少要结合看几种书,要思考,有能力有时间可以查证,所谓尽信书不如无书。

[发帖际遇]: else不自量力,跑去参加华山论剑,结果被五绝打成重伤,花掉医药费银两32。
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发表于 2009-11-17 12:45 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-17 13:03 | 显示全部楼层
汉朝以前的史官还是可信有骨气的.知道五胡乱华之后.....

[发帖际遇]: dahate大量收购血竭、田七、没药、熊胆转卖给赵王府,获利银两10两。
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发表于 2009-11-17 22:09 | 显示全部楼层
太史公住过监狱不假,不过他在住监狱之前和住监狱之后,住的就都不是监狱了——说的可能有点别扭,但就是这么回事,因为司马迁被判的是腐刑而不是把牢底坐穿之刑
由此可见,楼主说的太有道理了,LZ自己考据的不严密就得出了很Orz的结论,更不用说再去思考司马迁的思想是怎么去思考出项羽的思想了。

不过我明白楼主的意思了,就像神崎说的,我们都思考过;大概你在这里可能是看了项羽的什么帖子,有感而发 要是给出缘由——就是楼主原先看了什么帖子故而有此感叹——我们就会理解你理解得更深了。

PS:再扯一点如果挑刺历史上的人物……例外确实是有的 话说,这权谋、这政治搅拌在一起的产物,很多例外确实存在。不过这和项羽无关。

[发帖际遇]: 龙魁冒充青木堂主向反清份子征收活动经费,结果:骗得银两15。


[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-11-17 22:19 编辑 ]
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发表于 2009-11-17 22:43 | 显示全部楼层

回复 七当家 的帖子

其实关于这个问题我很久之前在很多三国的论坛说过,大家都不是亲眼所见,就算吵也只能吵书上记载的,没有什么好自豪

[发帖际遇]: jy03120338去天宁寺抢夺连城宝藏,抢到有毒的宝藏,损失医药费银两21。
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发表于 2009-11-19 12:09 | 显示全部楼层
其實歷史不完全是真的
搞不好是添油加醋的

還有地球好向毀滅重生好幾次
有些歷史都沒辦法考察了

[发帖际遇]: 在盟主争夺战中,李文秀施展“我见犹怜”,结果e122373356败给李文秀,损失报名费银两27。
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发表于 2009-11-19 16:20 | 显示全部楼层
考证历史本来就只能把握大方向,参考尽量多的资料,然后根据事实大致推断出人物其时所想而已啦。。

[发帖际遇]: 风言风语躲在无量山洞的玉像后面,待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”,被段誉发现,立刻赔礼道歉一番花掉银两25。
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发表于 2009-11-20 00:24 | 显示全部楼层

回复 八当家 的帖子

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发表于 2009-11-21 21:48 | 显示全部楼层
太史公是坐蚕室了……
顺便说一下,某种意义上说,《史记》就是一部大野史……后面的正史都有“实录”之类的支持……《通鉴》同理。
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