值班时间再度开裱，关于武功的无责任扯淡

aqwsxcd

今晚值班不用检查班级……真赞
      开篇之前先说一句，我是不平衡主义者……

       那么从这句起，再度开始臭不要脸的搬运工作。这次准备借鉴的是家用游戏机上最坑爹的游戏“魔界战记”，这个游戏有多坑爹不在本帖的考虑范围，有兴趣的大家可以去网上搜搜，这里要说的是这个游戏关于攻击技能系统的设定。
       魔界战记的特征是不同的职业有不同的技能适应性（这个特点估计不是原创，但我也懒得去查是哪个最早搞出来），比方说战士，刀剑的适应性有100%，他的刀剑等级可以正常提升，但是魔法杖的适应性就只有50%，要花刀剑两倍的时间在其上。我觉得这一点可以用到金群上，比方说郭大侠——我又说郭大侠了，郭大侠人好不在乎……——我们可以设定郭大侠的所有适应性都不高于60%的及格分，以此突出他那令人五体投地的天赋，当然要给他补偿，这个稍后再说。而令狐哥则可以设定为剑术远超常人的120%，但其他都在60%左右飘荡，以限制他其他领域的成就。至于通才，则只有黄老邪（全100%）跟杨过（拳100%剑100%其他90%），郭二小姐也可以考虑。

       当然不能照搬，咱也得加点中国特色不是，而且武侠的世界也不是光有兵器的，咱们还有内功呢。
       霹雳神州时代，一页书论证源武藏“返无”之招的时候，增举例某一招有“阴七阳三，刚四柔六”的性质，这里的性质，我觉得可以参考之，当然，霹雳里面的人都是冲击波级别的怪物，不能拿来放在金群里，不过借鉴是可以的。咱们不能把每一招都做到阴阳刚柔分清楚，但是本身的功体性质总可以吧？
       所以现在不是三性内功鼎立天下的时候了！我们要仔细考察每个人物，然后给他们做出细致的分析，设定他们的内力（阴阳）属性跟招式（刚柔）属性。比方说郭大侠——郭大侠我对不起你……——大侠要分不同阶段，因为忘得差不多了我就谈最早跟最迟以免丢人：南下时代内力偏阴属，而招式偏刚，所以是阴六阳四的功体，刚九柔一（那个柔一是被韩姐姐逼的……）的招式属性；神雕时代，内力阴阳相融，掌力刚柔并济。而能做到内力招式全部并融的，我设定只有老笤帚、张三丰跟郭大侠三人，至于其他人请大家自行探讨。
       自然的，我们要给阴阳刚柔设置效果。那么我们可以考虑，阳属性的内力有十足爆发力，所以属性越高则伤害值、暴击率越高，但是因此命中率跟回避率不高，阴属性的内力则相反；刚属性的攻击能给对手极大的伤害，因此属性越高越能有明显的破防效果，柔属性的招式则造成明显的内伤效果。但是注意了，所谓的并济什么的，可不是五五分那种没水准的货，事实上大部分杂鱼都是五五分。五五分是没特点的代表。阴阳融合跟刚柔并济可以算作不放在特技栏的特技，自然是好处兼顾弱点没有的。
       可是内力的阴阳属性跟招式的刚柔的作用，就仅仅是影响攻防么？我觉得攻防影响自然有必要，但难道这不是影响武功修习的重要因素么？试想大侠为什么七怪的三流武功练了那么多年也就那回事，降龙掌这种高难度武功却上手的那么快？因为练降龙掌的刚属性要求是八，一般人根本做不到，所以普通人练降龙掌极其吃力，能把降龙掌练成的，只有少数是刚好到八。耶律齐明显不到八，所以练得相当费劲。而大侠正好超过，所以自然如鱼得水——这里要说，我曾经想能不能给武功加上“直接”和“复杂”的属性，但后来一想又觉得没那个必要，有兴趣的可以发表意见——峰哥自然是刚十 ，是唯一强过大侠的，可惜没机会达到掌力刚柔并济（到底有没有我忘了……），所以除去个人特技的加成不如大侠的最终形态。

       可以这样设定，每个武功有不同的刚或柔的需求，比方说降龙掌要求刚八，天罗地网势要求柔八等等，只要练功者的属性越接近，则修习的速度越快，如果属性超过需求，则可能将其发挥至“极”的等级，也就是说，只有大侠跟峰哥可以将降龙掌练到极，其他人只能练到十级然后靠边站，七公也不行。
      同样的，内功的阴阳属性也是如此——我认为只有练内功可以加属性，练武功应该只加兵器值，这点也放到后面——但是这里的需求值跟实际值的差距就不单单是速度的问题了，更是加属性多少的问题。比方说九阳神功，这个功体不得了，可以加多少多少的内力跟多少多少的防御每级，很猛吧？但是必须要说，要求太高，只有内力阳九才能达到要求，我在这里设定实际值每低于需求值一，则修习成果降低10%，可以想象要是个内力阳一的人练九阳，不但速度慢的要死，加成也几乎没有，真是何苦……而如果是内力阴属性的人来练……不好意思那要倒扣- -
       当然不能光有惩罚，还得有奖励，比方说实际值高于需求值则能有奖励加成等，这点就请制作组的自由发挥吧。

       接下来，我们再谈谈武功等级。
       有些东西得要变一下，我建议武功秘籍只能“练成”武功，即让你的武功栏出现这一门武功，然后就没用了，也不加属性，你如果想要练好这门武功，使用或者在据点里练功是唯二的途径，而每一门武功，我们给它设定一个潜力值，即每个人能在这门武功上获得多少的武器值，然后联系个人特技和相关属性，决定每个人要花多少时间（使用多少次）才能得全这些兵器值。当然兵器值和武功等级是分割的，没有必然关系。
       然后我要给出一个我自己都觉得坑爹的建议：每场战斗武功经验自然下降一定值，直至为零消失。大家想要刷武功？没必要嘛，坚持不用它自己就滚蛋了，但是练新武功很可能导致原先的武功消失哦，这点得警惕呐。不过大侠的下降频率比别人低不少，因为身体已经记牢了，我就说我是不平衡主义了。
       好吧，本来有不少要讲的，结果写着写着发现后面的忘光了……大家也来补充吧

水镜四奇

人物修行差异和我以前想的一套方案中某条有些类似，不过我只是加强擅长者学习速度，没特别降低不擅长者学习速度，我是把不擅长的部分交给资质控制的

刚柔阴阳很好很赞，未来应该朝这个方向发展，这个和111兄以前那个相性方案有些异曲同工，有了这套方案后，即使没特技系统，每个人都会更具个性，再搭配特技的话，乖乖，人物不晓得将丰富到多少维了

武功秘籍加不加属性点？这个问题和拳掌御剑等列不列入伤害公式一样，见仁见智，无伤大雅，我个人是倾向于武功秘籍不+属性，拳掌御剑等不计入伤害公式

忘掉武功？如你所说，十分坑爹

qiu001

对于大侠与峰神降龙掌的比较强烈支持。

aqwsxcd

水镜四奇 发表于 2011-4-7 23:32
人物修行差异和我以前想的一套方案中某条有些类似，不过我只是加强擅长者学习速度，没特别降低不擅长者学习 ...

资质可以发散开了，因为我已经把武学资质分散到各个领域去了。现在的资质我认为可以改成智力什么的来体现黄蓉杨过等高智商人物的特色，比方说解读古籍什么的，为将来进一步扩充金群的内容做准备。

d71fty

眼睛滑过九阳神功的时候，忍不住吐槽一句：张无忌修炼此功时是啥状态？还有我觉得内力这种东西要深究起来，一开始根本应该是空的，直到修炼功法以后才会有阴阳的概念。要说的话内力分阴阳的概念在小说里出现过吗？我只记得看过内力精纯这种说法。九阳神功虽然总是跟‘火热’真气联系起来，但实际上内力深了似乎都会出现这种情况；如果这种状况是【纯阳】，那郭靖杨过练了九阴岂不是要变成冰块了？
当然，游戏如果要还计较这些那可能太那啥了，无视我吧……

aqwsxcd

d71fty 发表于 2011-4-8 08:54
眼睛滑过九阳神功的时候，忍不住吐槽一句：张无忌修炼此功时是啥状态？还有我觉得内力这种东西要深究起来， ...

没有错，所以看清楚，我设定大侠是偏阴属的内力……而且大侠吸食过超级毒蛇的血，所以内力更加偏阴，因此练九阴的时候不会倒扣。无忌小弟的内力适性其实很阳，因为三丰用了纯阳无极功狠狠的灌下去过，内伤跟内功是两码事……

我这边设的阴阳其实不是内力本身的阴阳，而是身体适应性的问题，就是说练什么功更适合，或者说是一个人对不同种武功的资质程度。

xzqcm111

关于内力的阴阳，我的想法同楼上，应该是以人物修习的内功为基准。我们制作组的新mod引入了简化版的相性概念，此部分内容就在这周的更新帖中向大家介绍，而关于刚柔，其实在我上一次更新中已经有所表现，摧心掌就相当于你说的一种刚3柔7的武功，而降龙则属于刚9柔1的武功，至于学习条件与最终成就，我们设计有天赋属性条件去限制，其中就有类似于刚柔的属性。最后至于那个武功遗忘。。。无比坑爹。。。

aqwsxcd

xzqcm111 发表于 2011-4-8 09:57
关于内力的阴阳，我的想法同楼上，应该是以人物修习的内功为基准。我们制作组的新mod引入了简化版的相性概念 ...

嗯，其实我是想把各个类别的资质分散开的，这么说来确实和内力的属性冲突了，这点确实需要考虑……

如果可以的话，我希望能够本身的属性和内功武功的属性都分别设计出来，本身的属性决定了修炼何种内功最为合适合算，内功的属性则决定实际效果。那么可以设定张无忌本身虽然寒毒罩身，但是因为张三丰灌输的纯阳功力和寒毒不断斗争而变得异常精纯，因此身体的属性跟内力属性都跟九阳契合，而身体属性和功法属性相契合则会使效果大幅度提升，这样的考虑不知道可不可以

飘夜

绝对支持 秘籍只能练成~
而且根据人物的不同 每门武学给不同的潜力值
这样绝对体现 每个人的个性化~
ps： 虽然武学的设定工作可能会更加的繁琐~

tsmdsyp

“日本一”的XX战记系列是以小成本做出高耐玩RPG游戏的典范之作
其中的确有不少东西可以借签

说到人物的成长修炼系统
单以一个资质参数来决定确实已经落伍了
对今后的MOD来说改革势在必行

其实麻君在本篇中提出的一些观点
和四奇兄曾设定的一套人物武功修炼系统有异曲同工之处
结合这些观点，我个人认为比较理想的一套人物成长系统是：

1：人物能力成长
用金水的成长模式！即每个人物有自已的一套成长基数
升级时成长点在小范围内波动

2：武功修炼
按四奇兄提出的一个初步思路，我做了一张状态图



这里不详细解说这套系统了
以后四奇兄可以发贴说明

三：内功与人物相性的匹配
这个可以以此篇中提出的阴阳基本理论为基础
来扩展出一套匹配系统

以这样的系统搭配来体现人物的成长
就显得很有特色了！

weiming9527

回复 10 # tsmdsyp 的帖子

萧峰状态图中有天赋，精通，破限三种，是否天赋决定可学武功（同时决定了精通的上限），精通由学习武功而提高（决定破限的上限），破限由实战使用武功而提高。这三者共同决定了武功的威力。不知道我猜得对不对

d71fty

恩……还是不觉得内功真有什么阴阳之分——至少原著小说里的分界并不是太明显。要说的话郭靖喝了蛇血之后还火热了好久= =
而且假设九阴真经是极阴属性，却并没有类似‘寒冰真气’的效果，不是很奇怪么？既然武功已经分刚柔，内功再分阴阳感觉好像有点多此一举了。。。

novel

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新版会有此系统吗？

水镜四奇

weiming9527 发表于 2011-4-9 23:46
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萧峰状态图中有天赋，精通，破限三种，是否天赋决定可学武功（同时决定了精通的 ...

没那么复杂，这个系统想的早，现在应该有更简便的设计法子了
这里的天赋是指学得快，在资质决定的经验值基础上，再突出人物每系的学习加成能力，比如令狐冲御剑天赋3，黄蓉四系天赋2，1 2 3表示学习相应系的武功所需要的经验值减少10% 20% 30%
精通指学的成效好，按精通等级不同，人物学习武功所获得的属性加成有额外加成，比如一个攻+5的武功，精通1的人在练到10级的时候，可以得到一次+10的加成，精通3则是一次+20的加成，拿黄蓉和郭靖比，郭靖就学的精的多，郭靖拳法精通3，黄蓉奇门精通1
破限则大多是某人在某领域有表现及其突出，比如令狐冲御剑破限3，御剑最终能力可以突破上限50*3=150

tsmdsyp

水镜四奇 发表于 2011-4-10 16:50
没那么复杂，这个系统想的早，现在应该有更简便的设计法子了
这里的天赋是指学得快，在资质决定的经验值 ...

其实可以舍弃资质这个参数了
每系都有各自的天赋参数
就依这个来决定学习程度的快慢

而精通可以设为判定是否能学习精妙武功的参数
比如降龙掌要拳精3

而破限则定为是否能超常发挥该系威力的决定参数

比如黄蓉拳赋3，拳精2，拳破1
而郭靖拳赋1，拳精3，拳破3

黄蓉是学得快，能学到中等程度的拳系武功，低概率（或程度）加大威力
而郭靖就是学得慢，能学高深武功，高程度加大威力

当然最后的威力还可以和人物相性及内功刚柔程度来挂钩！

水镜四奇

tsmdsyp 发表于 2011-4-10 17:49
其实可以舍弃资质这个参数了
每系都有各自的天赋参数
就依这个来决定学习程度的快慢

这样的改进设计很好，简洁明快，特点更突出

aqwsxcd

d71fty 发表于 2011-4-10 09:10
恩……还是不觉得内功真有什么阴阳之分——至少原著小说里的分界并不是太明显。要说的话郭靖喝了蛇血之后还 ...

这个……我前面从来没说过阴阳内力就是冰火内力吧- -

d71fty

aqwsxcd 发表于 2011-4-10 18:49
这个……我前面从来没说过阴阳内力就是冰火内力吧- -

所以说阴阳内力的分界到底在哪里？
为什么九阴神功的属性就是九阳的另一个极端？只是因为它们名字一个阴一个阳吗？可是按照小说的设定，九阴真经是一部天下武学的集大成者，内功只是它其中的一部分罢了。
它与九阳神功的比较，大概只出现在倚天屠龙记当中，张三丰比较无忌和当年杨过，觉远等人时，也只说三人在内力的深厚程度上有所差异而已。
从另一方面来讲，中医理论讲究人体应当阴阳平衡，武侠小说的内力既然是传统医学的衍伸，自然也不能太超过。也就是说无论极阴还是极阳都表示着一种失衡的状况，而只有阴阳相济才不至于走火入魔。
忽然想起原版金庸群侠传似乎并没有在内功心法的修炼上对内力属性加以限制，只在武功路数上作出分类。倒是后来的mod开始区别内力的阴阳。会不会阴阳内力本身，其实是初版游戏对金庸武学并不完美的诠释、加上后来mod制作者的误解而一直沿用至今？

aqwsxcd

阴阳内力，就是阴柔跟阳刚咯，阴柔的内力绵长阳刚的内力猛烈，配合各种属性的招式产生不同效果而已，难道说小说里没有的，游戏里就不能加点料么- -

九阴确实是集大成之作，但哪个游戏能真把它设定成这样？要是这样，你怎么不去说游戏里能一练N多内功战场上疯狂嗑药睡一觉血气全满？那比我这阴阳内力什么的更不靠谱吧……为什么要分阴阳，很简单，为了限制玩家狂练内功- -游戏终归是游戏

所以说，别抬杠，越抬越没意思。

d71fty

我并没有任何抬杠的意思，如果在语气上有任何冲撞的地方还请原谅也谢谢指出。
之所以提九阴也是为了表明内力分阴阳界限太模糊bug太多，没想扯那么远。
限制玩家狂练内功，我又不禁想问是否真有这个必要？
首先十个武功格摆好了在那里，光练内功靠什么输出？
第二，限制内功的意义在哪里？你也说了这是游戏，既然允许战场狂磕药睡觉血补满为什么只限制内功？
第三，如果要为真实性而做出相应限制其实我是赞成的。但前面已经论证过，阴阳内力这个设定本身在设定上就有bug。如果要对内功的数量做出限制，从剧情入手也好，从资质和其它属性上限制也好，为何要纠结于阴阳这种繁琐的设定？
第三，如果是为了可玩性，那我个人认为完全不好玩。如果楼下有谁觉得好玩请举下手-_-
最后还是重申一下，我只是就这个设定发表自己的观点而已，或许它不一定和a兄你的一样，但我完全没有针对你的意思

aqwsxcd

回复 20 # d71fty 的帖子

其实是我的问题，被学生闹得不爽所以找个口子发泄一下……
最开始限制阴阳的好像是PTT的版本吧？总之是因为当时数值的上限被破掉了，内功加的数据又比较高，而且没有等级限制，配合老顽童可以量产神级人物，所以才在九阴九阳这两个终极功法上做了限制，简单讲就是让人来个取舍吧。
其实阴阳内力就是刚猛跟阴柔，但是这跟掌力什么的似乎有重复，所以才想改变下名头罢了。

zhoukan

楼主是老师？教什么的。。。