谈谈游戏的平衡性问题

孤风

因为我们从来就没有武侠世界观这个概念。。从河洛到现在的很多武侠游戏，都是为了做游戏而不是构思一个世界观，这点我觉得才是dnd的精髓

[发帖际遇]: 孤风找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两1.

xdjsxdjs

原帖由 soastao 于 2009-10-15 16:13 发表

本来乔峰在英雄大会上用太祖拳打遍高手，本身也说明一种普通武功被高手演绎的惊艳

...

非常同意。杨过有句话“木剑胜铁剑，无剑胜有剑”，就是指剑术高了，对武器的依赖性小了

乔峰的拳法高了，对拳谱的级别也不依赖。

《金庸》原版的野球拳10级，也是表达这个道理

所以个人认为，伤害的计算应该以属性技能为主，而不是以加装备后的攻击力为主

即以拳法属性为主，而不是以装备了倚天剑后的攻击指数为主。

同样防御力也是应该以属性技能为主，比如敌人用拳打乔峰，如果乔峰的拳法指数为99，乔峰很容易看出敌人的破绽，容易避开，而不是以装备了软猬甲后的防御指数为主

[发帖际遇]: xdjsxdjs无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两5.

soastao

原帖由 孤风 于 2009-10-15 16:34 发表
因为我们从来就没有武侠世界观这个概念。。从河洛到现在的很多武侠游戏，都是为了做游戏而不是构思一个世界观，这点我觉得才是dnd的精髓

[发帖际遇]: 孤风找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑， ...

武侠世界观对于我们这一代人来说应该成为共识了，我是看金庸小说长大的，当然现在的90后也许不会看。很多影视作品更是把中国武侠深入人心，换句话说西方有dnd世界观，我们有武侠世界观。只不过我们的武侠世界观还不成体系没有深入整合出规则。日本也有剑世界观，很多日系rpg也是按照那个世界观来的。这是文化的不同，很多人在构思武侠观，但看着dnd很容易入套。国内的网游公司可以算日思夜想了，至今也没有一个得到广泛认可的武侠设定，反而照搬改编dnd来的容易

路漫漫。。。。

孤风

想广泛认可太难了。。1000个人还有1000个哈姆雷特呢，何况是整一个世界，而且，恐怕网游公司日思夜想的也不是一个武侠世界的规则，而仅仅是把现有的wow模式里的细节改些名字。。其实无可厚非，毕竟dnd经过了几十年的完善，也算是挺科学的了，把dnd能真正武侠化也不错了。毕竟用数字精确描述事物还是西方的风格，东方的风格是玄。。。说起来过瘾，但很难真正系统构造。。

xdjsxdjs

原帖由 孤风 于 2009-10-15 16:20 发表

内伤，中毒，定身，麻痹。。。

同意。
我补充说一下：
1.关于内功。
为何老年人内功强，因为内功需要长时间的练习积累。个人觉得练内功太快了，一个18岁的少年，靠吃药灵芝什么的，就超越东邪西毒南帝北丐，似乎成功得太容易。建议内功升的慢些。还有，建议增加金庸小说“拼内力”这一特殊战术，如果有人单挑你拼内力，必须接招，两人谁内力小，就吐血倒地，除非后面有人双手搭在你背上，帮你补充内力。具体战法参考欧阳锋和洪七公的华山之巅之战

2.关于易容术。
当时玩《包青天七侠五义》时，我被打得快挂了，所以化妆成敌方的杂兵，居然存活下来。当然，可以设定武学常识，如果敌人的武学常识比你高，就不起效果

3.关于毒术。
觉得这值得好好研究一下，比如如何进阶，值得深入设计

4.关于冲穴和点穴。
《真倚天屠龙记》里武功有穴位要求，比如某武功需要某些穴位开通。当然也可以只作为一种技能，成功率和武学水平成正比

[发帖际遇]: xdjsxdjs当选为年度“赏善罚恶”大使，路过荆州城，罚凌退思获得银两6。

武川镇

南宫兄说的很好，平衡意味着多选择。
平衡在对战性质的竞技游戏很重要，但对RPG来说重要程度小很多。
在对战游戏轻微的性价比差异会导致失败，所以失衡导致单一选择。
RPG的目的在于通关，除非游戏难度很高，每次打boss都是险胜，不然，轻微的失衡并不会导致选择的单一。
像金庸群侠传mod更主要的是考虑差异化，然后再考虑差异化下的平衡。比如，金群的打斗都是比攻击、防御，然后决定伤害值，这比较单一，是否可以改变一回合轮流攻击一次的方式，而采用攻击冷却制，增加一个敏捷参数（或者直接采用轻功值），敏捷越高攻击冷却时间越短。这样就有两种明显不同的玩法，低速高防多血的肉盾流，高速高攻低血的速度流。
还有就是相克的概念，这是一种解决平衡的良好方式。某种顶尖的武功对某种垃圾武功是无效的，那垃圾就不再是垃圾，顶尖也不再是顶尖，这就解决了某种程度上的平衡问题。
再说说金群及其所有mod最大的一个不平衡，那就是内力种类。内力分阴、阳、调和。调和练武功无内力种类限制，毫无置疑的最高。最终大家没有别的选择都练成调和。这一点该改了。
我在自己试着改lua复刻版时，做过一个试验，把相克和内力问题整合了一下。规则为：刀系克阴性内力，剑系克阳性内力，拳系克调和，相克的伤害加50%，非相克减25%，特殊系按原公式不变。这一改动还是有点意思的。但也存在很多问题，首先这个规则太泛泛，不太合常理；其次，相克加成的数值需要仔细试验，小了没有效果，大了容易被秒杀；第三，人物的数据需要重整，阴、阳、调和内力的人数应该基本均等，不然又不平衡了；第四，需要随时查看敌人状态的功能，这样相克才能被充分利用，这一点金水已经实现。以上经历让我明白游戏制作者的艰辛，因为任何小改动很可能牵涉巨大的工作量。再次向南宫兄、小猪这些制作者致敬！

[发帖际遇]: 武川镇参加60周年华诞国庆大阅兵观礼活动，无意中捡到一枚老旧的勋章，经鉴定为开国元勋所佩戴的勋章，被举报私藏文物，损失银两30。

孤风

原帖由 xdjsxdjs 于 2009-10-15 16:52 发表


同意。
我补充说一下：
1.关于内功。
为何老年人内功强，因为内功需要长时间的练习积累。个人觉得练内功太快了，一个18岁的少年，靠吃药灵芝什么的，就超越东邪西毒南帝北丐，似乎成功得太容易。建议内功升的 ...

怎么说呢。。拼内功，易容术都是较少出现或者较少人会的，单独做出来作为战斗手段可能会非常麻烦而且用到得机会不多。。还是更倾向作为某个支线任务的分支。。至于经脉，感觉没有太精确的定义，而且结合到金群里感觉要建立一个完全不同的系统，而且即使在在真倚天里并没有感觉太多的亮点，所以。。。。一点意见。。。勿怪勿怪。。。

knightley

原帖由 南宫梦 于 2009-10-15 11:35 发表
自己给自己顶一下
人气好少
没动力了
本来今天还想继续写呢......

你很重视人气阿，那我也来顶一下。我记得当年在游戏设计的书里面看到这句话。A game is a series of
interesting decisions。基本上用来形容他的文明系列再合适不过。但是我觉得这只是好游戏需要具备的
条件之一，而不是一个足够的条件。不然老席就会说 A GOOD game is a series of interesting
decisions。平衡也是条件之一，当然平衡有很多种，玩家和系统之间的平衡，系统内部的平衡，Attributes
平衡。如果是联网游戏，还有玩家和玩家之间的平衡。。。期待你继续写啊！

[发帖际遇]: knightley无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两1.

kgbrts

認同31樓所說

因为任何小改动很可能牵涉巨大的工作量

作一款遊戲不知道要花多久

[发帖际遇]: kgbrts找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两22.

孤风

相信南宫的想法还不止这些。。嘿嘿不能让这帖子沉下去了，南宫继续。。让我们更清楚书剑的思路

[发帖际遇]: 孤风参加论坛才艺展示活动，其所展示的才艺被游戏制作团队看上，认为可以为游戏制作作出贡献，收编入队，增加声望5。

nehcoy

南宫大大说得很有道理，但是当所有玩家都把性价比突出的路线玩过一遍之后，就会有些冒险精神的玩家不走寻常路来进一步挖掘游戏的魅力了。到这个阶段，就体现出了金庸的真正的精髓所在——自由。而不是平衡了。
遥想当年，谁为金庸原版那些被认定为无解之谜的剧情而奋力玩个2遍3遍10几遍~~

[发帖际遇]: nehcoy无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两1.

xdjsxdjs

搬张凳子坐，等楼主来更新


请加入讨论，不要只是旁听------飞虫王

[ 本帖最后由 lift_viper 于 2009-11-6 22:20 编辑 ]

e122373356

原版裡面
在大地圖上
只要輕功高 . 就能進入摩天涯.或是雲鶴涯

但我想過
如果輕功高
可以在場景裡面使用會更好

拿水滸傳來說
輕功高
可以直接在山下施展
然後就直到到門口

或是有守衛檔你
不讓你進去
你可以翻牆進去
這應該可以實現

[发帖际遇]: e122373356和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九，瘦头陀耍赖，失去银两11两。

夏海

等待更新

[发帖际遇]: 夏海溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两28两。

蟾蜍

最主要的是目前国内武侠体系散乱～

没有形成构架～
基本上都是一个人一个样～

而构架又是一个不小的工程，很难自我完成合理构架。

正如所说的多选择，多分支～是游戏的主题，
但却并不能达到完善构架的程度～

武侠本身也有问题，个人英雄式很难构成平衡，不需要协调，不需要苦修
这也是构架的难点～

孤风

应该说大家没有合作意识吧，而且也没有公司有那个耐心花大力气构造一个统一的框架，因为别人也不一定会用你的。即使国外，现在也没有几个公司守着dnd用了，都是自寻出路的了。。

蟾蜍

呵呵，这也是没办法的事～
太过具体而稳定的结构缺乏自由的美感～
太过涣散又常常陷入僵局～

这就是多选择系统的任务了～调节游戏～
只要可以利用任何方式都能通关～
游戏的可玩性就会出现……极大提高～

南宫梦的提议非常好～
没想到南宫也看席德梅尔～

我辈之福啊～

[发帖际遇]: 蟾蜍跑江湖卖艺，施展特技“胡说八道”，结果卖出无名草药若干，得款银两24。

孤风

南宫貌似还看辐射，我辈之福大矣~