余窃以为，法不责众也

xiaoyaojx

作为一个苍炎的玩家，我对于diy的各个版本并不是很有兴趣，但是我对各个mod制作者是十分敬佩的，他们或许都有工作或者学习要忙，但他们仍然用自己的业余时间，无偿制作了各种mod，并且不断更新新的版本。
然后这几天论坛出现了一个故意闹事的ID，不断攻击mod制作者starshine及其他坛友，我本以为任何一个正常的论坛，都会对此事迅速作出处理并给予广大玩家一个满意的答复，然而事实非常出乎我的意料。
闹事者本身只是损失了一个无关紧要的马甲，在这之后新的马甲再次出现并且继续污染版面；而广大玩家仅仅是对starshine表示支持，就被扣去了大量的分数。当然，作为大多数坛友来说分数本身并无多少意义；论坛方面的理由似乎也很充分：规矩写的很清楚，你自己没有看。
好吧，我在这里且提一个问题：当一个规定写到如此显眼的位置，却依然有超过20个人违反，这是为什么？我相信大多数人是没有注意到的，即便它的位置更显眼一些。作为一个游戏交流为主的论坛，管理的本来意义只是为了让玩家更好的交流，我相信这点大家都是认同的。何况论坛规定不是法律；我想，在这种20个人集体违反规定的情况下，提醒一下免去扣分，非但不会让坛友觉得论坛管理失责，反而会称赞管理通情达理。所谓的规章制度，很大程度上只是规范秩序便于行事，而不是为了守卫规矩而去制定制度。
倘若只是因为坛友扣分一事，我大概不会闲的蛋疼到这里来发牢骚；只是某些管理（请允许我含糊其词没有指出是哪一个）的办事效率前后差距实在让人觉得颇有天朝特色。闹事者且姑息，热心群众却受罚。
大概有人会说他们是按照了规定办事的。没错，这确实是按照规定半事的。我随地闯红灯马上被罚款和杀人犯逍遥了十年后被抓起来也是按照法律办事的。何况闹事者本身并无受到实质性的惩罚。对此我只想说一句，规定惩罚的对象到底是一个虚拟的ID，还是此ID的使用者？如果是前者，只能说我对这种管理方式不敢苟同了。

然后说两句题外话。网络所以为网络，在于它本身的自由和开放。而论坛这种主要提供交流的平台，总免不了争端。以不才几年下来数个论坛的管理经验来看，实际行动总是比规章制度更有效。大概没几个人会因为网上跟别人有了口角而去研究应该依据什么规章制度。当然不是说制度完全没意义；制度的存在是必要的，但大概不是用来行使权限的借口。归根到底，制度是需要解释的；而解释权总是在管理手上。因为管理有行使管理的权限。这就好比法制之所以能实施，是因为有暴力的存在。但论坛毕竟不是国家，精简有效的管理方式往往比打官腔更有效。
讲半点道理的喷子总是比一点道理都不讲的喷子更可怕。因为他们擅长利用其他人的同情心，或者是利用规则的漏洞。对付这种喷子，我的看法是一律封杀；而据我的经验来看，封杀的效果确实是最好的。
本来还有其他话要说，看看字数似乎有点多。我估计某些人会以“mod讨论区只提供游戏交流”为由把这帖干掉。没关系，至少我相信他们的办事效率。在此帖消失之前，大概多数坛友能看到了。

呼延婷

没用的 违反在先 开了这个先河高层也不好做 能到此为止最好

xiaoyaojx

回复 呼延婷 的帖子

本来就只是发个牢骚而已


开先河什么的倒真没什么
说实话，铁血论坛还是比较小众的
去那边的人平常根本没几个
要是真犯了，扣分也没什么

关键不在于扣分这事
而是前后对比这种处事态度
真让人想说一句，呵呵

呼延婷

回复 xiaoyaojx 的帖子

还不都是因为这次的事件引发的种种 不在发生就没事啦 大家如往常就好了嘛

笑潇啸

开专版 订版规 专人执法 杜绝一切蝇营狗苟

a234106261

对于管理员的做法我能理解，但我的立场决定了我不会去赞同——如此，我们继续坐看此人马甲的言行就行。
另外，关于我的理解，这样说，去的人不够“众”，相对于扣分的处罚不够。
我记得我有一次投诉里，极其恶意的人身攻击加攻击版主扣分也才100，而且这是被投诉的人进去骂人才有的，之前即使对于污染版面也不予受理。
我之所以没有继续投诉是因为紧随的处理：“以观后效”。
总的来说，我个人的看法是，铁血貌似没有扣分和封号之间的处罚(存疑，没找版规确认)，按说归属于苍炎区但实际上没有版主的DIY区的捣乱者确实没有切实有效的处置措施。

凶神恶煞

因为非当事人在投诉贴里发言的被扣分的会员前前后后也有好几百个了吧，有兴趣的朋友可以去看看之前的投诉贴，看看这个处理是否是对事不对人，有哪个非当事人没被扣分——包括很多大家公认活跃会员或优秀会员也曾因此被扣过50分。
如果法不责众不能一视同仁，那么如何对之前被扣分的会员交待？以后的投诉贴里是否只要一口气出现二三十个非当事人回帖就能避免处罚？论坛有论坛的规矩，规矩定下来也不是一天两天了，当你不在这个版区发帖时，你可以无视这个版区的规矩，当你决定发帖时，你不看乱来能怨谁？
论坛给MOD制作人开设专版就是为了方便制作人自行制定版规管理自己的版区，专版的版主由制作人自行指派，专版的管理由专版版主根据专版版规执行，如果是专版的管理效率低请不要指责论坛其它版主。
投诉贴是发在武林传闻的，武林传闻的投诉有其处理流程，具体怎么规定的请查阅论坛相关规定，至于处理结果和效率你也看到了，无论你是否满意，我们确实是根据论坛的规定进行了处理。
对于你的一些看法，我个人表示完全理解，但是出于版主的立场，做事必须讲规矩。而且，处罚不是最终目的，处罚也是给会员一个改过自新的机会，如果会员坚决不改，论坛自然也有对应的处理规定。
至于你担心这贴会被删掉，请大可放心，你的帖子没有违规为什么要删？即便按你所说的“mod讨论区只提供游戏交流”，也不过是转移到传闻或水区罢了。
重申一遍，论坛誓死捍卫会员说话的权利，你有权质疑，有权投诉，只要你没有违规，论坛欢迎你发帖！

冷月凝霜

在此不去讨论“法不责众”这句话是否正确，因为楼主也已经明确注明了“余窃以为”，只是他的个人看法。而铁血恰恰不是这样的管理理念。

这里想解释的是高层处理此事的时间问题。
在投诉贴中回复是坛规明令禁止的行为，连扣分限度都明确规定好了。
在这里同样不去探讨这个规定合不合理，只是想说说明这个规定非常清楚、清晰，没有任何含糊和模糊的成分需要界定。所以能够做到一经发现，马上处理，效率极高！

而对其他会员的攻击、骚扰。这个范围太宽泛了。处理的方式也太多了。最轻的可能只是口头警告、删帖，再重点扣分、禁言。情节最恶劣的禁访。这就需要管理层有一个调查、了解的过程。当事人违反版规的情况到底有多严重？有多恶劣？用什么方式处罚最为合适？可能对于大家来说，那个攻击者在苍炎区的表现一向恶劣，大家都非常清楚，根本无需调查。但是管理层对于禁止访问这样算得上最严厉的处罚操作不可能如此轻率。肯定要有个调查、了解、斟酌的过程。

StarShine 的投诉贴是于1月12日17:41分发出，管理层作出禁止访问的处理是在当天21:06。这个时间我个人认为是合理的，并没有拖延。

呼延婷

所以我说 管理力度不够

冷月凝霜

对于处理的结果，我个人认为是公平、合理的。理由见以下链接中的回复，在此不再重复码字。
http://www.txdx.net/forum.php?mo ... 3036&fromuid=274793

再举个现实中的小例子。比如有位国家领导人非常受到民众的爱戴、拥护。比如有个不知好歹的人骂了这个国家领导人一句。如果采用全民公投的方式来表决，这个不知好歹的很可能就没命了。但是这么做真的就合理吗？

假如有人同样去骚扰一个普通的会员，没有做过MOD的普通会员。那么大家会是什么态度？还会一再坚持对此人赶尽杀绝，光禁一个犯事的号还不够，还必须把没犯事的号全部赶紧杀绝？大家会这么坚持吗？我想多半不会。因为两年前确实发生过这样的事，我在刚才那个链接中有提到。

还是那句话，我非常尊重、敬佩、感激、膜拜那些为了广大玩家无私奉献、默默无闻地坚持做MOD的人，但是论坛真的不太可能单独“立法”去保护这些游戏制作者。从小小猪、南宫梦、KG到今天苍炎区的 tsmdsyp大和StarShine大，真的没有哪个游戏制作者没有受到过攻击和骚扰，正所谓“木秀于林，风必摧之”、“不被人妒是庸才”。但是真的没有办法，管理层从来没有因为被攻击者的特殊身份，而对攻击者区别对待进行惩罚。这个是铁血一贯的管理理念。是否合适不予评论，因为每个人都有自己的不同看法。但是在此事的处理上绝没有偏袒任何一方的意思。

xiaoyaojx

非常出乎我的意料，阁下居然有闲心码这么多字
看来之前真是对阁下有所偏见

好吧，就当我发个牢骚而已
反正，我对网络上奉行“誓死捍卫说话权利”这点是绝对不赞同的
我之前说过，我只是纯粹对处理此事的前后态度对比有所不满而已
倘若starshine的反映也能得到如此高效的解决，我大概不会多说什么

任何看起来多么高尚的理论，总是要靠行动去实施的；而行动的根本目的并不在于去实践这个理论。理论归根究底还是为实践服务的。对于明显捣乱倾向的行为，我的态度是坚决封禁一切ID和IP。惩罚的意义本来只为了警戒；但有些行为我想大概不是警戒就有用的。

君不见当今天朝国民之素质，倘行欧美法律如何？

tt8090775

支持楼主的观点，并不是说按照版规扣跟帖的人不对，而是执行的时候存在着一些不公。随便翻看了首页的几个帖子，孰是孰非已经十分清楚了，鄙人至今也没玩武林至尊版，说不上是star大的粉丝，但某人的言论连我这个小小的“两仪剑法”都看得出是极尽挑衅之意，楼上两位掌门难道还觉得那人是无辜的？为何那人至今仍优哉游哉的在论坛逍遥！

xiaoyaojx

回复 冷月凝霜 的帖子

好吧，阁下的回复我基本认同

只能说理念和原则不同

之前倘因一时激愤有言语有所冒犯，还请见谅

weyl

论坛只不过是一个虚拟的环境。一个人可以有许多个id，但是没有证据的情况下，管理层不会去调查每个id是否是同一个人。禁止一切id本来就是不可能的事。至于封禁ip，稍微了解网络常识的人就知道这根本没用，封禁ip段误杀面太广更加不能用。
所以说投诉要求封禁这类事，投入跟结果本来就反差太大，对方不过损失了一个id，而自己却劳心劳力。

在论坛上，我的主张是这样的：
攻击小小猪游泳的鱼等人，当成扯淡；
攻击版主，我会看看版主是不是有不对的地方；
攻击普通会员，一概严惩。

幻海沧穹

论坛有论坛的规定，违反了被扣分没啥好说的。
事情也处理完了，应该告一段落了。

獨孤寧雲

我相信網友們的眼睛是雪亮的
到底誰做的對，誰做的錯，大家應該都有是非分辨能力
大家為s大仗義執言，個人認為很好，版主扣了20多個人的分數
的確有點不合乎情理，不過大家也得體諒他們是版主
版主有版主的責任，版主跟壇友需要彼此體諒對方，這樣子才能達成雙贏

蓝烟清

事件过了就让它随风而去。 就此沉了

Fraud.

完了完了 这种事情就别再谈了 那货没出现了 STAR大也累了 SYP也现身了 该结束了

ytsviva

事情告一段落，关于论坛管理的讨论永远不会结束，考虑到新区刚开，需要的是更多讨论游戏的帖子，先作下沉处理了。

Kal-El

凶神恶煞 发表于 2012-1-13 15:48
因为非当事人在投诉贴里发言的被扣分的会员前前后后也有好几百个了吧，有兴趣的朋友可以去看看之前的投诉贴 ...

你说要一视同仁？那我按你的链接去投诉了，结果呢？你们有处理吗？你说有权质疑，有权投诉，只要没违反版规，然后呢？就是一个版主跳出来对哥人身攻击吗！

Kal-El

冷月凝霜 发表于 2012-1-13 15:49
在此不去讨论“法不责众”这句话是否正确，因为楼主也已经明确注明了“余窃以为”，只是他的个人看法。而铁 ...

请勿在本版灌水、版聊，投诉类帖子非当事人请勿跟帖讨论，违规楼层将会扣50分并追加其它惩罚。 这就是你们定的规矩，结果这次支持S大的人都被扣分了，但他们的回的都是实实在在的话，当初那个灌水的却完全没事，这就是你们说的明令禁止！禁止的只是和你们不认识的人，和你们有关系的就睁一只眼闭一只眼了，前几天我那帖发的时候怎么就没人做到一经发现就马上处理？拖拖拖，拖到现在还是拖。这明显就是法不责亲。

Kal-El

xiaoyaojx 发表于 2012-1-13 15:26
作为一个苍炎的玩家，我对于diy的各个版本并不是很有兴趣，但是我对各个mod制作者是十分敬佩的，他们或许都 ...

兄弟，你写了那么多都是大实话，但我得说一句，你白写了。在这个论坛别看那些版主满口版规规定，其实都假的，没用的。哥前些日子的投诉，一开始是说我投诉的方式错误，还专门给我一个链接让我去回帖，好么，哥回了，也等了，一点回音都没有，真的，几天了，什么都没发生。违规的东西照样在，他们的版规就是用来坑人的，坑的就是咱这种P民，和他们关系好的，拍他们马屁的，他们都会有版规不外乎人情来搪塞，搪塞不过去了就威胁，被哥指出这点后，那个徇私枉法的版主跳出来官腔了一大堆话，就一个意思，我再敢投诉他的人，他就要直接封我号。所以我看到你们那么多人去支援S大我就知道要黄，果然都扣分了，你们太不了解这个论坛的这些版主了。说得好听，按版规扣分，哥前几天的投诉贴，里面有个家伙纯灌水，而且是灌了三次，没一个扣分的，知道为啥不，他是版主的小弟啊，叫了一声版主大大别生气，他的处罚就免了，反而你们一群声张正义的人都被扣分了，哥真替你们不值。那个什么Y打头的家伙十有八九也有个号是和哪个版主关系好的，所以逍遥法外，咱们这种屁民就只能被他们当猴耍。

unite1

ytsviva 发表于 2012-1-14 10:59
事情告一段落，关于论坛管理的讨论永远不会结束，考虑到新区刚开，需要的是更多讨论游戏的帖子，先作下沉处 ...

下沉锁贴就是版主们惯用的伎俩，你们是怕做的事被人看到了吗？虚伪！！！

unite1

呼延讲得很像人话啊，你们这群版主对我用对哪条版规了？版规你们想怎么理解就怎么理解，我不会攻击S大，但接下来一段时间将有个毅行者一直攻击至尊版众版主，呵呵，我不是吃饱了饭没事做，前有因后有果。本人是无奈不是无赖