对萧峰和降龙十八掌的质疑～～～

xiaofeng

谢谢楼上了,在下也想目睹一下

小孩

多谢大大提供，在下载了。。。
^O^ 新版小说不知道内容如何

chrisjicheng

原帖由 xiaofeng 于 2007-9-30 08:55 发表


no no~72绝技的龙爪手,劈空掌,排云双掌,新版增加了降魔掌

厄,新版还没有完全仔细看完,,,,,这些是出自哪一段啊,,,,

[ 本帖最后由 chrisjicheng 于 2007-9-30 19:21 编辑 ]

xiaofeng

原帖由 chrisjicheng 于 2007-9-30 19:19 发表


厄,新版还没有完全仔细看完,,,,,这些是出自哪一段啊,,,,

新版说的不具体,应该说新修版,金庸小说分三版:旧版 新版 新修版,网上一般都是新版,也就是第二版,像童姥的三龙四象的掌力和指力混合攻击是旧版中的,第二版已给删去,旧版天龙武功破坏了全书的平衡,金老多有删节~

我说的都是出自新版中,就是大家都看过的版本,我不妨列一下~
天龙绝顶高手的很多细节多被忽略 比如说

乔峰凌空点穴

「······乔峰万万料不到这位德高望重的老僧竟会使这狡狯伎俩，一声怒吼，左掌拍出，凌空拍中了他穴道，右手立时将信抢过······」

龙爪手

「······风波恶向右急闪，乔峰右手顺势而下，已抓住他手腕，夹手将他单刀夺了过来。
　　王语嫣叫道：“好一招‘龙爪手’‘抢珠三式’！包三哥，他左肘要撞你胸口，右掌要斩你腰胁，左手便抓你的‘气户穴’，这是‘龙爪手’中的‘沛然有雨’！”
　　她说“左肘要撞你胸口”，乔峰出手和她所说若合符节，左肘正好去撞包不同胸口，待得王语嫣说“右掌要斩你腰胁”，他右掌正好去斩包不同腰胁，一个说，一个作，便练也练不到这般合拍。王语嫣说到第三句上，乔峰右手五指成钩，已抓在包不同的“气户穴”上。
　　包不同只感全身酸软，再也动弹不得，气愤愤的道：“好一个‘沛然有雨’！」

劈空掌

「乔峰喝道：“留下罢！”挥掌凌空拍出，掌力疾吐，便如有一道无形的兵刃，击在云中鹤背心。」

排云双掌

「······萧峰一声断喝，双掌齐出，拍的一声闷响，击在猛虎的肚腹之上。虎腹是柔软之处，这一招“排云双掌”正是萧峰的得意功夫，那大虫登时五脏碎裂，在地下翻滚一会，倒在雪中死了······」

我手头上没有新修版,降魔掌走的是阴柔的路线,也是72绝技之一。

[ 本帖最后由 xiaofeng 于 2007-9-30 20:00 编辑 ]

xiaofeng

天龙中的绝顶高手是全书最多的,我也列一下吧
扫地僧(有很多人列为神级,这其实过于夸张了,虽然要强于绝顶高手太多,也不免俗列为绝顶之列吧)
天龙四绝:乔峰 萧远山 慕容博 鸠摩智
逍遥三老:无崖子 童姥 李秋水
虚竹 段誉(其实段誉严格来说不能算绝顶,因为其眼界,对武功的常识以及基本功,对敌出手的判断完全不能符合绝顶高手的标准,但就因为其震古朔今的内力以及攻击力强横的六脉神剑硬生生把其实力提升到了前无古人的高度)

这样列出来天龙的绝顶高手一共有10位

其实慕容复真是可惜了,金老已经列出了他和绝顶高手差距的定位,就是会在十招之内被击杀。但正是由于上述10人他只能屈居准绝顶之列,如果大家仔细读书中每一句,有关他的事例,就会发现慕容复的对招式拿捏程度以及出手的力度完全算的上大师的风范,如果到鹿鼎记作位绝顶高手是稳做了~

[ 本帖最后由 xiaofeng 于 2007-9-30 20:43 编辑 ]

chrisjicheng

噢,听你这么一说,我好像都看到的,当时好像没有特别留意,反而疏漏了,,,,
确实都是这么说的,,,,,

其实天龙八部里面
还有一个隐藏的人物你没有算,,,
就是逍遥派的祖师爷,,,,,,逍遥三老的师傅,,,,,,

xiaofeng

这不能在加了,要超负荷了呵呵

xiaofeng

我再举一个天龙绝顶和神雕绝顶相似事例的例子,你们不知有没有注意过

神雕

「原来二人这一下全使上了刚掌，黑暗中瞧不清对方身形，降龙十八掌与蛤蟆功的巨力竟都打在对方肩头。两人破墙而出，半边屋顶塌了下来。黄蓉肩头受了这一抓，虽未受伤，却也已吓得花容失色，百忙中在屋顶将塌未塌之际斜身飞出。只见欧阳锋与郭靖相距半丈，呆立不动，显然都已受了内伤。」

天龙

「虚竹不明所以，正想开口询问：“什么？”只觉寒风扑面，一股厉害之极的掌力击了过来，当下无暇思索，便以童姥所授破解生死符的第二种手法拍了出去，黑暗中掌力相碰，虚竹身子剧震，胸口气血翻涌，甚是难当，随手以第七种手法化开。」

这是绝顶高手在黑暗中对掌的情形,郭靖对欧阳峰,李秋水对虚竹,完全是硬碰硬的手法,这也反应出高手们在看不清对方位置时所采取的攻势~

hotspur

降龙十八章应该要分等级和招术。
比如亢龙有悔，飞龙在天。
萧峰会龙爪手，小说中在竹林里显露过凌空取物的本领。
不要小看凌空取物，这可是武学的至高法门。
可以设计龙爪手夺对方兵器。如果遇到扫地可以躲他扫帚。

xiaofeng

原帖由 hotspur 于 2007-9-30 22:14 发表
降龙十八章应该要分等级和招术。
比如亢龙有悔，飞龙在天。
萧峰会龙爪手，小说中在竹林里显露过凌空取物的本领。
不要小看凌空取物，这可是武学的至高法门。
可以设计龙爪手夺对方兵器。如果遇到扫地可以躲 ...

你应该是笔误,想说擒龙功才是隔空取物吧~
龙爪手是近身强力攻击!

天刀·宋缺

据说在新修版天龙里，降龙廿八掌和打狗棒法由萧峰传给了虚竹，打狗棒法因近于虚竹所学武功，虚竹修习较快（纳闷，以虚竹的悟性，学打狗棒这种重视悟性的武功为啥反而更容易，鲁有脚学这个功夫就学得奇慢无比），但是降龙廿八掌虚竹只学会了十八掌，有10掌虚竹一直无法学好，萧峰也说降龙的精华在那18掌里，剩下10掌不学也罢，这样到了洪郭时代，降龙就变成了十八掌了

另，隔空取物为擒龙功和控鹤功，分别为萧峰和鸠摩智所修习，有高人分析，聚贤庄中萧峰拍向云中鹤的一掌就是结合了擒龙功的，所以云中鹤不是往庄外跌，反而是往庄内回跌，感觉这个分析还是有些道理的


还有，慕容复的武功实在不咋滴，看这段“段延庆以一敌四，仍是游刃有余，大占上风。慕容复抽出腰间长剑，冷森森幻起一团青光，向段延庆刺去。段延庆受五人围攻，慕容复更是一流高手，但他杖影飘飘，出招仍是凌厉之极。”“只见风波恶卧在地下，段延庆右手钢杖在他身外一尺处划来划去，却不击他要害。慕容复、邓百川等兵刃递向段延庆，均被他钢杖拨开。这情势甚是明显，段延庆如要取风波恶性命，自是易如反掌，只是暂且手下留情而已。”慕容复与段延庆相比，武功实在有所差距，与丁春秋一战其实也是劣势，如果不是阿紫，慕容复一条性命就断送在那了；段延庆自承论实战无法胜段正明，更何况天龙寺中还有个枯荣大师，段延庆尚且如此，更别提比他逊上一筹（其实我觉得逊不止一筹）的慕容复了，而且在西夏，走火入魔的鸠摩智击败慕容复也是游刃有余，说到底，慕容复就是一个心高气傲，但没有自知之明的人，与陈家洛类似

[ 本帖最后由 天刀·宋缺 于 2007-10-1 01:52 编辑 ]

halloweem_216

原帖由 xiaofeng 于 2007-9-30 20:29 发表
天龙中的绝顶高手是全书最多的,我也列一下吧
扫地僧(有很多人列为神级,这其实过于夸张了,虽然要强于绝顶高手太多,也不免俗列为绝顶之列吧)
天龙四绝:乔峰 萧远山 慕容博 鸠摩智
逍遥三老:无崖子 童姥 李秋水 ...

慕容复是一個學的東西太多學壞了的一大例子
如果他在一開始就只練習祖傳的斗轉,成就不比十強弱
他的天份又是高絕的

xiaofeng

原帖由 天刀·宋缺 于 2007-10-1 01:43 发表
据说在新修版天龙里，降龙廿八掌和打狗棒法由萧峰传给了虚竹，打狗棒法因近于虚竹所学武功，虚竹修习较快（纳闷，以虚竹的悟性，学打狗棒这种重视悟性的武功为啥反而更容易，鲁有脚学这个功夫就学得奇慢无比）， ...

恩,不过个人看法慕容复输段延庆主要原因的功力不及延庆太子深厚,的确慕容复准绝顶的定位还是偏高了些,如果延庆太子属于第一流高手,复官只能做一流高手了,不过也算是一流高手中的翘楚~

且看下面一段

「......慕容复见这人身手沉稳老辣，武功比其余诸人高强得多，心下暗惊：“桑土公若被此人救去，再取解药可就不易了。”心念微动，已然跃起，越过横卧地下的三人，右掌拍出，径袭黑衣人。(慕容博)那人一声冷笑，横刀当胸，身前绿光闪闪，竟是一柄厚背薄刃、锋锐异常的鬼头刀，刀口向外。慕容复这掌拍落，那是硬生生将自己手腕切断了。他径不收招，待手掌离刃口约有二吋，突然改拍为掠，手掌顺着刃口一抹而下，径削黑衣人抓着刀柄的手指。
　　(慕容复)他掌缘上布满了真气，锋锐处实不亚于鬼头刀，削上了也有切指断臂之功。」

面对慕容博的出手,复官并不示弱,普通的一流高手如何做的到这点?

至于劈云中鹤的一掌我不能认定乔峰用了擒龙,因为并没有内外倾向,云中鹤在天龙中的轻功也算的上好手了,他当时出乎意料的跳下抓谭青到跃上屋顶只有一瞬间的事,在场的所有的人在正常情况下都能解决云中鹤,只是要在一瞬间能劈出凌空掌力这就不是一流高手能做到的事,需要极高的速度,还要有极高的眼力,而这掌是有如一把无形的兵刃,如果用擒龙如此特殊的武功旁白多数会提,但是聚贤庄乔峰对付中原群雄并不想使出过72绝技来对付,否则也不会有太祖破72绝的事例,这是他自己已经提及坚决不用的。

[ 本帖最后由 xiaofeng 于 2007-10-1 11:16 编辑 ]

天刀·宋缺

回楼上的，桑土公那段绝不是慕容博，我翻了下书，使刀的那人是乌老大，用的刀名字叫绿波香露刀，金群里也有这把刀，乌老大在天龙里只能算一般吧，尚且不如卓不凡、芙蓉仙子、不平道长三人，慕容复赢他没什么值得骄傲的……慕容复其人，不论武功、心计、气概，不及乃父远矣，虚有其表

关于聚贤庄萧峰那掌，也不是说萧峰一定用了擒龙功，我觉得萧峰已经把擒龙功和降龙十八掌都融合到自己的武功里了，所以他只是普通的一掌，威力并不见得逊色于降龙之下，而且也有擒龙功的效果，或者说他这掌拍的奇快，才能起到云中鹤不往外跌，而向里回跌的效果

另外一个，我不记得天龙里提到萧峰会七十二绝技，在杏子林中使过龙爪手，但是这龙爪手未必就是少林的，龙爪、虎爪、鹰爪江湖中应该是流传极广，很多门派中都有吧，如殷天正有鹰爪擒拿手，少林也有鹰爪功；俞莲舟的虎爪绝户手也是从江湖中的虎爪功脱胎而来；雪山飞狐里的丐帮范帮主不也有个家传绝技“龙爪擒拿手”么，想来应该也是一路的武功，只不过招式不太一样；从萧峰所使的招式来看，名称与少林绝技的龙爪手颇有不同，记得其中有一招名叫“沛然有雨”，正是擒住包不同的那一招，而少林龙爪手在倚天里曾提到过招式名称，共有36招吧，有抱残式，守缺式等（一下子就记得这两招），总之都是三字的，XX式这样的名称，所以萧峰的龙爪手未必是少林龙爪手；而擒龙功，书中似乎也未提到是少林的绝技吧

[ 本帖最后由 天刀·宋缺 于 2007-10-1 12:00 编辑 ]

xiaofeng

至于慕容复和丁春秋的一战之能说是平局吧,谁也没占到便宜~

「丁春秋心中却又是恼怒，又是戒惧。他适才与阿紫说话之际，大袖微扬，已潜运内力，将“逍遥三笑散”毒粉向慕容复挥去。这毒粉无色无臭，细微之极，其时天色已晚，饭店的客堂中朦胧昏暗，满拟慕容复武功再高，也决计不会察觉，哪料得他不知用什么手段，竟将这“逍遥三笑散”转送到了自己弟子身上。死一个弟子固不足惜，但慕容复谈笑之间，没见他举手抬足，便将毒粉转到了旁人身上，这显然并非以内力反激，以丁春秋见闻之博，一时也想不出那是什么功夫。」

丁春秋也是逍遥派的门徒,博文广学,武功其实也相当高强。慕容复的这手斗转星移连童姥也是极力称赞过的,丁春秋看不出来很正常,但不能表示其眼界差。

「他姑苏慕容家最拿手的绝技，乃是一门借力打力之技，叫做“斗转星移”。外人不知底细，见到慕容氏“以彼之道，还施彼身”神乎其技，凡在致人死命之时，总是以对方的成名绝技加诸其身，显然天下各门各派的绝技，姑苏慕容氏无一不会，无一不精。其实武林中绝技千千万万，任他如何聪明渊博，决难将每一项绝技都学会了，何况既是绝技，自非朝夕之功所能练成。但慕容氏有了这一门巧妙无比的“斗转星移”之术，不论对方施出何种功夫来，都能将之转移力道，反击到对方自身。

将对手的兵刃拳脚转换方向，令对手自作自受，其中道理，全在“反弹”两字。便如有人一拳打在石墙之上，出手越重，拳头上所受的力道越大，轻重强弱，不差分毫。只不过转换有形的兵刃拳脚尚易，转换无形无质的内力气功，那就极难。」

也就是要反弹无形的掌力,剑气,指力极难,需要极高的修为,再说慕容复的斗转星移「未能达到登峰造极之境，遇到丁春秋这等第一流的高手，他自知无法以“斗转星移”之术反拨回去伤害对方，是以连使三次“斗转星移”，受到打击的倒霉家伙，却都是星宿派弟子。」

慕容复和游坦之合战乔峰也是多是游坦之以易筋经的强大内力抗降龙掌的绝大威力,剩下的由慕容复去分解威力.慕容复从来没有用斗转星移接过乔峰的降龙,因为以他的修为根本无法接,慕容博因和乔峰同级,斗转星移也只能把乔峰的掌力卸力在一旁,也不能做到反转之效。

「萧峰更不打话，呼的一掌，一招降龙十八掌中的“见龙在田”，向慕容复猛击过去。他见藏经阁中地势狭隘，高手群集，不便久斗，是以使上了十成力，要在数掌之间便取了敌人(慕容复)性命。慕容复见他掌势凶恶，当即运起平生之力，要以“斗转星移”之术化解。
　　那老僧双手合十，说道：“阿弥陀佛，佛门善地，两位施主不可妄动无明。”
　　他双掌只这么一合，便似有一股力道化成一堵无形高墙，挡在萧峰和慕容复之间。萧峰排山倒海的掌力撞在这堵墙上，登时无影无踪，消于无形。」


扫地如果不档,慕容复也会如乔峰所料在数掌之间被击毙,慕容复只是要挡,乔峰还没有打到慕容复时就被扫地僧给挡掉了十成功力,他阻挡的完全是乔峰的掌力。

这也就是我之前的定位,慕容复遇到绝顶高手会在十招之内被解决。

xiaofeng

原帖由 天刀·宋缺 于 2007-10-1 11:46 发表
回楼上的，桑土公那段绝不是慕容博，我翻了下书，使刀的那人是乌老大，用的刀名字叫绿波香露刀，金群里也有这把刀，乌老大在天龙里只能算一般吧，尚且不如卓不凡、芙蓉仙子、不平道长三人，慕容复赢他没什么值得 ...

那是我搞错了,多谢提醒!

xiaofeng

原帖由 天刀·宋缺 于 2007-10-1 11:46 发表
回楼上的，桑土公那段绝不是慕容博，我翻了下书，使刀的那人是乌老大，用的刀名字叫绿波香露刀，金群里也有这把刀，乌老大在天龙里只能算一般吧，尚且不如卓不凡、芙蓉仙子、不平道长三人，慕容复赢他没什么值得 ...

但是乔峰武功都出自少林,并不其他门派的杂七杂八的武功,少林还有第二个龙爪手吗?

xiaofeng

不要把不同时间的书来说,倚天的武学系统和天龙一样吗,天龙的廿八掌不是也减掉了十掌,难道就不是降龙了?

天刀·宋缺

以下是对丁春秋的那段
       “慕容复心道：“你袖风便再凌厉十倍，焉能伤得了我？”这一拳竟不缩回，运劲于臂，硬接他袖子的一卷，嗤的一声长响，慕容复的右袖竟被扯下一片。慕容复一惊之下，这一拳打得更狠，蓦地里拳头外一紧，已被对方手掌握住。”显然这里慕容复中计了，高手相争，斗力更斗智，慕容复在这实际上已经输了一筹，再往下看
       “这一招大出慕容复意料之外，立时惊觉：“这老怪假装左侧受伤，原来是诱敌之计，我可着了他的道儿！”心中涌起一丝悔意：“我忒也妄自尊大，将这名闻天下的星宿老怪看得小了，君子报仇，十年未晚，何必以一时之忿，事先没策划万全，便犯险向他挑战。”此时更无退缩余地，全身内力，径从拳中送出。”“岂知内劲一迸出，登时便如石沉大海，不知到了何处。慕容复暗叫一声：“啊哟！”他上来与丁春秋为敌，一直便全神贯注，决不让对方“化功大法”使到自己身上，不料事到临头，仍然难以躲过。其时当真进退两难，倘若续运内劲与抗，不论多强的内力，都会给他化散，过不多时便会功力全失，成为废人；但若抱元守一，劲力内缩，丁春秋种种匪夷所思的厉害毒药，便会顺着他真气内缩的途径，侵入经脉脏腑。”至此，慕容复已经中了丁春秋的化功大法，进退维谷，其后，他用斗转星移把化功大法转移到星宿派众人身上，可是丁春秋怎么想的……
        “丁春秋眼看门下弟子一个一个粘住，犹如被柳条穿在一起的鱼儿一般，未曾粘上的也都狼狈躲闪，再也无人出声颂扬自己。他羞怒交加，更加抓紧慕容复的拳头，心想：“这批不成材的弟子全数死了也罢，只要能将这小子的功力化去，星宿老仙胜了姑苏慕容，那便是天下震动之事。要收弟子，世上吹牛拍马之徒还怕少了？”脸上却丝毫不见怒容，神态显得甚是悠闲，一副成竹在胸的模样。”可以说，丁春秋的门人弟子总是有限，慕容复的斗转星移总有无人可转，无人可移的时候，败局已定
       后来丁春秋迁怒阿紫，用筷子涂毒射瞎阿紫的眼睛，游坦之适时出现，与丁春秋对了一掌（书中没明写，不过看前后文字，大抵如此），既救下了阿紫，也使慕容复得以解困，整段看下来，个人认为，慕容复比之丁春秋恐怕还是略有不如

[ 本帖最后由 天刀·宋缺 于 2007-10-1 12:25 编辑 ]

xiaofeng

原帖由 天刀·宋缺 于 2007-10-1 12:19 发表
以下是对丁春秋的那段
       “慕容复心道：“你袖风便再凌厉十倍，焉能伤得了我？”这一拳竟不缩回，运劲于臂，硬接他袖子的一卷，嗤的一声长响，慕容复的右袖竟被扯下一片。慕容复一惊之下，这一拳打得更狠 ...

你说略有不如我没有异议

天刀·宋缺

原帖由 xiaofeng 于 2007-10-1 12:09 发表
不要把不同时间的书来说,倚天的武学系统和天龙一样吗,天龙的廿八掌不是也减掉了十掌,难道就不是降龙了?

乔峰的武功未必都出自少林啊，龙爪、虎爪、鹰爪，还有分筋错骨手江湖所在多有，未必少林是独家，乔峰用过的太祖长拳也不是少林才有的，就好像擒龙功也未必是少林所有，再者说了，就算是少林的，也未必是72绝技，倚天里提到少林72绝技有龙爪手，依你所说不同时间的书不能相提并论，那天龙可没提过少林72绝技里有龙爪手；譬如易筋经，同样属少林的，可也不是72绝技中的哦

xiaofeng

原帖由 天刀·宋缺 于 2007-10-1 12:24 发表


乔峰的武功未必都出自少林啊，龙爪、虎爪、鹰爪，还有分筋错骨手江湖所在多有，未必少林是独家，乔峰用过的太祖长拳也不是少林才有的，就好像擒龙功也未必是少林所有，再者说了，就算是少林的，也未必是72绝 ...

长拳是最基本的武功,是学武入门级武功,每个门派都可以修炼~
你说就算是少林的，也未必是72绝,那你举一个事例出来看看.

天刀·宋缺

原帖由 xiaofeng 于 2007-10-1 12:27 发表


长拳是最基本的武功,是学武入门级武功,每个门派都可以修炼~
你说就算是少林的，也未必是72绝,那你举一个事例出来看看.

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要我举什么例子，我不是说了么，易筋经，出自少林，却非72绝技当中，其他的嘛，罗汉拳
主要是天龙书中确实没提到龙爪手是少林72绝技，甚至没提到是少林武功，因为擒拿这类的武功，各门各派都有名称相似的，乔峰走江湖那么多年，江湖中未必就没有龙爪手，所以对此表示怀疑

xiaofeng

原帖由 天刀·宋缺 于 2007-10-1 12:33 发表
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要我举什么例子，我不是说了么，易筋经，出自少林，却非72绝技当中，其他的嘛，罗汉拳
主要是天龙书中确实没提到龙爪手是少林72绝技，甚至没提到是少林武功，因为擒拿这类的武功，各门各派都有 ...

易筋经的定位早已在72绝之上,是少林至宝~
罗汉拳是进阶72绝技的必修武功,韦陀掌也是一样。
鸠摩智对虚竹那段不知你是否注意,龙爪手是战局转变的关键因素,逼迫虚竹哪出逍遥派的绝世武功,那你还认定龙爪手不是72绝技吗?

天刀·宋缺

“韦陀掌是少林派的扎根基武功，少林弟子拜师入门，第一套学“罗汉拳”，第二套学的便是“韦陀掌”。般若掌却是最精奥的掌法，自韦陀掌学到般若掌，循序而进，通常要花三四十年功夫。般若掌既是少林七十二绝技之一，”这里只说般若掌是72绝技，没提到罗汉拳和韦陀掌也是


另，鸠摩智所使的名称叫“龙爪功”，名称略有不同，可以说再次印证了龙爪之类的武功江湖各门派都有名称类似的武功这一说法