清朝的十大历史功绩

宋缺

1：屹立世界的东方。 （鸦片战争，东亚病夫。）
2：奠定中华版图。 （尼布楚卖国条约的签订！）
3：多民族的统一。 （留头不留发，使国人麻木不仁。）
4：中国人口激增。 （小冰河已过，情理之中。）
5：开发三北地区。 （未必）
6：创制满洲文字。 （并无大用）
7：编修文化典籍。 （大修文字狱，删改扭曲中国古典文化。）
8：贡献杰出人才。 （八股取士，国家之难！）
9：兴修皇家园林。 （穷奢极欲，劳民伤财！）
10：保护文化遗产。 （八国联军侵华，毁于一旦。）
凡此十点，可知其为祸之烈，罄竹难书，万里神州自此丧矣！

小湯

滿清一開始不錯阿
從皇太極到乾隆
我個人還滿喜歡的.....
可是後來   哈哈哈

[发帖际遇]: 小湯无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两2.

ysc924

呵呵满清就这么不好么？

8国联军早来一点，汉武帝不照样跪？唐太宗能好到那？

[发帖际遇]: ysc924帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两47。

孤竹

中国历史上哪个朝代没有N大历史功绩？楼主不过是转了一个清朝的过来，看似出自阎崇年先生之手。
1.说的是清朝建立初期，没错，大清国当时确实是世界东方第一强国，无可否认。中华历朝历代的大一统王朝都是屹立于世界东方的，清朝也不例外。
2.我认为这个确实很重要，民国的疆土继承自清国，尽管有过一系列丧权辱国的割地行为，大清留下的家底还是够丰厚的。
3.不好说。满清对汉人是存在有意的压抑，对其他少数民族，尤其是蒙古，倒是真的不错。中国历史的民族融合，似乎是一直在进行着，各民族之间都是越来越友好。清朝因为是个少数民族政权，这一点比较特别。
4.以前看过一篇文章，大清朝人口激增，起到最大贡献的不是统治者，而是地瓜土豆。
5.不管开发了多少，三北地区实际上早就该开发，尤其是在今天的立场来看，清朝以前的历朝历代都浪费了大片的国土资源，没有一个朝代拿三北地区当回事。
6.根据阎崇年先生的说法，满文是拼音文字，比汉字易学易懂。满人学者把大量汉字书籍翻译成满文，外国人又通过满文书籍翻译成外文，这样间接促成了东方文化的西流。
7.窃以为，最后一部真正编修文化典籍的不朽巨著，是《永乐大典》。
8.中国从来没缺过杰出人才，历史上的人才真空期基本上不存在。
9.畅春园、圆明园、颐和园都是清朝所修建，保留到今天的，不能否认那都是宝贵的历史文化遗产。
10.清朝继承并使用明朝的皇宫，进行修缮，说的应该就是这事。要说满清破坏文化遗产，除了剃发易服的制度比较绝，还真没干出特别坏的事来。文物古迹遭到最大的破坏，当首推本朝的红色十年。

[发帖际遇]: 孤竹参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两39.

dahate

真不想评价清朝了. 但LS 我真受不了了. 你来自东北,但你也不能带有强烈的个人倾向,偏好吧. 你的观点我实在不想说什么了.  你还是别评价清朝了.

[发帖际遇]: dahate偷得虚竹身上的美女图卷轴，卖给段誉，得银子银两22。

孤竹

再怎么说，清朝也是中国历史上一个朝代。
我并不觉得29#的帖子带有强烈的个人倾向，至少26#的帖子就比我更带个人倾向。

[发帖际遇]: 孤竹冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：被陈近南发现，赔偿名誉损失费银两50.

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-5-13 10:13 编辑 ]

zipang

1：屹立世界的东方。
这句话真是很好很强大
还需要举例子说明如何屹立的吗？

2：奠定中华版图。
能与元朝比？
好吧，我也不喜欢元朝
那它奠定的结果是什么？只是为了一点点，恩，这个说法不对，那是一块块 或者 完整的送出去？

3：多民族的统一。
原来这就是 大东亚共荣圈 的前身？


4：中国人口激增。
世界人口激减？


5：开发三北地区。
这是为的什么？
别忘了满清人的 龙脉 在哪？
杀光汉人就开发好了？


6：创制满洲文字。
恩，这的确是满洲人的功绩


7：编修文化典籍。
原来文字狱与满清无关

8：贡献杰出人才。
还是那句很好很强大，，，
人多了这么多，当西边的大炮打过来时，大家都还在睡觉，，，


9：兴修皇家园林。
很好笑，汇聚中华名族千年的力量，却守不住一把火。只想说这个京城永远不是长安。



10：保护文化遗产
非常非常好笑，保护得真好，现在我们都需要买且还买不回来。


看完十大，很多都不需要反驳的理由，从任何一个正常人的角度看都是反讽的手法，只是实在搞不明白LZ后面要说的什么？还有这贴是谁写的？阎崇年？哈哈，，，

smallmar

什么 叫无赖？什么叫无耻？满清之害，万倍于倭

smallmar

我知道我要被封被扣分，无所谓了
但是我还是要骂————满洲狗！！！

[发帖际遇]: smallmar冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两30.

孤竹

忍不住再多说几句废话。
看来有人没明白我在29#发言的意思，那么现在概括一下。
楼主给出的这10条，1、4、8是任何一个朝代都能做得到；2、3、5、10带有偶然性，也不是非清朝不可。7纯粹是扯淡，只有6和9带有确实的满清特色，可以算作是清朝的贡献。
同时也看到一个问题，很多人对满清怀有深仇大恨，对清朝是持全盘否定的态度。只要是对清朝的正面评价，就一定要以各种理由加以驳斥，而不管这个理由究竟合理不合理。例如第9、10条，圆明园被烧、文物被抢走买不回来，是因为打不过人家，圆明园不是满清自己毁的，文物也不是满清自己丢的。但是在32#看来，清朝修建皇家园林没有意义，而且也成了不保护文化遗产了。
满清所犯下的诸多错误，其实本质在于两点：1.本身是异族政权，对汉人的统治带有一定民族压迫性。2.维护封建保守思想，打压资本主义萌芽，造成中国落后于西方。

[发帖际遇]: 孤竹遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两5两银子

zipang

其实LS说得也有道理
但说到第6点，满清创制满洲文字是对满族有好处，请不要说到历史功绩上，如果要我个人说的话，创建文字如果让满清多存活了几十年，更好的统治了汉人几十年，那我情愿它没创建。
至于兴修皇家园林，从修建本身来看，既有劳民伤财的一面，也有丰富中华文化，保护中华遗产的一面。但我还是那句话，修了守不住，圆明园被一把火烧了，收集（保护）的中华遗产被掠夺一空，凭什么还说这是历史十大功绩。

[发帖际遇]: zipang用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两19.

孤竹

创制满文，和延长满清的统治，实际上半点关系都没有。满文实际上是用蒙古字来拼写满语发音，并不比日文和韩文更高明。因为宋金时期的女真文字已经失传（阎崇年语），努尔哈赤重新创制了简易的满文来作为官方书面文字。如果没有后金政权，不需要官方文书，那么满文似乎也就不必创造了。或者说，干脆使用汉字也是个不错的方案，因为汉字实在是比满文不知道好多少倍。满文的创制，最大意义是为满族增添了一项民族文化，或者像阎崇年先生说的那样，促进了东方文化的西流。与其说是中国的历史功绩，更不如说是对西方的功绩。
满清之所以能统治中国二百六十八年之久，主要还在于它吸取了历朝历代的教训，尤其是元朝的教训。其为巩固统治而采取的很多政策，实为中华民族之大不幸。

对于保护文化遗产一说，满清不毁古迹，确实是值得称道的。唐末朱温毁长安的暴行，我们通常把它归罪于朱温的暴虐，而不是唐昭宗的无能软弱。同样，火烧圆明园的英法联军才是罪魁祸首，清政府不过是守不住家的可怜人。有能力控制文物而毁之，和无能力保护文物而眼看其被毁，这个责任的主次我们还是要澄清。话说回来，对文化古迹最大规模的毁灭行为，还是要数本朝的红色十年，“破四旧”不知破了多少宝贵的文化遗产，以至于唐代建筑要到日本去参观。那些被掠夺到西方的珍贵文物，毕竟还是存在于这世界上，而不是被毁灭而就此消失了。它们应该回到祖国，虽然暂时不能实现，但那终究是一个可以达成的希望。

[发帖际遇]: 孤竹冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：非法融资被收监，交纳保释银两50.

孤竹

无意中找到了这个，阎崇年在央视《百家讲坛》节目中的讲稿，和楼主的转载有一些出入，发过来作为参考。原文排版很不好，稍微整理了一下，红色字是我认为应该注意一下的，蓝色字是我忍不住加上了几句自己的观点。

         下面我要讲第一个题目，清朝历史的十大贡献。清朝这段历史，国内和国外的学者是
        很有分歧的，你比如说清朝兴起这个时期，主要有两种，一种说清军入关四十天，中国历
        史倒退三百年，这是一种看法；还有一种看法是清军入关、中原统一，促进了经济的恢复
        和发展，这两个观点完全相反，可以说“康乾盛世”，有一种意见认为康乾不是盛世，是
        中国历史上的黑暗专制时代。另一种意见说“康乾盛世”是中国历史上的一个黄金时代，
        两种观点针锋相对。清朝历史怎么定位？我想要从纵向来看，还要从横向来看。纵向来看，
        就是我们中国从公元前 221 年，秦始皇称始皇帝，到宣统三年，在这 2000 多年皇朝时代，
        纵向比较，清朝历史比前代做了些什么贡献。第二，横向比较。在当时的世界上，清朝的
        历史处于一个什么地位？我想，清朝的历史对中国历史发展，对世界文明进步，主要有十
        大贡献。这里我特别要强调，这十大贡献不是康熙雍正乾隆个人的贡献，而是我们中华各
        族人民共同的贡献。譬如说到雅克萨打败俄国的侵略，不是康熙一个人的作用，是各族军
        民共同努力才把俄国的侵略军打败，才取得雅克萨自卫反击战的胜利。就是经过各族人民
        的共同努力，才取得雅克萨自卫反击战的胜利，所以我特别要强调一点，就是清朝历史的
        十大贡献，是中华各族人民共同奋斗的结果。

        清朝历史的十大贡献，第一，屹立世界东方。顺治元年，1644 年，清军入关，定都北
        京，随之中原统一。清王朝296 年，我们中国皇朝历史从秦始皇称始皇帝，就是公元前221
        年算起，到宣统三年，公元 1911 年，一共是 2132 年，有人统计是 492 个皇帝。那清朝
           这段历史占中国皇朝历史的七分之一，我们中国皇朝历史上满二百年的大一统的王朝只有四
        个，西汉，东汉呢，我算了，东汉 159 年不够。西汉、唐、明、清，宋呢，南宋和北宋始
        终是半壁山河，没有统一，元朝统一了不到一百年。所以我们中国历史上够二百年的大一
        统王朝只有汉、唐、明、清，汉高祖刘邦，唐高祖李渊，明太祖朱元璋，都是汉族人，唯
        有清太祖努尔哈赤是满族人。清帝国在中国两千多年皇朝历史上，应当说占有突出的地位，
        屹立在世界的东方。当时的世界上，顺治入关的时候，英格兰还没有发生资产阶级革命，
        法兰西也没有发生大革命，德国没有统一，美利坚合众国还没有成立，俄国没有进行农奴
        制的改革，日本也没有明治维新。我认为清朝这个时候是当时世界上最强大的国家，这个
        时候清朝的八旗军队是世界上当时最大强大的一支骑兵，清初的大清帝国屹立在世界的东
        方。这不是顺治个人的事情，不是多尔衮个人的事情，是我们中华民族的事情，这个时候
        的中华民族屹立在世界的东方。

最后“屹立”一下的机会罢了。明朝建立时，欧洲已经开始了文艺复兴运动，中世纪的黑暗时代宣告结束，西方人开始奋起直追。明末的西学东渐现象，说明西方科学文化已经发展到可以和东方并驾齐驱的程度。清初，是中华帝国最后领先于西方的几十年。

        第二，奠定中华版图，康乾盛世时候的中华版图，南起曾母暗沙，就是现在南沙群岛
        还往南一点。北跨外兴安岭，今俄罗斯的西伯利亚；东起大海，西到葱岭，东北到库页岛，
        西北到巴尔喀什湖，这个时候清朝版图的面积一千三百万平方公里，我们今天的版图是九
        百六十万平方公里，比现在大约多三分之一。汉朝版图很大，唐朝版图也大，明朝版图比
        较大，但是清朝的版图是真正完全控制在中央政权的管辖之下，就是清朝对它做管辖的版
        图进行了有效地管理和统治，是“康乾盛世”时候奠定了今天中国的版图，这是一个很伟
        大的历史贡献。

汉朝的领土，直到灭亡之前都几乎没什么损失，真正的了不起！唐和明曾经有辽阔的疆域，可是在灭亡前就不断缩水，最后留下的有效领土很可怜。清朝损失了全盛时六分之一的疆域，直到灭亡，应该说留下的家底还是够丰厚。当然，民朝和本朝努力把名义上可以属于中国的领土都收了，这也是对今天大中国的不可磨灭的贡献。

        第三，多民族的统一。我们中国是一个多民族的国家，把多民族统一起来，在一个政
        权的管辖之下，是很不容易的事情。东北，明朝虽然设立了奴尔干都司，但是明朝对东北
        地区没有进行有效地管辖。清朝不同，东北是清朝的肇兴之地，从辽河流域，松花江流域，
        整个黑龙江流域，各个民族统一在清朝的政权之下，一直到库页岛。
        清朝的多民族统一，在东北地区达斡尔、锡伯、鄂伦春、鄂温克、等等，真正是清朝
        完成这个地区的统一。北部的蒙古，漠南蒙古、漠北蒙古，漠西蒙古，民族问题也解决了。
        西部我说，西南部主要是西藏，乾隆的时候，定了一个《钦定西藏章程》，非常重要，在
        《钦定西藏章程》里面规定，在西藏设驻藏大臣，驻军，册封达赖和班禅，活佛转世的时
        候，规定了金奔巴瓶的制度，还有其他。这个《钦定西藏章程》一直延续到现在，乾隆时
        候定下的，《钦定西藏章程》一直影响到后来，西藏在清朝完全归中央管辖，西南的少数
        民族，云、贵、川等等的少数民族，通过“改土归流”，加强了对这些民族地区、对这些
        民族的管理和统一，我接到一封读者的来信，说“改土归流”明朝就有了，康熙也有了，
        我说了，我在雍正时候说了，我说雍正的时候基本上完全地推行了“改土归流”制度，历
        史上有一个渊源过程，真正大规模地把它推行下来，坚持下去，是在雍正时期。东南高山
        族，随着台湾统一，高山族也归到清朝的管辖之下，我们看看清朝的民族，从东北、北部、
        西北、西南一直到东南，可以说实现了多民族的统一。

        第四，创制满洲文字。我经常接到电话问满文怎么学？在哪儿学？清朝创制满洲文字
        这是中华文明史上、东亚文明史上，也是世界文明史上一件大事情。大家知道，整个东北
        亚地区满-通古斯语族的诸民族，清朝之前没有文字，清太祖主持创制了满文，才把整个东
        北亚满-通古斯各个民族的历史、语言、宗教、民族等等，把它记载下来，这是文化人类学
        的一大贡献。特别是满文是拼音文字，西方耶稣会士到清朝来，先学满文，用满语和康熙
        皇帝交谈，用满语跟他们讲几何学数学，音韵，讲数学，化学，生物学等等。满文把汉文的
           四书五经翻译过去了。西方又通过满文翻译的四书五经，再翻译成西
        方的文字。所以我说满文是东西文化的一个重要的桥梁，今天很多美国和欧洲的学者学习
        研究清朝的历史，他看汉文很困难，看奏折，看行草，行书奏折很困难，我们今天还很困
        难。他看满文档案，那它都是拼音文字，用满文档案来研究清朝历史。今天我们国家大约
        还存在有两百万件满文档案，一千多种满文的图书，这是我们中华文化宝库当中的一份重
        要财富。

        第五，编修文化典籍，这个我在康熙、乾隆都提到，我再重复一遍，满族是个少数民
        族，这么重视汉文化的典籍，把散藏在民间的手本、稿本、孤本、抄本通过层层官吏把它
        收集起来，重新把它抄录了，汇集成《四库全书》，《经》、《史》、《子》、《集》四库全书，
        对中华民族文化典籍的保存流传起了不可估量的重要作用。几百年战乱灾害很多的书都失
        传了，一家一户保存的书是很不容易的。但这个书乾隆正式抄了七部，北京一部，承德一
        部，沈阳一部，杭州一部，镇江一部，等等，一共七部，士子们，可以到那儿去看书，去
        查阅去抄录，就等于建了七个国家图书馆。这些书后来影印了，现在全世界各个大的图书
        馆都可以找到《四库全书》的影印本，今天我查很多书，根本找不到，但是你查《四库全
        书》很方便，我们图书馆就有，就可以查到了。所以《四库全书》对保存和传承中华文化
        典籍起了重要的作用。但是，有人也说了，在编修《四库全书》时候毁、禁、焚的一些书，
        这个是乾隆修《四库全书》的负面作用，我们也应当批判，但是也要看到他积极的一面，
        还有《古今图书集成》、《大藏经》、《汉文大藏经》，《蒙古文大藏经》、《满文大藏经》，在
        清朝翻刻的。清朝有一部书，叫《无圈点老档》，满文写的，有人把它叫做《旧满洲档》
        都可以，乾隆时候把它裱糊、整理、重抄，一直流传到现在。这会儿还修了《钦定八旗通
        志》、《满洲源流考》。特别这个时候编汇了一些地图，像《康熙全览图》、《乾隆内府地图》、
        《乾隆京城全图》，《乾隆京城全图》每一个房间都画上，每一个王府、院落，每一个房间，
        倒座每间房都画上了，是当时世界上用近代方法绘画最完整的一个京城全图，可以说是世
        界之最。清朝在编修文化典籍方面做了很多工作，有很大贡献，一直得益于我们的当代以
        及我们的后代。

《四库全书》，禁毁的比收录的还多，而且大量篡改原著典籍，这是众所公认的事实。

        第六，兴修皇家园林。清朝它是一个狩猎的民族，长于骑射，它又在东北，到了关内
        之后天很热，夏天，多尔衮就说暑热难熬，还有没有地方打猎，这是一个特殊的历史条件
        决定的。清朝大修皇家园林，开始是在南苑，顺治的时候主要是在南苑，继承元朝和明朝
        的南苑，后来因为南苑离城里稍微远一点，康熙就修了畅春园，就是现在北京大学西门往
        西的地方。雍正的时候，就开始修圆明园，到乾隆的时候，修清漪园，就现在的颐和园，
        又大修圆明园。北京的三山五园，万寿山的清漪园,即颐和园，香山的静宜园，玉泉山的静
        明园，和圆明三园。西山这个地区从辽、金就开发，但是基本的格局我们现在能看到的主
        要是清朝时期兴修的皇家园林。北京以外承德的避暑山庄，暨外八庙，还有木兰围场，沈
        阳的盛京皇宫。还有清朝五陵，就是关外三陵，永陵，福陵，昭陵，河北的清东陵，清西
        陵，乾隆又重修了天坛，这些都成为世界文化遗产。故宫、颐和园、天坛、承德避暑山庄、
        沈阳故宫、清关外三陵、清东陵清西陵等等，都被列为世界文化遗产，不仅仅是我们中国
        的文化遗产了，而且是世界的人类的文化遗产，这可以算作清朝的一大贡献。

        第七，贡献杰出人才。清朝 296 年，杰出历史人物灿若明星，政治家、军事家、文学
        家、艺术家、语言学家、科学家等等，出现了一大批的人才。大家熟悉的曹雪芹的《红楼
        梦》，就是清朝杰出人物的一个例子，具体例子很多了我就不多说了。

还是那句话，人才什么时候都有，就看能不能被发现，他们的价值能不能得到体现。要说到人才的大规模发掘和任用，我倒是觉得三国时期值得大书特书。

        第八，中国人口激增，明朝的人口统计不太准确，万历的时候一般人认为九千万到一
        亿，万历以后就经过战争、灾荒人口锐减。清朝乾隆的时候，人口到了三亿，道光的时候，
        人口到了四亿。我小时候老说中国人口四万万五千万，基本上还是道光那个时候的。在清
        朝中国成为世界人口大国，因为清朝是世界人口大国，所以清朝的综合国力增强。后来西
        方殖民者想瓜分中国，或者想吞掉中国，他们办不到，其中一个原因就是人口太多，你消
        化不了，反抗你人多。所以我说清朝人口多呢，就增加了中国的综合国力，使得任何一个
        西方殖民者不敢小看中国人，但是，也有负面影响，人口太多了，人口过多容易破坏生态
        的平衡，也容易引起一些社会的动荡。

地瓜土豆等高产作物的引进，才能让几亿人都能活得下来。老百姓的要求真的不高，只要有饭吃，能活下去，他们基本就满足了。至于穷成什么样子，穿的破破烂烂，那都不在乎了。

        第九，开发三北地区。“三北”就是东北，正北、西北。东北就是山海关以北，一直
        到黑龙江下游，这个时期在明朝或者明朝以前，特别是黑龙江流域，还处于一种比较原始
        的状态。清朝入关之前，它的势力已经到了黑龙江流域，那里很多原始的部民，归顺了清，
        加入了八旗，从龙入关，经济状况和社会地位完全不同了，清朝时期因为东北地区基本上
        没有战争，一部分关里的人到了关外去了，做官也好，流人也好，加强了关内与关外之间
        的经济和文化的交流。在清朝，特别是辽河流域，清朝努尔哈赤从都城赫图阿拉，一迁到
        辽阳，二迁到沈阳，加快了辽河流域，辽沈地区经济开发的步伐，后来清朝在东北设卡伦，
        派军队戍边，建立一些新的城市，譬如说齐齐哈尔，呼玛，瑷珲，加强了整个东北地区的
        开发，一直到黑龙江的北岸，这个是前代所没有的，正北地区主要是蒙古族，整个明代的
        蒙古族各部之间战争、动乱，一部分蒙古的牧民做饭没有锅灶，穿没有衣服，吃没有盐。
        明朝一个时期对蒙古禁运，禁运一个时期。清朝不同了，满蒙联盟，满蒙联姻，整个蒙古，
        漠南蒙古、喀尔喀蒙古、漠西蒙古，清朝把这问题基本上解决了。大家知道，这个问题不
        容易，秦始皇修万里长城，主要是防御北方的匈奴，唐朝的突厥，明朝的蒙古，北方的问
        题两千年没有得解，清朝不同，康熙说过：“昔秦兴土石之工，修筑长城，我朝施恩于喀
        尔喀，就是外蒙古，使之防备朔方，较长城更为坚固”。大家知道清朝没有修长城，长城
        没有用了，从顺治、康熙、雍正、乾隆，喀尔喀蒙古、漠南蒙古基本上没有战争，二百年
        的和平环境，大大有利于这个地区的经济开发，也有利于人民的生活安定。西北，北疆主
        要是厄鲁特蒙古，南疆主要是回部，中国历史上从秦始皇以来，应当说清朝第一次把新疆
        问题解决了，清朝在那儿派官员驻兵、屯垦、贸易，大大促进了西北地区经济的开发和文
        化的发展。所以，我认为三北地区，东北、正北、西北地区在清朝时期经济和文化有一个
        大的发展。

        第十，保护文化遗产。以故宫为例，大家知道，周朝灭了商，它没有在朝歌，它又回
        去了，回到镐京去了，原来的都城废了。秦统一了六国，它的都城在咸阳。汉、唐也是这
        样，宋代、唐，宋朝建立政权之后，它没有用旧的都城，它是到了汴梁开封。元朝它开始
        都城它是在上都，明朝的都城没有在大都，它是到了金陵，今天的南京，后来永乐靖南之
        役后才迁的北京。我算了一下，从商朝开始到明朝为止，所有大一统的政权利用前代宫殿
        概无一例，它们对前代宫殿拆毁焚迁，只有清朝，利用了明朝的皇宫，加以增益。这就使
        得明朝的宫殿得以保护下来，多尔衮的哥哥，叫阿济格，他不同意多尔衮的意见，占了北
        京之后，把都城还要设在沈阳。大家想一想，如果清朝都城设在沈阳，明朝宫殿重要的建
        筑材料肯定就拆了，到沈阳建去了，今天我们在座的我们都看不到北京的明朝的皇宫了。
        所以清朝早期这些政治家，把明朝皇宫保护起来，没有破坏，加以利用，后来修缮，有局
        部的改造，它使我们今天能看到的这个皇宫。所以我说清朝对保护文化遗产做出了重大的
        贡献。

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-5-19 08:45 编辑 ]

龙雀兵

《四库全书》
红楼梦就是因为这本书才不能完本。

[发帖际遇]: 龙雀兵找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两14.

龙魁

孤竹，我不明白你说的“东方文化的西流”是怎么回事。

而且，满文的建立，确实主要贡献是对他的民族，文字可以说是一定程度上，一个民族与其他民族避免互溶的，在这一点上，有形的文字的存在，作用是要强于虽然无形但天生的语言的——不往下说了，再往下，有点开始政治了，但我认为这是必须的，国家性要在民族性之上，反正日本没鼓励爱奴人和冲绳人大肆学习本民族母语，美国也没给非洲籍黑人和本土印第安人开过什么民族语言培训班

[发帖际遇]: 龙魁买通太监进宫偷葵花,转手挣到银两6.

玄虚刀法

原帖由 孤竹 于 2009-5-14 16:59 发表
汉朝的领土，直到灭亡之前都几乎没什么损失，真正的了不起！唐和明曾经有辽阔的疆域，可是在灭亡前就不断缩水，最后留下的有效领土很可怜。清朝损失了全盛时六分之一的疆域，直到灭亡，应该说留下的家底还是够丰厚。当然，民朝和本朝努力把名义上可以属于中国的领土都收了，这也是对今天大中国的不可磨灭的贡献。

...

又见强大的大清留下大量领土的神论。清灭亡时候恐怕就剩下一个北京城了，全国还到处是洋租界。搞出个大家中学课本上都能看到的列强在华势力范围图……哪有"丰厚有效领土"- -

清朝对领土最大贡献是是对西藏，新疆这些地方曾经的控制权，共和国建立后利用这些理由收复之。但是清灭亡时候这些根本就不是所谓的有效领土了。

[发帖际遇]: 玄虚刀法跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两24.

[ 本帖最后由 玄虚刀法 于 2009-5-21 03:31 编辑 ]

孤竹

这个说法是很主观的，我完全引用了阎崇年的说法，自己没有对此事的真实性进行过研究。
努尔哈赤创制满文的本来目的，肯定不是为了让东方文化西流，主要还是给自己的后金政权涂脂抹粉。试想一下，如果一个国家连自己的文字都没有，那还成什么话？
我曾经在网上查阅过满文来由的一些资料，当时努尔哈赤不顾臣下的反对，执意用蒙文拼写满语的方式书写满文，就是为了能尽快形成文字。这样仓促创制出来的文字，肯定是简陋肤浅的，学起来也比较容易。
满人统治中国后，是采取了一系列措施防止自己被汉化的。强行剃发易服，坚持满文与汉文并用，都是其保持自己民族特色的硬性手段。

[发帖际遇]: 孤竹发现瘫痪在地的殷梨亭，从他身上偷得银两10.

孤竹

“势力范围”一说，实在让中国人痛心疾首。我们不能否认这个历史事实，但要说被划进势力范围的地方就不是中国了，就不归清政府管了，那还是有点过分。
“清灭亡时候恐怕就剩下一个北京城”这种说法也是有失公允，照此推断，那么唐灭亡的时候连首都长安都没了，宋灭亡的时候只剩一个海岛，明灭亡的时候皇帝都跑到外国去了。只有汉朝，皇帝在被迫禅位给外姓权臣之前，起码形式上还像那么回事。
直到宣统三年，也就是清亡之前的最后一年，武昌起义之前，清廷的圣旨还能在全国各地有效。这已经不容易了。
当然，清朝领土保持较好，不能说是因为清朝统治者如何如何有能力，主要还是因为入侵的西方各国，注意是西方各国，不包括野蛮的沙俄和小日本，自身的国体和政治观念比较民主，比较顾及面子，以及相互之间的矛盾制约，大都没有赤裸裸的强占中国领土。现在的历史教科书当然不会这么写，但我觉得这种说法还是比较有道理。

[发帖际遇]: 孤竹抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两1。

龙雀兵

原帖由 孤竹 于 2009-5-21 08:57 发表
“势力范围”一说，实在让中国人痛心疾首。我们不能否认这个历史事实，但要说被划进势力范围的地方就不是中国了，就不归清政府管了，那还是有点过分。
“清灭亡时候恐怕就剩下一个北京城”这种说法也是有失公允，照 ...

明朝时缅甸是缅甸是明朝领土，不算外国。
另外清朝至从甲午之后地方政权就不听中央号令了。
地方政权已经在等待导火线的发生。
如果不是孙大炮太那个的话，早就革命成功。
还有武昌起义背后的产生的原因是因为官场调到而引起的。

[发帖际遇]: 龙雀兵买通太监进宫旅游,花费银两27.

风轻云淡

清朝前几个皇帝确实还可以，但自“康乾盛世”之后，盲目自大，自诩为“天朝上国”，看不起外来文化，仍旧把统治的重点放在镇压本国人民的反抗上，后来更是对对侵略者屈膝求和，直接导致了中华历史的百年耻辱，我个人认为清朝的过远大于功。

孤竹

原帖由 龙雀兵 于 2009-5-21 18:49 发表


明朝时缅甸是缅甸是明朝领土，不算外国。
另外清朝至从甲午之后地方政权就不听中央号令了。
地方政权已经在等待导火线的发生。
如果不是孙大炮太那个的话，早就革命成功。
还有武昌起义背后的产生的原因是因 ...

要说明朝时缅甸也是明朝领土，这句话未免明矾味太重了，干脆说朝鲜也是明朝领土吧，现在全世界最伟大的棒子们其实是中华民族的后代。
清朝从甲午之后地方就不听中央号令，这个事不是没有，但既不绝对，也不普遍。至少，清末的地方势力还没达到唐末藩镇割据那么严重。

原帖由 风轻云淡 于 2009-5-21 19:02 发表
清朝前几个皇帝确实还可以，但自“康乾盛世”之后，盲目自大，自诩为“天朝上国”，看不起外来文化，仍旧把统治的重点放在镇压本国人民的反抗上，后来更是对对侵略者屈膝求和，直接导致了中华历史的百年耻辱，我个人 ...

如果站在我们这个时代来看，以国家民族的利益为出发点，那么清朝确实过大于功。
仅从个人能力来说，清朝的康雍乾三代皇帝，都是有作为的明君。尤其是康熙，如果不是他的重要作用，清朝的统治可能也会在短短的几十年内宣告结束，历史将会走上另一条轨道。

[发帖际遇]: 孤竹答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两12.

mwg06

1：屹立世界的东方。
中华民族从来就屹立世界的东方，和它没关系。
2：奠定中华版图。
这个就不说了，宣传上这么说是为争版图，你莫非真以为某地某地自古以来就是中国不可分割的一部分?
3：多民族的统一。
没有蒙古人“统一”得多
4：中国人口激增。
这个得归功于印第安人
5：开发三北地区。
其它不说了，要说东北，你干脆感谢日本人得了。
6：创制满洲文字。
总算有自己的文字了，不过这和其它民族有关系吗？
7：编修文化典籍。
编修？禁毁吧
8：贡献杰出人才。
这就纯属瞪眼说瞎话了
9：兴修皇家园林。
颐和园，很强啊，军费修的，厉害！
10：保护文化遗产。
同7

龙魁

原帖由 mwg06 于 2009-5-22 17:03 发表
...
4：中国人口激增。
这个得归功于印第安人...

你是想说玉米和土豆？

dt

编修文化典籍......................................

看到这个就岔气了
君不见，四库之下，多少书籍的泪水
我冤枉.............................

[发帖际遇]: dt跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两20.

欧阳逸伟

清朝前几代皇帝都顶力精图制，但越往后越腐败，懦弱了

[发帖际遇]: 欧阳逸伟在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两13.