关于双手互搏的建议和理解

无情的冰雨

大家都知道，原著里双手互搏是老周闲着无聊时发明的，只是消磨时间的产物，并算不得是武功，但他教会小龙女后让她实现了一个人就能施展玉女剑法的可能，这得益于玉女剑法讲求双人配合，招式同步。但很显然，对于招式不同的武功，双手互搏并不一定能发挥出见效，他应该有着使用范围。比如有些武功需要双手同时施展，那双手互搏必然无法使用，有些武器需要双手拿，那也肯定施展不了，至于完全靠内力施展的神功，自然更不可能实现。

鉴于此，我觉得游戏中对双手互搏的限制实在太少，以至于双手互搏强大到可以专门走出一条攻略路线，比任何神功都强大太多。
所以提出小小一个建议，希望版主在下次补丁时可以修改一下双手互搏的使用范围，比如内功类的招式就绝对不能双手互搏，类似降龙十八掌这种又需要双手同时施展，又必须借助深厚内力才能施展的招数也做一下限制，不一定入内功类不允许使用，但可以让伤害值修正一下，比如只有1.5倍左右那样。双手武器比如杨家枪法是不是也做个限制？不然双手互搏实在是太过强大。

budala

当然有限制，最大的限制就是资质

[发帖际遇]: budala在丽春院喝酒,发掘了人才韦小宝,增加奖惩积分30.

风神无名

LZ貌似就没看书里老顽童恍然大悟之后的那段。

308272596

这是游戏 不是小说啊

[发帖际遇]: 308272596在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两22.

无情的冰雨

原帖由 风神无名 于 2008-9-23 16:53 发表
LZ貌似就没看书里老顽童恍然大悟之后的那段。

书自然是看过
双手互搏是一心分为二用，但需全力才能施为的武功和招式或必须要双手才能使用的武功如果也可以使用未免太不合理了吧。

悦来客栈

楼主的见解不错,赞一个

风神无名

鸡蛋里挑骨头，游戏里还没给你设置一套武功一招一招分开来使用的功能呢。更何况2楼就说了，资质就是最大的限制。

[发帖际遇]: 风神无名无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两4.

无情的冰雨

原帖由 风神无名 于 2008-9-23 17:08 发表
鸡蛋里挑骨头，游戏里还没给你设置一套武功一招一招分开来使用的功能呢。更何况2楼就说了，资质就是最大的限制。

[发帖际遇]: 风神无名无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两4.

也不能说是鸡蛋里挑骨头，目的也是希望游戏可以做到更好更平衡。现在来看补丁不管更新几次，对资质的限制是多少，总归会有一条双手互搏路线。
对一个武功来说，这已经是不可思议的存在了，学和不学这个武功可以分为两条路线，别的任何武功都有沉浮，唯有双手互搏屹立不倒。
实现的方法比如内功类的没有双倍伤害效果貌似就可以做到了吧

[发帖际遇]: 无情的冰雨找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两17.

xjq543210

石破天半身极寒半身极热，如果会左右互搏会怎么样呢，可能会走火入魔，还可能脱胎换骨．内功怎么回事，只有真正学过的人才知道了．游戏只是游戏．

[发帖际遇]: xjq543210在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两27.

风神无名

原帖由 无情的冰雨 于 2008-9-23 09:29 发表

也不能说是鸡蛋里挑骨头，目的也是希望游戏可以做到更好更平衡。现在来看补丁不管更新几次，对资质的限制是多少，总归会有一条双手互搏路线。
对一个武功来说，这已经是不可思议的存在了，学和不学这个武功可以分 ...

真是莫名其妙，只要左右是设置为可练可得到的，那么自然会有人选择去练左右，就像不管剑法和掌法的最高技能是哪个，总有人会选去练剑或者练掌，这也能成为理由倒也奇怪。
而练左右必须要低资质也不是什么秘密了。平衡平衡，低资质的限制会有学不到一些武功的事儿你该知道吧？或者修炼高级武功所需经验值多的吓人这事儿你也该知道吧？选择了左右，就要花费比高资质、一般资质的人多的多时间去修炼高阶武功，从时间上来说，这种限制已经够了。别人用一小时练满高阶武功，练左右的也需要用他两倍的时间，这你还觉得不平衡？
游戏就是游戏，虽然可以根据原著的精髓尽量贴近，但它到底还是游戏，等把一切什么东西都给“理想化”的设置好的时候，人家也没兴趣玩了。为什么？游戏性都没了。

[发帖际遇]: 风神无名参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两37.

无情的冰雨

原帖由 风神无名 于 2008-9-23 18:35 发表


真是莫名其妙，只要左右是设置为可练可得到的，那么自然会有人选择去练左右，就像不管剑法和掌法的最高技能是哪个，总有人会选去练剑或者练掌，这也能成为理由倒也奇怪。
而练左右必须要低资质也不是什么秘密了 ...

就是因为即使有如此诸多麻烦，但每次更新后都必定有大堆人知难不退继续修炼，这难道不是说明不合理吗？
相比太玄神功，又有多少比例的人专门去练呢，甚至可以说除了左右互博之外的任何一门武功，有哪个能比的上左右的吸引力？三大神功一比也马上灰头土脸吧。
至于说道失去游戏性就更搞笑了，有人研究什么不练队友通关，不练某些招数通关，用某些并不强大但自己喜欢的人物通关等等不走寻找路线攻略的方法来玩游戏，这种我觉得是一个游戏的游戏性的体现，但通过高伤害来掩饰枯燥的成倍练级时间，这难道也是游戏性吗？
当然别人喜欢付出成倍时间来玩并且当成乐趣也无不可，毕竟选择权在玩家手里，好比那些架空原创的招式也一直都是逆天的存在。但左右互搏这招式在原著里可不是如此惊天动地的绝学，为何要在游戏里让它一直位列神坛顶峰。难道让这招削弱一些，对能起作用的招式范围合理一些来多少还原点原著里的风貌，难道这也有错？要是这招不叫左右互搏，而是一个远创武功，谁会来管呢！

[发帖际遇]: 无情的冰雨捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两10.

weyl

周伯通明白双手互博的妙用，立刻就是天下第一了。难道不是这样？

[发帖际遇]: weyl参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两6.

风神无名

原帖由 无情的冰雨 于 2008-9-23 12:12 发表

就是因为即使有如此诸多麻烦，但每次更新后都必定有大堆人知难不退继续修炼，这难道不是说明不合理吗？
相比太玄神功，又有多少比例的人专门去练呢，甚至可以说除了左右互博之外的任何一门武功，有哪个能比的上左 ...

有人喜欢练独孤，有人喜欢练降龙，这类玩家一抓一大把，是不是最高武功的设定也是不合理？没有高级武功配合，左右能干什么？你练个松风剑法升到10级再练左右，不靠药物，你干的过BOSS么？想练高级武功，资质低，有一部分就不能练，能练的也都是升一级要好几千经验的，世上没有白吃的午餐，练左右就会面对这种痛苦。只看到优点却没看到左右的缺点。
【但通过高伤害来掩饰枯燥的成倍练级时间，这难道也是游戏性吗？】真不知道你到底在说什么，也不知道你看懂别人在说什么了没有，玩家用低资质主角千辛万苦的把拳掌什么的练到满足高级武功的数值了，结果你来个高级武学不能用左右，这是玩游戏还是玩人呢。这样玩法，玩家开机，练本秘笈，一看，资质低，高级武功又不能用左右，立马退出游戏了，重选人物去了。
还有按照你那设定，郭靖、石破天、虚竹都别混了，降龙、太玄、小无相都属于高级武功或者内功，统统不能用左右，那左右还有什么存在的价值？一个苦练二流武学+左右的主角和一个高资质主角练满高级武学打出近似的伤害值，人家立刻一点兴趣都没了。
还有【但左右互搏这招式在原著里可不是如此惊天动地的绝学】，说这基本上就是无视原著说瞎话。

[发帖际遇]: 风神无名参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两6.

cancan

只有低资质，才会“知难不退继续修炼”双手。
请不要搞错了因果。
像我就喜欢选高资质，不练双手的。

[发帖际遇]: cancan带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两17.

慕容玄恭

双手互博是否应强大?无庸质疑.
用2次攻击来体现是否合理?可以讨论.毕竟游戏里2次攻击的实用性实在太大.

双手互博可设定为一种特殊内功,每级+20攻-20防,10级练满+200攻-200防,200防可练
斗转星移/乾坤大挪移/金钢不坏神功这几个很难真实体现的武功也可照此类似设定:
斗转星移:每级+15防-10攻,100攻可练
乾坤大挪移每级+20防-15攻.150攻可练
金钢不坏每级+30防-25攻,250攻可练

无情的冰雨

原帖由 weyl 于 2008-9-23 20:19 发表
周伯通明白双手互博的妙用，立刻就是天下第一了。难道不是这样？

[发帖际遇]: weyl参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两6.

王重阳死了，老乞丐和老毒物也死了。
以他这么多年年的修为，本来就是顶尖，更何况又会了九阴真经，肯定第一，会不会左右互博其实关系不大

风神无名

从和黄药师单挑无一胜绩到不用九阴真经即可与黄药师不相上下甚至还有所胜过，这叫关系不大。

[发帖际遇]: 风神无名替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两44

慕容玄恭

原帖由 无情的冰雨 于 2008-9-23 16:36 发表
大家都知道，原著里双手互搏是老周闲着无聊时发明的，只是消磨时间的产物，并算不得是武功，但他教会小龙女后让她实现了一个人就能施展玉女剑法的可能，这得益于玉女剑法讲求双人配合，招式同步。但很显然，对于招式 ...

请补习射雕原著:老顽童本身武功逊于西毒/东邪;50-100招即落败,领悟左右互博后立刻成为天下第一;神雕结尾明确写出其高于东邪南帝一档.与杨过比武时,不用互博时不敌黯然销魂掌,一用互博立刻扳回平手

郭靖学全降龙十八掌后仍不敌欧阳克的灵蛇拳,一学会左右互博后几乎可秒杀之.之后破全真大阵,战蒙古四绝皆赖此奇功.

楼主是不是受了网络那些杨过追星族的花痴文章影响,才会贬低左右互博这样可列金书前十的奇功为"消磨时间的产物,不是武功"?

慕容玄恭

原帖由 无情的冰雨 于 2008-9-23 20:53 发表
王重阳死了，老乞丐和老毒物也死了。
以他这么多年年的修为，本来就是顶尖，更何况又会了九阴真经，肯定第一，会不会左右互博其实关系不大

射雕出桃花岛就已是天下第一了,东邪心服口服才会放他离去.
你仔细看书没?脱离原著凭空YY要不得.

无情的冰雨

原帖由 风神无名 于 2008-9-23 20:36 发表


有人喜欢练独孤，有人喜欢练降龙，这类玩家一抓一大把，是不是最高武功的设定也是不合理？没有高级武功配合，左右能干什么？你练个松风剑法升到10级再练左右，不靠药物，你干的过BOSS么？想练高级武功，资质低， ...

我看你根本没有理解我的意思,我之前就说了想怎么玩是玩家自己的事，我管不着。
而且建主角时资质是可选的，如果当真修改的不好不实用，那玩家自然也就选的少了。
而且我只是希望能设置的更合理一些，还一个原貌。

另，原著里左右互搏是挺强，但是有强大到比任何武功都高出一头的境界吗？你看许多经典的武功秘籍全都流传了下来，江湖中人为此你争我夺，而左右互博心法无非一心二用，秘诀可算非常简单，如果真能如此强大，怎么不见流传？

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：无情的冰雨向清廷告密，遭到红花会追杀损失银两11.

风神无名

原帖由 无情的冰雨 于 2008-9-23 13:32 发表

我看你根本没有理解我的意思,我之前就说了想怎么玩是玩家自己的事，我管不着。
而且建主角时资质是可选的，如果当真修改的不好不实用，那玩家自然也就选的少了。
而且我只是希望能设置的更合理一些，还一个原貌。 ...

既然怎么玩是玩家的事，那么你强烈要求改左右干什么？你不喜欢就别用，就这么简单。游戏是游戏，原著是原著，游戏可以向原著靠拢，但不代表游戏可以将原著的一切都理想化的呈现出来。

还无非一心二用，是啊，是一心二用，也知道是左手画圆右手画方啊，你画的出么？多看两遍原著再来吧。我按照你的逻辑来推，到了鹿鼎记的时候，降龙十八掌都没听人提起了，五虎断门刀却仍然有传人，是不是说明降龙还牛不过五虎，或者降龙还不够强大。

[发帖际遇]: 风神无名跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两47。

慕容玄恭

原帖由 无情的冰雨 于 2008-9-23 21:32 发表

我看你根本没有理解我的意思,我之前就说了想怎么玩是玩家自己的事，我管不着。
而且建主角时资质是可选的，如果当真修改的不好不实用，那玩家自然也就选的少了。
而且我只是希望能设置的更合理一些，还一个原貌。 ...

要说失传了的金书武功,恐怕是大多数.神雕到倚天才80年就没人会五绝的主打武功了,只传下个弹指和12掌降龙.
用失传来贬低左右未免可笑.
左右很容易学?周伯通怎么教黄蓉她都学不会(书中原话),"只因周伯通、郭靖、小龙女均是淳厚质朴、心无渣滓之人，如黄蓉、杨过、朱子柳辈，那就说甚幺也学不会了。"

[发帖际遇]: 慕容玄恭遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两9.

asmy

引用：另，原著里左右互搏是挺强，但是有强大到比任何武功都高出一头的境界吗？你看许多经典的武功秘籍全都流传了下来，江湖中人为此你争我夺，而左右互博心法无非一心二用，秘诀可算非常简单，如果真能如此强大，怎么不见流传？

                武侠本来就是小说  哪能扯到历史？ 金庸里面左右强大就好了 如果改了左右  资质这个东西基本就废了

无情的冰雨

原帖由 慕容玄恭 于 2008-9-23 21:10 发表


射雕出桃花岛就已是天下第一了,东邪心服口服才会放他离去.
你仔细看书没?脱离原著凭空YY要不得.

只见周伯通慢慢站起身来，说道：“老顽童上了自己的大当，无意之中竟学到了九阴奇功，违背师兄遗训。若是双手齐上，黄老邪，你是打我不过的。”
       黄药师知他所言非虚，默默不语，心想自己无缘无故将他在岛上囚了十五年，现下又将他打伤，实在说不过去，从怀里取出一只玉匣，揭开匣盖，取出三颗猩红如血的丹药，交给他道：“伯通，天下伤药，只怕无出我桃花岛无常丹之右。每隔七天服一颗，你的内伤可以无碍。现下我送你出岛。”

这可是原文，明显是九阴真经的威慑太大。

[发帖际遇]: 无情的冰雨请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加奖惩积分5.

无情的冰雨

原帖由 慕容玄恭 于 2008-9-23 21:45 发表


要说失传了的金书武功,恐怕是大多数.神雕到倚天才80年就没人会五绝的主打武功了,只传下个弹指和12掌降龙.
用失传来贬低左右未免可笑.
左右很容易学?周伯通怎么教黄蓉她都学不会(书中原话),"只因周伯通、郭靖、 ...

那些个武功都有招式，如无传言失传自然正常。
但三大神功这种顶级武功不是一直流传了下来吗。

而且双手互搏需要招式吗，只需要一心二用双手打不同招式就行了吧，只要能做到一心二用，就连郭靖那傻小子也是一学就会，哪有难度。
百年时间这短短一句口诀如果真有如此神奇，那自然也会流传下去。当然我也绝没有贬低左右互搏的意思。

下面原文：
郭靖道：“你双手的拳路招数全然不同，岂不是就如有两个人在各自发招？临敌之际，要是使将这套功夫出来，那便是以两对一，这门功夫可有用得很啊。虽然内力不能增加一倍，但招数上总是占了大大的便宜。”
周伯通道：“我武功仍是逊他一筹，但既已练就了这套分身双击的功夫，以二敌一，天下无人再胜得了我。黄药师、洪七公、欧阳锋他们武功再强，能打得过两个老顽童周伯通么？”郭靖一想不错，也很代他高兴。周伯通又道：“兄弟，这分身互击功夫的精要，你已全然领会，现下只差火候而已，数年之后，等到练成做哥哥那样的纯熟，你武功是斗然间增强一倍了。”


这些都是郭靖那傻小子和老顽童自己的观点而已（自始至终金庸可没有这么说真能以二敌一）有些招式自然可以收益，但哪有可能真的做到以二敌一。
最简单的例子，一个招式需要先右手攻击，左手先防守待对方反应再做判断，这时你左右互搏便当如何？全部都守还是全部都攻？很显然很多招式全部都是受限制的。老顽童和郭靖真的突飞猛进主要是对九阴真经的领悟。

[发帖际遇]: 无情的冰雨偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两13。