10.13为推行12队友制度战场实用！多元化建议！（完整版！)

asmy · 发表于 2008-10-13 16:16

首先本人以前的建议不大但改动工作量大

现在想通了好吧那我们开始吧

建议目的：为复刻成为最多元化的经典游戏而努力！！（鼓励下别在意

）

建议效果：是以尽小的改动换来更多的效果和平衡

   正文分三建议：第一段BOSS建议（不要在我方兵器属性上加强而遗失了高武学的界汉）
                           第二段伤害建议
                              第三段医疗建议

                  改动后的效果为：消弱少队友多回合取胜几率
                                 游戏策略上（多个队友线路）多元化
                                 合理发挥了游戏现有资源为（15队友选其3-8人变30队友选其6-15人）
                                 重视了三神功 HP系统
                                 BOSS铁甲船（进水就沉）变为猛兽（持续战斗）
                                 战术上更多变化
                                 游戏时间增加小小
                                 队友多修炼两-三人（既：6-8人可通关）（其他队友为取其多HP多内为炮灰）

                        特注：下面改动不影响任何剧情




   12队友上场实用性

                  第一宗旨：整体实力出击在战场上显出效果
                              消弱少队友多回合取胜几率
                              （从而使游戏策略/战术上更多元化）

               为确保以上三点得出大致建议！

-------------------------------------------------------------------------------------------三围分割线

                     第一段

                         第一节 BOSS攻击面积
                  BOSS超大面积攻击

      2-6人制       理论上消耗药量较少的是高资质+最少的队友组成的循环（攻击被击吃药/医疗）
      7-12人制    药量消耗BT 上场就死炮灰准备向前冲就死了

   2-6人娱乐性    最少的队友组合  练功时间短  游戏时间短  循环较多战术变化单一
   7-12人娱乐性最多的队友组合  练功时间超长  游戏时间超长  循环相对少战术变化相对多点

                     总结:可以3人完成的玩家不会用6人！可以6人完成的玩家不会用12人！

                        所以12人实用性在BOSS超大面积攻击下为不可行！

                        建议一精简BOSS攻击面
                              掌系BOSS 面伤5*5（现七伤范围）或按原招式+距离效果
                                    剑系BOSS 十字或按原招式+距离效果
                                    特系BOSS 十字或按原招式+距离效果
                                    刀系BOSS  线伤或按原招式+距离效果

                                 第二节BOSS三围

                                    （1）大大增强BOSS招式攻击力
                     理由：少队友制高资质循环战术还是可以顶过低攻BOSS攻击的
                              目的就是要少队友在强大攻击前倒下（12人制炮灰和医生得到发挥）


                                       （2）消弱BOSS防御（合理利用游戏现有资源）
                     理由：因为一直BOSS防+兵器防 BOSS铁甲船门槛太高使得大部分低攻队友战场无用成为NPC
                     比如原来总共50队友 4系少量队友高攻或双手
                           粗计：为15人选 6-8人（2人为过渡）

                        消弱防御后：门槛低了
                              粗计： 35人选15人（3人为过渡）
                        相比之下：游戏策略上（多个队友线路）多元化  战术上更多变化
                     在难度上后面的建议伤害公式加强BOSS（所以先确定这个观点能让多人出场）

                                 （3）因BOSS兵器防而属性调整

               建议同攻+兵器不同系攻击BOSS 效果差距

                        200HP之内（BOSS兵器差距50-100内）

                  即：现同攻+兵情况下
                              主角双手刀系 VS东方（掌350 剑200 刀150 特350）
                                 令狐冲剑系  VS东方
                                    虚竹掌系 VS东方

            粗计结果：主角伤害输出高出虚竹（兵器200 伤害HP400*2=800HP）
                        令狐冲伤害输出高出虚竹（兵器150 伤害HP300）
                     结论：为了让更多的队友能上场且击痛BOSS 兵器防差距不能过大

                                          （4）BOSS兵器攻
                                       尽可能在BOSS招式上+攻
                                 （因我方不同兵器队友在BOSS招式属性上我方兵器防御已经有差距）

---------------------------------------------------------------------------------------核心分割线
                                    第二段

                           第一节伤害公式（重中之重！！）

现伤害公式如下：
总攻击 = (攻 + 常识和 * 1.5 + 武功数值 / 3 + 内功上限 / 50 + 类型值) * (1 - 受伤 / 200) + 配合 * 2 / 3 + 装备值
总防御 = (防 * 2 + 常识和 * 3 + 内功上限 / 25 + 类型值 * 1.5) * (1 - 受伤 / 200) + 装备值

                  以现在的BOSS(1 - 受伤 / 200)来看

                     即：扫地 8000HP/9999HP这时候为80%伤害和防御
                              （这时扫地已经变弱太多了）

                              7000HP/9999HP这时候为70%伤害和防御
                              （剩7000HP的扫地基本半残废）

                        那BOSS有效HP最大值为3000HP左右(算吃药比9000HP更厉害）

                  问：那剩的7000HP能不能合理用上？可以的！我们不用7000HP这么多我们只用多出3000HP BOSS就全加强了

                              下面做个伤害调整（很谨慎也需同步调整BOOS防御）

                        很大胆的把(1 - 受伤 / 200)变为(1 - 受伤 / 400)

                  这个简单改动却波及HP系统、食神、内功系统，也间接使得整个武功系统更多选择性

                        改动后其效果：（有效HP5000）

                     1.  当BOSS有效HP变为5000HP时  BOSS就能抵御很次攻击后能再战
                     而非破甲后一落千丈变成多HP的行尸走肉！

                     2. 此改动后免摆了15大战  少队友+高医疗的循环

                     3. 内功的波及：加强了三神功和整个内功系（不坐冷板凳）

                     4.12人制在此改动下出场可能性大大增强了
                        （高资质肉盾和炮灰的作用多医生的作用 15大战变得血雨腥风）
                  5.----6.（还没想好晚点补充）

-----------------------------------------------------------------------------------------非武学分割线


                           建议三医疗上限和人物医疗


                     首先要消弱少队友高资质+医疗重复循环此战术而确保多人出场效果

                  现在的医疗只要不被BOSS一招致命就可无场地限制无限循环（被击攻击医疗）

                               第一节

                           我们说说医疗和药品的差异

                                 医疗 +队友HP  范围很广
                           药品 +自己HP（无范围）

                           1.限制多医生逃避战场+战场队友HP
                        2.不消弱药品

                        修改医疗上限为 1200HP
                        （因为有多个医生）

                           修改医疗范围上限5格
               （医生为了队友战场医疗也有风险同时医生也要有做炮灰的准备）

                              第二节弱BOSS带医疗

                  15善人：木岛主李秋水玄慈灭绝  穆人清萧半和（为攻防较低的BOSS 给受伤BOSS医疗增加难度)
               15恶人：李莫愁丁春秋  洪教主玉真子左冷禅段延庆  （为攻防较低的BOSS 给受伤BOSS医疗增加难度)



-----------------------------------------------------------------------------------------具体改动分割线

         最后BOSS三围属性具体改动数值分析：

                     第一节兵器三围

               改动参照五绝之一
                              欧阳锋属性为标准（掌100 剑100  刀100 特300）兵器防

                              兵器属性差距400HP或2（双手）*400HP=400HP-800HP

                           兵器属性差距太大

               建议：    尽量同等攻+兵不同兵器差距50-100之间（变态BOSS除外）
                                                   伤害差距在100HP-200HP内


                           即：以每50属性为1单位
                                       欧阳锋改为：（掌150 剑100 刀100 特150）
                                       也可以在10位数上体现差距不过要花点时间

                     第二节武功招式

                              威力加强比如欧阳锋逆时行舟威力3800 改为威力4300（威力增加效果500/3HP)
                           攻击范围参照原武学蛤蟆功范围

                        第三节攻防三围
                              攻击不变
                              防御减200-250之间
                              因为伤害公式的（1-受伤/400）BOSS和全人物加强了再战

                  总结：以上改动均为参照10。11版而改变
                     关于10.13我方武功上的加强（建议用回10.11武功属性平衡了好久不要浪费啊！）
                        现在的玩家都非常珍惜武学上的+1属性
                     伤害公式变更后 HP得到加强内功系已经加强了太多加80HP/MP
                              三神功也不珍贵了
                        建议用回10.11或者消弱整体消弱内功+成和食材+成

-------------------------------------------------------------------------------------额外的建议分割线


               额外的建议：

                           一。葵花轻功

                           现在15大战前的剧情大山粗计定为四个  欧阳锋/一灯金轮  明王重阳宫

                              东方不败只能算15大战的前哨如果把葵花轻功+5变回来

                           这样洗武功的朋友又可以把东方一战为另一大山了（又一线路亮点）

                        二。小日本大战锦上添花

               （1）添加部分叛徒如：
                        参照《东方不败再起风云》里面有和小日本联盟
                                 可以把东方不败等。。。。恶人设定为叛徒插入钓鱼岛战场

               （2）四战交叉人物
                                 使得画面和招式上的产生视觉和数据差异

               （3）加强部分日本名将三围和精简招式

               参考：
                           腹部半藏（日本三大忍者之一）掌系
                           宫本武藏（日本第一武士）       刀系
                           柳生十兵卫（日本第一剑派代表）剑系
                           本多忠胜（战国第一军神）    掌系
                           真田幸村（战国第一勇士）    刀系
                           德川家康（海道第一弓）       剑系
                           泷川一益（重炮手）          特系


                           以上若慕容大有参考具体详细数据我再帮测试得出

                                                   谢谢看完！在此感谢

  ！








发帖际遇]: asmy带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两30.
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[ 本帖最后由 asmy 于 2008-11-9 18:05 编辑 ]

刀胤 · 发表于 2008-10-13 16:30

12人啊————太累了。

游客 · 发表于 2008-10-13 16:38

12以上基本要阵法了,否则根本是手忙脚乱.
除非你们是弟子级的爱围攻,否则12个高手是不屑一起动手的,
还是6人最中庸.

[发帖际遇]: 游客替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两22.

cancan · 发表于 2008-10-13 16:47

我觉得是歧路。
这个游戏到今天就不是追求过关，而是追求极限挑战和完美培养了。。。。。。
不过我同意伤害公式的调整和boss武功范围调整，否则战术失去意义（不要跟我说用毒医疗的战术。。。。。。。）

[发帖际遇]: cancan去辽东拜祭胡一刀，碰到胡斐，传授刀法，增加奖惩积分5。

[ 本帖最后由 cancan 于 2008-10-13 16:48 编辑 ]

asmy · 发表于 2008-10-13 16:55

原帖由 cancan 于 2008-10-13 16:47 发表
我觉得是歧路。
这个游戏到今天就不是追求过关，而是追求极限挑战和完美培养了。。。。。。
不过我同意伤害公式的调整和boss武功范围调整，否则战术失去意义（不要跟我说用毒医疗的战术。。。。。。。）
[发帖际遇 ...

如果在BOSS三围修改回来后也不用到6人就可以通关了原来双手特2人不照样通关（王语嫣主角用乔峰）

现在只是调整下希望给游戏个空间并非真正的12极限通关

而是好的武功设计6-8人也可通关和原来的2-3人通关只是多了些队友使用空间

另外对于新玩家武学修炼和+事件上的差异至多也是8-10人左右可以通关！

既然weyl发帖12意见征集本人也希望这游戏有更多使用队友的机会

[发帖际遇]: asmy去辽东拜祭胡一刀，碰到胡斐，传授刀法，增加奖惩积分7。

[ 本帖最后由 asmy 于 2008-10-13 16:58 编辑 ]

airsh · 发表于 2008-10-13 16:57

支持楼主的研究，但是我个人还是认可12人队伍6人上场，或者中庸点，无限人队伍8人上场。

[发帖际遇]: airsh挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止成功，但因自己负伤而开销医药费，花去银两8.

asmy · 发表于 2008-10-13 17:00

原帖由 airsh 于 2008-10-13 16:57 发表
支持楼主的研究，但是我个人还是认可12人队伍6人上场，或者中庸点，无限人队伍8人上场。

[发帖际遇]: airsh挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止成功，但因自己负伤而开销医药费，花去银两8.

你想法和我一样扩大并非要最大！只是10.11前的游戏数据的确不需要3-6人出场出场队友少得太可怜了！

[发帖际遇]: asmy在丽春院喝酒,发掘了人才韦小宝,增加奖惩积分4.

airsh · 发表于 2008-10-13 17:06

恩，我的意思是有必要出一个12人出场的版本吗
为什么我有点机器人大战的感觉了，到底这个还是个RPG游戏并不是SLG游戏

[发帖际遇]: airsh买通太监进宫旅游,花费银两23.

asmy · 发表于 2008-10-13 17:21

原帖由 airsh 于 2008-10-13 17:06 发表
恩，我的意思是有必要出一个12人出场的版本吗
为什么我有点机器人大战的感觉了，到底这个还是个RPG游戏并不是SLG游戏

[发帖际遇]: airsh买通太监进宫旅游,花费银两23.

首先原著也是经典RPG和SLG之间的游戏
现在的是加强版本人建议的改动是数据上的人物剧情上一点不变更不要说流失了苍龙的经典剧情

另外机器人大战战术也是经典但比起苍龙的设计远远不足若复刻版带有经典战旗战术也非坏事吧？

[发帖际遇]: asmy遭遇四大恶人,狼狈逃窜,丢失银两30.

cancan · 发表于 2008-10-13 17:25

我的想法是通过剧情，限制要多练过渡人物，比最终战上多人更有意思。
很多NPC就应该是用来过渡的。
包括过渡时候用毒、医战术我都能接受，但是练到最强了还要靠毒、医，那就太没意思了。

[发帖际遇]: cancan在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9.

asmy · 发表于 2008-10-13 17:35

原帖由 cancan 于 2008-10-13 17:25 发表
我的想法是通过剧情，限制要多练过渡人物，比最终战上多人更有意思。
很多NPC就应该是用来过渡的。
包括过渡时候用毒、医战术我都能接受，但是练到最强了还要靠毒、医，那就太没意思了。

[发帖际遇]: cancan在海边 ...

其实LS兄弟认真分析帖子建议会发现数据上的改动并非只影响出场人物制！

以帖子公式改动也属于你说的限制要多练过渡人物，这点啊！

引用：但是练到最强了还要靠毒、医，那就太没意思了！
答：因为BOSS面伤改动药也可代替医吧 (有医生循环就少）毒没有提过！

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：asmy向清廷告密，遭到红花会追杀损失银两26.

tempxing · 发表于 2008-10-13 18:07

坚决反对12人,5人我都觉得多了,想累了差不多,还带12人.

asmy · 发表于 2008-10-13 18:11

其实本人最想说明的就是：
         1-2人队友就可以打出不败循环很无耻！（利用多回合单一的操作）

         2个精兵可以顶4-5个队友差距太大了

就因为BOSS甲（门槛高而）设定为限有部分固定队友可以打破吗？


         苍龙这么丰富的人物不用上浪费掉吗


            本人文笔不好希望大家看完贴子分析数据变化得出的结果！再发表对本贴的看法！

[发帖际遇]: asmy替小昭千里送信给张无忌,途中被周芷若抓住，损失银两16.

游客 · 发表于 2008-10-13 18:12

要遏止＂攻击被击医疗＂的循环，应该是减弱医疗的作用，
而不是提高队员的数量，如果＂医疗赶不上伤害＂，
那么就有回合上的压力，根本不会无限循环．

[发帖际遇]: 游客被发现和仪琳一起偷西瓜，赔了银两28.

asmy · 发表于 2008-10-13 18:13

原帖由 tempxing 于 2008-10-13 18:07 发表
坚决反对12人,5人我都觉得多了,想累了差不多,还带12人.

LS兄弟原来为极限2人通关现在的改动方向为极限5人-7通关光看标题就回复未免也过早了！

[发帖际遇]: asmy发现瘫痪在地的殷梨亭，从他身上偷得银两3.

疯一样的男子 · 发表于 2008-10-13 18:14

原帖由 asmy 于 2008-10-13 18:11 发表
其实本人最想说明的就是：
1-2人队友就可以打出不败循环很无耻！（利用多回合单一的操作）

2个精兵可以顶4-5个队友差距太大了

就因为BOSS甲（门槛高而）设定为限有部分固定队 ...

一次练11个队友很累的
苍龙任务丰富，但多数互有冲突，所以多玩几遍才好
你一次性把所有队友玩光了下次玩啥呢

飞天神鼠 · 发表于 2008-10-13 18:17

扫地8000/9999时候是80%攻防

[发帖际遇]: 飞天神鼠跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两6.

asmy · 发表于 2008-10-13 18:26

原帖由游客于 2008-10-13 18:12 发表
要遏止＂攻击被击医疗＂的循环，应该是减弱医疗的作用，
而不是提高队员的数量，如果＂医疗赶不上伤害＂，
那么就有回合上的压力，根本不会无限循环．

[发帖际遇]: 游客被发现和仪琳一起偷西瓜，赔了银两28.

就因为很多玩家不单在医疗上利用这点还在剧情队友上利用

有些玩家在10.11前的难度用最少的队友和最少的时间完成2人可以通关

然后发帖说难度上低（而不玩此游戏就因为给他转了回合循环上的控子)

然后使得版本修改人员统一加强BOSS属性而认为已经加强了难度（只是加多了回合循环难度上并没得到真正加强）

如果再在BOSS或者我方属性上单一的调整会使得BOSS防御更高游戏能用的队友更加少引发游戏走少队友多回合单调路线

这样是个恶性循环所以本人忠心希望各位发表不要只看本帖标题而是看数据后对游戏玩家和游戏寿命有没有帮助！

[ 本帖最后由 asmy 于 2008-10-13 18:28 编辑 ]

asmy · 发表于 2008-10-13 18:34

原帖由 疯一样的男子 于 2008-10-13 18:14 发表

一次练11个队友很累的
苍龙任务丰富，但多数互有冲突，所以多玩几遍才好
你一次性把所有队友玩光了下次玩啥呢

BOSS防高门槛高用的人少！BOSS防低门槛低用的人多！此两点成正比！（对游戏耐玩性只高不低）

苍龙任务丰富，但多数互有冲突，所以多玩几遍才好！（同样多人也可多玩！）

asmy · 发表于 2008-10-13 18:35

原帖由 飞天神鼠 于 2008-10-13 18:17 发表
扫地8000/9999时候是80%攻防

[发帖际遇]: 飞天神鼠跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两6.

谢谢提醒修正了！

asmy · 发表于 2008-10-13 18:40

原帖由 sbswd 于 2008-10-13 18:14 发表
医生流确实很划算,我用的是 "副本流",新名词,大家记下,我的成员是圣74(主角),1奶(素素),3刺客(老田,龙MM,小林子),外加王MM.

咱主要讲下最后的小日本,所谓副本流,肯定要讲战术和配合的,一开始两两散开,硬拼刺客秒的,散到几个角后,开始分散攻击,出手的前提是没有大BOSS在旁边,他们会游走,调虎离山后猛砍小的,过程中磕药无数,奶妈各处游走,圣骑做MT比较成功,因为一直粉红血,我的主角血7000+,最后在逐一消灭BOSS,PASS.历时2个多小时.

你看这些玩家都是利用少队友多回合单一循环战术！！若游戏数据朝这个方向走那必然PK耐玩性和寿命就······

如果我把次战术用个新名词那就是 "龟缩流" 新名词,大家记下,

新朋友开个玩笑别建议啊！！哈

[发帖际遇]: asmy去辽东拜祭胡一刀，碰到田归农，被当成胡斐追杀，损失银两9。

[ 本帖最后由 asmy 于 2008-10-13 18:45 编辑 ]

游客 · 发表于 2008-10-13 18:41

都说是加强版了，当然路线紧缩，追求最佳化也是必然．
如果说要让路线多元开放，那就不是加强版了．

所以从加强版说开，要满足以下条件：
追求最佳化
队友吸引度提升
有机会打赢所有敌人
不利用无限循环磨死敌人

几乎是不可能！首先追求最佳化就意味着是最简易，最捷径的路线，
如果想以这路线建构在难度上的评断，那么也意味着其他较困难路线被打入冷宫，
所以想要路线多元，又想在最佳化之时感受难度的适中，基本上是矛盾的．
除非破除当前的思维，将难度的参考点立于中上路线，而非最佳化路线，
相信也不会让作者无所适从．玩家太把焦点着重在最佳化路线下，
反而失去了整个游戏的平衡感，因小而失大，继而导致游戏的溃堤．
假若不再坚持最佳化路线，让游戏难度获得最真实的一面，
玩家也不会没事在那边无限循环，部会在拘泥于某些最佳化下名列前矛的队友，
整个路线自然摊开了．
疏洪胜于防堵，顾此薄彼，反而愈补愈大洞．

[发帖际遇]: 游客帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两20。

weyl · 发表于 2008-10-13 18:50

楼主所见，我均不懂。
但是你可以自己单独出一个补丁，就从最初的复刻苍龙开始改，有公式的修改需要可以找我。

[发帖际遇]: weyl在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两20.

asmy · 发表于 2008-10-13 18:57

原帖由游客于 2008-10-13 18:41 发表
都说是加强版了，当然路线紧缩，追求最佳化也是必然．
如果说要让路线多元开放，那就不是加强版了．

所以从加强版说开，要满足以下条件：
追求最佳化
队友吸引度提升
有机会打赢所有敌人
不利用无限循环磨死 ...

LS分析的非常透彻方向性很清晰也很对本帖的味口

但是关于数据上的改动很微妙 BOSS高防门槛本人也希望修改人员能精细化！

走路的人 · 发表于 2008-10-13 19:05

嗯，支持asmy出一版本
技术实现上有版版支持不会难的

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[苍龙逐日原版] 10.13为推行12队友制度战场实用！多元化建议！（完整版！)

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