积分有奖活动，评价金庸小说主角资质

TuChicken

呵...其實...我們應該說，金蛇秘笈是金庸創的，
而他創獨臂刀法是為了讓袁承志教那個人...
不過或許是另一手要拿金蛇錐= =?

00ds

其实关于自创武功和资质关系我还想说一下．．比如楼上很多人提到的张无忌，这人的资质估计没几个说他低的．．．而且到后期无论见识和武功都足够．但为什么他就不自创套武功来玩？我觉得并不是他创不出来．．而是不需要去创．．他自己学的功夫足够对敌有余，即使创了出来，也只是游戏之作（比如上面说的独臂刀什么的）．．．实际开打还用不上．．所以我觉得资质跟自创武功两者无必然的联系

[发帖际遇]: 00ds去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得感谢费银两30.

sorro

依靠自创看资质其实也是见仁见智的问题。确实没有自创并不代表某人资质不高，黄蓉没自创什么吧……但是有自创的也未必怎样，那要看创出来的东西怎么样了。"冲灵剑法"也是自创……但是除开岳灵珊，一般自创过武功的人，资质都应该说得过去吧

[发帖际遇]: sorro在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两4.

zhangmeijia

郭靖：80-5 个人认为其资质应该不低，尽管在小说中，他成了别人嘲笑学武功慢的代表，但是有那么多顶级的功夫，他都学会了，而且用的很扎实，可见，他不象想象中那么差。为什么减去5呢，很简单，好象他学武功有很大程度上，是可爱的蓉儿帮忙的，所以。。。请看黄蓉篇。
张无忌：100 不多说了，看看他练乾坤大挪移吧
杨过：95这小子从小就聪明，不仅学武功，骗人，骗女孩都比别人厉害。
段誉：90 应该属于高资质的，只是兴趣不在于此。你看对花的那说辞，就知道这人只要把功夫用在他喜欢的方面，他就肯定成，就连王语嫣这么难弄得都弄都手了，令人佩服。
萧峰：90 照理说应该很高的，不过看他的个性，应该是个踏实，实干的人，可能高武功很大一块就取决于此。
虚竹:55 除了奇遇，还是奇遇，真是看不到他什么地方特别强。
令狐冲：95 像这种无招胜有招的功夫，可不是一般人能练得了的。而且他是我最喜欢的一个主人公。
袁承志:80 年纪轻轻的武功就不比几个师兄差了，相信，这除了老爷子偏心，还有他个人聪明。
黄蓉：95 +5资质不仅仅在学武功上，学那些任何人都头痛的奇门遁甲，有谁能比啊。再看在他对老公实在是太好，虽然自己武功不高，确把自己老公培养成绝顶高手，所以应该从老公那儿拿5分给她加上，呵呵

[发帖际遇]: zhangmeijia挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止失败，阿朱遇难，花银两27帮助萧峰安葬阿朱.

zhangmeijia

啊，花了那么多功夫，竟然被扣去27两，本来就不富裕，可怜啊。真是任由旦夕祸福，哪有平安保险

fashuo2005

虚竹资质有70，理由：天山折梅手和天山六阳掌这样顶级的武功可不是凭奇遇就能学会的。虚竹的资质绝对被低估了。

PS：我认为双手互搏练习的条件不该是低资质而是高道德，不过这需要MOD作者们重新编写吧。

junbao1111

我今天来说几个武学资质特别低的：
韦小宝：武学资质0  人可以说很聪明，不比黄蓉差，加上脸皮够厚，人家可是烟花之地混出来的哦；可是说到学武功，可以说是郭靖的反面哦，可能像电影里反映的，像“抓#龙爪手”的小道道，保命的勾当，在雄性激素的刺激下能会学一点，但要成为高手，恐怕只能等像电影《鹿鼎记2》中的艳遇了。
林震南：武学资质10 名字挺威风的，从他教林平之武功来看，似乎他自己觉得武功不错哈。可惜，就是在劳德诺那样的菜鸟看来，他的功夫也不值一晒。我就纳闷了，他明知祖上有这么好的剑谱，即便为了后代，那生了儿子不会去练么?但转念又想，就是他去练了，估计也练而不得法，落得和劳德诺样的下场。我估计此节当年林远图是想到了，奈何收养的实在不是学武的料啊。林震南是一个很不错的商人，可惜啊，真是男怕入错行！呜呼呜呼哀哉~~~
阿紫：武学资质20 按说她在星宿派也很多年了，武功虽然说起来也不低，毕竟人家年纪还小，但后来游坦之有传她一些易筋经的法门，在辽国，乔峰也好像说过要传她功夫的，可惜这个家伙放着好好的绝世机缘不要，偏偏要练什么毒掌，到头来也没有见她练什么出来。人过于歹毒就是这样的下场。
虚竹子：武学资质30 他记忆的功夫不错，但这得益于他从小背诵佛经。他练成了六阳等神功不假，但你让他和乔峰一样稳扎稳打看他给学得会。说白了都是因为白得了人家七十余年的修为啊。但就是这样，也没见他开窍，估计是仍督二脉没通吧哈哈，回到灵柩宫被慕容复的气势逼得手脚无措不说，在对丁老怪的战斗中，还要大战几百回合，靠别人提点才暗算拿下。要是无涯子地下有知，不气得从地下跳起来才怪。可以说金书中这个人的福源最高，让人嫉妒啊。但也说明他的武学资质很一般。注意，他和段誉都是奇遇很多，但他过于呆板，又没有郭靖那样的气概所以只能。。。。我阵地很嫉妒他啊，老天，也给我下场黄金雨吧
40 武学资质的就太多了，基本上江湖中30出头，但还是扮演什么路人甲路人乙的都是吧。

[ 本帖最后由 junbao1111 于 2008-12-3 22:15 编辑 ]

fashuo2005

原帖由 fashuo2005 于 2008-12-3 21:15 发表
虚竹资质有70，理由：天山折梅手和天山六阳掌这样顶级的武功可不是凭奇遇就能学会的。虚竹的资质绝对被低估了。

PS：我认为双手互搏练习的条件不该是低资质而是高道德，不过这需要MOD作者们重新编写吧。

本来是想说定力，可是没这项啊，只好说道德了

TuChicken

我覺得左右互搏跟內心是否單純有較大的關係。
老頑童、郭靖、小龍女都有此特徵。
（其實小說裡就有提到了）
金庸其他小說的人物...桃谷六仙跟石破天肯定能學的，
狄雲可能也可以。
說到桃谷六仙...他們的資質不知道要怎麼算= =
武功很高...智商很低...

金圭子

原帖由 zhangmeijia 于 2008-12-3 18:06 发表
啊，花了那么多功夫，竟然被扣去27两，本来就不富裕，可怜啊。真是任由旦夕祸福，哪有平安保险

规定不得超过5人，超过了不扣分就应该不错了……

[发帖际遇]: 金圭子在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9.

金圭子

原帖由 TuChicken 于 2008-12-4 00:38 发表
我覺得左右互搏跟內心是否單純有較大的關係。
老頑童、郭靖、小龍女都有此特徵。
（其實小說裡就有提到了）
金庸其他小說的人物...桃谷六仙跟石破天肯定能學的，
狄雲可能也可以。
說到桃谷六仙...他們的資質不 ...

武功高低和智商无关，如果资质只是评价智商为主的 综合武学 学习能力（注意断句，综合是修饰武学的，不是修饰能力的，即是指学所有武学都在行的能力，而不是指学武学的综合能力），那绝对是低的，但是武学本身学好不是只靠这个“综合武学 的 学习能力”，所以我觉得各种武学的所谓“资质”也就是学习速度应该是不同的。
比如降龙十八掌这种外功学习起来绝对不是靠智商而是靠“根骨”，
而六脉神剑、乾坤大挪移这种学习起来绝对是靠内力，不然我想天龙六僧的普通智商和武学智商都不会太低的。
逍遥游、郭靖早期学的鞭法、越女剑等等这些武学（要不加上“中等”武学？），才是靠“综合武学的学习能力”或者简称“智商”这种东西的。（其实也不完全是智商，还有身体的协调能力等等）。而高深武学大多都要靠其他东西的影响，或者要靠机遇、奇遇（比如九阳大成）。
至于左右互搏的确就是靠纯朴了（狄云、桃六仙以外大概还可以加上石破天和岳老三）。
不过现在的资质设计成这样，也是和“特殊”包括了鞭、棒、枪、剪刀等等的一个无奈举动而已。讨论资质就有点见仁见智大相径庭了，因为大家可能会因为对“资质是什么？”认识不一样给一个人打完全不同的分，最后甚至为此争执不休……

顺便说一句：当然金庸的左右互搏本来就是一种胡掰的东西，同时用两种招数，就一定能相当于2倍的效果么？
1.两个人可以一个打正面一个打反面，一个打头一个打脚，你两个手也可以么？
2.普通武功除了独臂刀法这种，都需要双手互相辅佐的（就比如太极拳好了，招数都是需要一个手引一个手推之类的），这种招数你怎么一只手用？
3.打人最后还是靠内力伤人，你也不可能变出两倍的内力吧？比如双风贯耳两只手都打到了的受伤程度和就打一只手也不一样吧。
4.使两种武功也关系到双倍的脑力、反应能力等等，这个能行么？
所以我觉得这个用来双手打架还行，打人的话比如一手柔一手刚，一手阴劲一手阳劲（只要你能同时有两种内功）这样还有点效果（但是不是简简单单的2倍，有时候会超过（就好比2倍的伤害力和打两次不一样，如果1倍伤害不破防2倍伤害破防……自己算吧），但是大多数时候会不到。而且双手刚柔不一样在武学中很常见的，比如“鹰蛇生死搏”之类的太多了。人家唯一的区别是左右用是什么是固定的不能乱换就是了。
最后双手写不同的字这个也很常见，电视里常常有人能做到的，而且靠的也不是纯朴（看过《射雕同人——射柳人生》的也可以理解我的话），射柳人生那种一方面也是小说言的另一方面也没实验过，但是“纯熟”肯定也可以做到双手写不一样的……

不过金庸武功本来8成都是胡扯的。所以他说左右互搏战斗力加一倍就一倍好了。不过人家写了是“纯朴”也就和低资质无关了……

[发帖际遇]: 金圭子跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两11.

TuChicken

其實雙手各使不同招根本是不可能的，
使招式身體都會跟著動...兩種招式一定會打架
金庸很多武功都是用"說"的，好像太去求證也不是好事

話說現在每次看金庸有雙手互搏的部份就會開始困惑到底要怎麼雙手使不同招..

飞天神鼠

我认为武学资质可以从3方面考虑
1.智商(直接关系到习武的快慢)
2.根骨(有些人虽然聪明但武学成就并不高)
3.好武(关系到练武是否勤快)
乔峰 98
智商不算最高,但其他两项几乎完美
郭靖 80
就是笨了点
张无忌 80
根骨不错,可惜不好武,武学钻研不够博二不精
令狐冲 90
根骨差点,其他都不错
杨过 95
个人认为是个好材料,仅次与乔峰

[发帖际遇]: 飞天神鼠跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两8。

00ds

其实用回金子的话．．所谓武功．．高手靠的都是内功伤人比较多（拳掌类），招数只是＇障眼法＇的效果比较多，所以要说双手互搏比较实际的打法，就是比如左手擒拿随便捉对方手也好什么地方也好，然后右手同时出掌／拳（其实就是出内力伤人）．．这样就称同时用了＇两套功夫＇

只不过通常武功都是一套套地练，突然要一个这个改变练习惯的招式也确实不容易，要么就是临场反应够快，要么就是靠预先想好的＇固定搭配＇了．

当然．．你说两手使不同剑法．．这就真的扯了点．．．

[发帖际遇]: 00ds捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两13.

另外．．说一下．．．学兵器当然要智商了．．．就好象小说中提到．．跳起耍剑花．．郭靖记得跳高了，就忘了耍剑，等专心去耍剑又忘了提气跳到某高度．．更别提软鞭这类更讲究灵活性的了．．．但１８掌靠的内力而不是招数，所以郭靖内功ＯＫ就立即跃身高手行列

至于桃谷六仙．．．严格来说他们只是童心未泯，不是弱智．．儿童的智商也不一定就比大人低．不过碍于见识和经验处理事情的手法明显跟大人不同而已．

[ 本帖最后由 00ds 于 2008-12-5 06:49 编辑 ]

莫名其妙

其实大多数的资质设定还是很好的，只有很多低资质的设定不是很合理。很多人说道胡斐那么一定记得阎基了，他靠着两页的刀谱从不会武功到能和马行空（百胜神拳）打成平手资质肯定不低了。其实很多书中的主角看似木讷但是学武功确实有一定的天赋，虽然觉得不公平但是只能抱怨一下要真在游戏里设计平衡真的很难。既然是游戏就该有一些成长快的也要有些成长慢的，要知道14天书里面的主角都是天才全资质90+的话资质也就不重要了，反而显得是个累赘。要在游戏中突出资质的重要性只能靠武功来体现。如有些武功低资质才能练而且各项指数相对较高，升级的属性最好不要用资质来限制，能设计到高资质的升级快低资质的升级慢的话会好些。

[发帖际遇]: 莫名其妙偷得虚竹身上的美女图卷轴，被慕容复发现后遭痛殴，花去医药费银两11.

心意把

大家分析的都是静态的
其实武术修为高（内力，招数等）只是一个基本分数线，好比考清华需要600那样
在实战中完全不是那会事
个人觉得武术资质时一种对战斗的理解，能利用各种主客观条件，来达到削弱敌人的目的，同时从分发挥自己
这个其实是一种艺术天分，资质就是战斗艺术的表现天分
比方同样时孙子兵法，毛泽东读了，合朱德读就不一样，朱德读，和陈毅有不一样
自创武功，好比创造兵器
但是兵器主要在利用的怎么样，小米加步枪照样打败飞机加大跑
在金庸书中，战斗天分最高的时萧峰，这个无需讨论。萧峰可以按100看
段誉虚竹，绝对的超级低智商，他们2人，好比用大炮打蚊子，打到不算水平
张无忌同样
最后用当代的金融奇才来看看个人
萧峰好比巴菲特，第一奇才
段誉，虚竹等好比中国银行等老总，有的时银子，但是在美国投资大败，不过人家有后盾，输得起
慕容复好比索罗斯，碰到有点人吃他的招数，一口气吧你20年吃没了，不吃他这套，基本就一庸人，自保还可以

[发帖际遇]: 心意把在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两17.

金圭子

原帖由 00ds 于 2008-12-5 14:34 发表
其实用回金子的话．．所谓武功．．高手靠的都是内功伤人比较多（拳掌类），招数只是＇障眼法＇的效果比较多，所以要说双手互搏比较实际的打法，就是比如左手擒拿随便捉对方手也好什么地方也好，然后右手同时出掌／拳（其实就是出内力伤人）．．这样就称同时用了＇两套功夫＇

只不过通常武功都是一套套地练，突然要一个这个改变练习惯的招式也确实不容易，要么就是临场反应够快，要么就是靠预先想好的＇固定搭配＇了．

当然．．你说两手使不同剑法．．这就真的扯了点．．．

[发帖际遇]: 00ds捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两13.





另外．．说一下．．．学兵器当然要智商了．．．就好象小说中提到．．跳起耍剑花．．郭靖记得跳高了，就忘了耍剑，等专心去耍剑又忘了提气跳到某高度．．更别提软鞭这类更讲究灵活性的了．．．但１８掌靠的内力而不是招数，所以郭靖内功ＯＫ就立即跃身高手行列

至于桃谷六仙．．．严格来说他们只是童心未泯，不是弱智．．儿童的智商也不一定就比大人低．不过碍于见识和经验处理事情的手法明显跟大人不同而已．

嗯，所以我前面提到过的：中级招数（招数作用大于内力的，类似于华山剑宗那种的），需要的是智商（我前面所说的“智商为主的 综合武学 学习能力”的简称）；而高级招数（内力作用大于招数的，类似于华山气宗那种的），需要的是根骨（身体基本素质）和奇遇（吃一个长N多内力的那种东西），其实这两种也不能说哪个比哪个高，只是书中常常提到过的招数类的（剑宗）初期成效快，内功类的（气宗）初期效果慢，后期成就大。
另外就“独孤九剑”这种特例来说，我个人是认为不可能存在这种“不需要内力”的纯招式超高深武学（PS：我认为笑傲江湖就武学部分而言，风格有点类似古龙，是金庸书中一本很违反金庸本身武学系统的小说。当然这本书本身是影射政治的，而且就主角性格而言我还是最喜欢（最像）令狐冲。不过因为武学的这个矛盾我不是很喜欢这本书），简单举例来说，独孤九剑就好像是王语嫣，你学到会了就可以找出其他武学中所有的破绽。但是如果你没对应的内力，最终结果也就好像王语嫣当年一样，发现了敌人的漏洞，但是自己还没来得及出手，人家已经一招打倒你了（天龙中王语嫣有一次刚刚说完对方已经把她教的那位打倒在地）
而且这个其实也是有另一个漏洞的：且不说王语嫣这样看看书就可以知道所有武学的优缺点的情况是不是可能（我个人的观点和《射柳人生》作者一样，认为就那么几百个字或者几个示意图是不可能讲完一个武功的，不过金庸书中这种情况很多，已经成为金庸武学的基础设定，那就按照前面的惯例认为这个是可能的），但是风清扬并非是把所有剑法、刀法之类的给令狐冲讲了一次（他不是王语嫣，有所有武功的知识教材），而独孤九剑的“破”，我觉得是一种基于“武学经验”的东西，就好像刀的基本动作就是“砍切削剁”、剑的基本动作就是“刺点削挑”，当一个武学高手到了一定境界，已经看穿了无招和有招的关系，已经掌握了武学的基本（不是基础是基本），这时候自然而然的大多数仅仅靠招数的花哨对他来说已经没有作用了。这些不是简简单单一句话“心中有招，手中无招”这样的，这个是无数经验堆起来的，但是这些东西是可以简简单单就用口述告诉另一个人的么？就好像体育运动员，怎么跨栏，怎么扔标枪，怎么跳高，怎么跳水，怎么颠球走，怎么三步上篮，除了身体的素质以外（你哪怕有刘翔的所有知识，也不可能有他跑的快），还需要一些“知识”，可以说就是一些小诀窍，就好像你有刘翔的体魄，但是去跨栏肯定几步一走就带倒一个，你有姚明的身材，但是和NBA的人一起抢篮板人家肯定一挤就把你挤出去了（参考樱木花道成长历程）。这些都不是三言两语就能说清楚的，甚至都是无法用文字可以表述出来的，所以以前老师都是“手把手”（什么叫“手把手”，就是他的手抓住你的手做一遍）的教的。
回过头来说，你说就这么一两个篮下卡位的动作，跨栏的动作，跳水这么几个圈圈的动作，他们都需要教、练这么久，那各种武器、武学的精要，哪怕就一个刀，一个剑，或者一个拳，是一个晚上可以学会的么？不是说令狐冲学不会，是风清扬根本讲不完。如果令狐冲是另一个已经在剑方面有足够造诣的高手，比如张三丰，那风清扬只要简单讲一下要领，人家就可以闻一知十了，而令狐冲充其量只是一个普通江湖二流半的水平，欺负欺负三流的还不错，碰到人家一般门派的掌门人这种二流角色就不行了的，那我觉得需要讲的东西太多，一个晚上真的不够。
我宁可相信当时主要是针对性教育，就好像鹿鼎记中澄观教韦小宝对方阿珂那样，当然当时阿珂学的很杂很乱很没条理性，韦小宝只能把她会的全部掏出来，一一找到对应克制的方法死记硬背。而田伯光的快刀毕竟只是一类武学，是有其特性的，风清扬大可针对这类刀法的特性给令狐冲上针对性的小灶，先把田伯光打跑了，之后的时间再慢慢慢慢的给他上大课……

所以也得到一个针对本帖的附带产品：令狐冲的资质未必有“一个晚上学会所有破刀式”的程度，和张无忌这样一个下午学完7层乾坤大挪移根本不能比。

另外说一下乾坤大挪移，原文对龙抓手时书中曾经说过：“张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法，其本身虽无破绽可寻，但乾坤大挪移法却能在对方任何拳招中造成破绽”，这个破绽又是和前面王语嫣版的破绽、独孤九剑版的破绽是不一样的，乾坤大挪移是一种类似“斗转星移”一样的借力打力的武术，即用很小的力引导你的招数转向（用物理学的话来说，你用最大的劲拉住一根绳子的两头，但是在中间别人用一个很小的力就可以拉出一个位移，拉动你两头绷紧的手）。这样的情况下，敌人的招数已经完全改变了，自然会出现“原来不存在的破绽”，我想这样才是这句话的本意。而张无忌尊敬空性，不想用这种类似作弊的方法来取胜，最后是采用了真真正正的“以彼之道，还治彼身”的方法，看空性打完一遍龙爪手以后就学会了龙爪手（起码在招数上），然后仗着自己内力高、速度快（ps：我觉得独孤九剑最不可能的就是没有内力的情况下如何造成那样快的速度来“料敌制先”，你哪怕“料敌”了，如何“制先”？）、对敌人招数的了解，先出手先发制人来获胜（此处进一步说明张无忌的资质非常高，能看对方用一遍高级武功就马上学会）。
再补充一下前面那句：“真真正正的‘以彼之道，还治彼身’的方法”，我觉得慕容博所创下的“以彼之道，还治彼身”，其实不止是因为“斗转星移”，让对方的招数打到自己身上，甚至打死自己。能创下这个名头，慕容博自己的确是学习、研究了很多其他人的招数，一方面慕容家和王家的书都很多（慕容复自己不看，这儿也有一个bug），说明慕容家一直在研究学习敌人的招数，而且他也的确可以使出敌人的招数来打死敌人（不仅仅靠“借对方的力”来打），最好的例子就是慕容博以前在研究凌波微步，还有慕容复自己在研究和使用打狗棍法（书中原文：
那女子悠悠的道：“丐帮‘打狗棒法’与‘降龙十八掌’两大神技，是丐帮的不传之秘。你们‘还施水阁’和我家‘琅X玉洞’的藏谱拼凑起来，也只一些残缺不全的棒法、掌法。运功的心法却全然没有。你家公子可怎生练？”
阿朱道：“公子说道，这‘打狗棒法’的心法既是人创的，他为什么就想不出？有了棒法，自己再想了心法加上去，那也不难。”
段誉心想：“慕容公子这话倒也有理，想来他人既聪明，又是十分有志气。”
却听那女子又轻轻叹了口气，说道：“就算能创得出，只怕也不是十年、八年的事，旦夕之间，又怎办得了？你们看到公子练棒法了么？是不是有什么为难窒滞之处？”阿朱道：“公子这路棒法使得很快，从头至尾便如行云流水一般……”那女子“啊”的一声轻呼，道：“不好！他……他当真使得很快？”阿朱道：“是啊，有什么不对么？”那女子道：“自然不对。打狗棒法的心法我虽然不知，但从棒法中看来，有几路定是越慢越好，有几路却要忽快忽慢，快中有慢，慢中有快，那是确然无疑的，他……他一味抢快，跟丐帮中高手动上了手，只怕……只怕……你们……可有法子能带个信去给公子么？”），所以我所说的“真真正正的‘以彼之道，还治彼身’的方法”，就是学会了对方的招数来打对方，而不是用“乾坤大挪移”或者“斗转星移”来借力打力。

[发帖际遇]: 金圭子跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两31。

[ 本帖最后由 金圭子 于 2008-12-6 14:15 编辑 ]

金圭子

原帖由 00ds 于 2008-12-5 14:34 发表
另外．．说一下．．．学兵器当然要智商了．．．就好象小说中提到．．跳起耍剑花．．郭靖记得跳高了，就忘了耍剑，等专心去耍剑又忘了提气跳到某高度．．更别提软鞭这类更讲究灵活性的了．．．但１８掌靠的内力而不是招数，所以郭靖内功ＯＫ就立即跃身高手行列

至于桃谷六仙．．．严格来说他们只是童心未泯，不是弱智．．儿童的智商也不一定就比大人低．不过碍于见识和经验处理事情的手法明显跟大人不同而已．

有点扯远，再简单总结性的提一下：
1.纯技巧、招数类的技能，或者以技巧招数为主的，对领悟、反应等等对脑子反应有要求的东西要求较高（就是一般认为的“资质”），而郭靖是不符合这个条件的。
而内功，我觉得应该是根骨、韧性耐性（当然招数技巧类的也需要韧性耐性，但是相对来说作用没这个大，毕竟内功学的毕竟枯燥，而且对脑子反应要求不高或者没要求）。当然对于金庸作品主角来说还是奇遇的影响更大（包括石破天、张无忌这样学到某个特殊、高级内功的奇遇；和段誉、虚竹等等因为奇遇直接拥有高级内功的；或者是郭靖这样两者兼而有之的——其实前面4位也互相兼而有之）
当然内功为主的武学也需要技巧（比如降龙十八掌的亢龙有悔），不过要求毕竟简单了。

最后就是评书里面常常提到的“一力降十会”和“以巧破千斤”了，一个特色长到极致都是足够强大的，比如你攻击力足够高，一击必杀，自然可以“以攻为守”；你防御力足够高，人家怎么也伤不到你，也可以“以守为攻”；你速度足够快，人家也打不到你，更防不住（严格的说是来不及防）你针对弱点的进攻，那也是无敌了。

2.桃谷六仙，呃，就以书中的介绍，我觉得一方面是内功毕竟高（比如导入令狐冲体内的），还有因此带来的较快的速度（短期，就是抓人的时候的速度）；另外是配合默契，其实也有点类似于“阵法”一样（话说我对金庸某些阵法的看法，也就是和桃谷六仙这样差不多罢了，除非真的和某些YY电影中放的那样能互相传递内功）。书中对桃谷六仙除了撕人以外的招数是描写的很少的。
所以我觉得他们的“智商”其实也不会有多高，“知识”更完全是贫乏（其实“智商”、也就是“智力的商数表达方式”、也就是智力，在现今的检测中，很多还是以“知识”的形式来表现的，其实也是扭曲的，知识是你已经学会的东西，智力是从已经学会的东西总结出未学会的东西的能力。不过久而久之约定俗成了，说某某人聪明、智力高，往往那个人只是知识多而已），当然在长期的实际斗争中，他们斗嘴、钻空子的能力是足够高的……


至于智商，仅仅智商也就是IQ而言，未成年人的智商低于成年人智商这个是一个公认的事实（当然是指平均水平，任何人群中都有天才，我想你认为桃谷六仙是“童心未泯”是“儿童”也是指其类似普通儿童而不是儿童中的天才吧？），一个很简单的例证是，正宗的智商测试（现在网上随随便便的那种一组固定的题目的flash类测试不算，起码固定题目的测试得出的只是“知识”），在一开始是需要询问你的年龄的，没有年龄的那种一般严格的应该是指的对18岁以及以上年龄层次（成年人）的测试。对这个层次以下的测试必须标注年龄，比如一个9岁儿童所谓“智商200”，只是意味着他智力的商数相当于9岁儿童平均水平的一倍而已，他智力的实际量值未必高于一个18岁成年人的智力。
当然简简单单的说“童心未泯”也简单了点，童心未泯也是有层次的，起码桃谷六仙和周伯通是不一样的。（本来还想展开了说说周伯通的情况，想想又扯远了，于是罢了）

[发帖际遇]: 金圭子在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9.

金圭子

原帖由 心意把 于 2008-12-6 00:59 发表
大家分析的都是静态的
其实武术修为高（内力，招数等）只是一个基本分数线，好比考清华需要600那样
在实战中完全不是那会事
个人觉得武术资质时一种对战斗的理解，能利用各种主客观条件，来达到削弱敌人的目的，同时从分发挥自己
这个其实是一种艺术天分，资质就是战斗艺术的表现天分
比方同样时孙子兵法，毛泽东读了，合朱德读就不一样，朱德读，和陈毅有不一样
自创武功，好比创造兵器
但是兵器主要在利用的怎么样，小米加步枪照样打败飞机加大跑
在金庸书中，战斗天分最高的时萧峰，这个无需讨论。萧峰可以按100看
段誉虚竹，绝对的超级低智商，他们2人，好比用大炮打蚊子，打到不算水平
张无忌同样
最后用当代的金融奇才来看看个人
萧峰好比巴菲特，第一奇才
段誉，虚竹等好比中国银行等老总，有的时银子，但是在美国投资大败，不过人家有后盾，输得起
慕容复好比索罗斯，碰到有点人吃他的招数，一口气吧你20年吃没了，不吃他这套，基本就一庸人，自保还可以

你的观点、比喻我都是很赞同的，而且觉得说的很好，某些我想说但是没能组织起语言的东西都说的很不错。
但是你说是“武学天分”，而非“资质”。

现在我们讨论的资质的由来，还是从《金庸群侠传》这款游戏而来。那必须考虑到游戏中“资质”的作用、影响。
游戏中资质的效果只是影响学习一门武功的快慢，（后来还有影响升级所加的攻击、防御、轻功、内力等等，我觉得这个应该是属于“根骨（身体素质）”的部分）。

而你说的，更好像是“同样的武学，在某人的手中能发挥更大的战斗力”的那种能力。
那这种能力绝对不是“资质”，因为游戏中两个人如果其他属性一模一样，只有资质不同，那战斗起来其实是毫无区别的，同样的一招在他们手上会打出同样的伤害。
你这种“能力”，其实就是游戏中的“攻击力”。
就比如萧峰用“太祖长拳”就能所向披靡，和人家玄某用高级武功的杀伤力差不多，普通一个拳馆的拿来就只能打打小流氓，超过10个小流氓一起上就只能逃命了……为什么，萧峰的攻击力高啊（当然一对多还有防御力和移动力等等在里面），这个例子原来就是小小猪举的。他就肯定了萧峰的这种能力就是“攻击力”。
我可以再补充说明一下，为什么一招武功学了可以增加“攻击力”，就好像两个起初一模一样的角色，一个就学了一招“太祖长拳”，一个在“太祖长拳”以外还学了降龙十八掌、学了打狗棍法、学了擒龙功等等等等把10个格子都学满了，他们俩同样用“太祖长拳”的时候，肯定学满的那个人的杀伤力大，为什么，就好像郭靖一开始学会了越女剑以后，也只是能对对黄河四鬼的程度，打沙通天就吃不消了，但是等他武功大成以后，哪怕还是用越女剑，他对这个剑法的领悟就高了（哪怕他其他学的是刀法、拳法、掌法），对敌人弱点的判断也强了。
而在新版中加入了使用拳刀剑特时，兵器值对攻防的加成，这个就好像哪怕是两个武学知识差不多的高手，一个是用剑的，一个是用拳的，一起来打太祖长拳，肯定是用拳的更强一点。比如令狐冲也能耍青城派初级弟子一个“屁股向后平沙落雁式”，但是真的打“太祖长拳”，肯定不如郭靖、萧峰这样打拳为主的人（哪怕他们的功力一样）。

（补：最初觉得这个能力是“武学知识”，不过后来想想武学知识主要还是对其他人的影响，当然也可以称呼这种能力为“个体版武学知识”，不过想想有现成的“攻击力”在，何必另外创个名字呢？所以就用了小小猪的例子了）

[发帖际遇]: 金圭子在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两19

00ds

原帖由 金圭子 于 2008-12-6 06:54 发表


你的观点、比喻我都是很赞同的，而且觉得说的很好，某些我想说但是没能组织起语言的东西都说的很不错。
但是你说是“武学天分”，而非“资质”。

现在我们讨论的资质的由来，还是从《金庸群侠传》这款游戏而 ...

金子你最后那个例子．．一个用兵器一个用手怎么可能打出一样的招数来？如果真的一样，在攻击力相同下当然还是用利器的占优了，比如一个出拳打眼，另一边则是用兵器＇刺眼＇了．

而同样用你的攻击力论．．如果令狐冲攻击力高过郭靖、萧峰等人很多（只是比喻），那么我觉得他即使空手和郭靖、萧峰等人也不至于吃亏．．我在第二页提到的．如果这个要说有什么不利的话．那就是三人同样学新的拳法（１８掌为例），令狐冲肯定学得比乔峰慢一点，比郭靖快很多，但对１８掌的发挥，肯定远远不及其他两人，除非令狐冲的功力高其他人两倍，用某楼上的话就是用大炮打蚊子，那是另一个范畴的．（因为会使出某种招数，不等于你就能够把它发挥到最大威力，还有熟练度问题．）扯远了点．．金庸写的很多武功都很配合使用者性格的（其实也不止金庸了），不是那个性格同样招数大概也是另一回事吧．．我看比如原来１８掌某招是打敌人左边的，郭靖、萧峰使出来可能都一样，不过令狐冲被无招胜有招洗脑之后，同一招他打敌人上中下前后左右都有可能，不过威力有没原版的强这就谁都不知道了．

我的观点是．．每个人对学每样东西都是有＂不同的资质＂的．．．因此，学会武功的招数和能把该武功发挥到极至是两回事情，不过做游戏没必要怎么复杂就是了，在这里也只是大家吹一下．．

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两24.

[ 本帖最后由 00ds 于 2008-12-6 08:11 编辑 ]

金圭子

原帖由 00ds 于 2008-12-6 15:59 发表



金子你最后那个例子．．一个用兵器一个用手怎么可能打出一样的招数来？如果真的一样，在攻击力相同下当然还是用利器的占优了，比如一个出拳打眼，另一边则是用兵器＇刺眼＇了．

而同样用你的攻击力论．．如 ...

你是说我这句话么：
“这个就好像哪怕是两个武学知识差不多的高手，一个是用剑的，一个是用拳的，一起来打太祖长拳，肯定是用拳的更强一点。”
呃，这儿说的有点不清楚，“用剑的”，不是说他“用剑打太祖长拳”，是说他平时是用剑的（就比如令狐冲，几乎没学过任何拳法、掌法、指法），或者说是“学剑的”。
而且我认为如果令狐冲和萧峰、郭靖攻击力一样（太多的情况不需要讨论，就好比把独孤求败和地痞流氓比，人家独孤求败已经是“捻花摘叶皆可成剑”了，哪怕就用脚也能踢死地痞流氓吧，而且我的例子是说明新版加上了武器值对实际伤害的影响的情况）
而如果令狐冲和萧峰、郭靖攻击力一样，但是他徒手，肯定打不过萧峰或者郭靖，那么“他即使空手和郭靖、萧峰等人”也肯定吃亏，书上有明显的例子，令狐冲在洛阳，没有了剑的情况下，都打不过地痞流氓了……
不过你下面又说…………呃，我实在不知道你那段话到底是想说明什么…………

当然你最后一句话我还是很赞同的。“因此，学会武功的招数和能把该武功发挥到极至是两回事情”，嗯，如果真的一定要在游戏中体现这一点，我觉得可以改成根据武器值或者攻击力、内力、资质，各种武学只能学到不到10段。1～10级的武功就代表者武功的不同境界，比如学完九阳的张无忌内力很高，他就可以学乾坤大挪移学到10级（相当于7层的乾坤，当然乾坤就不简简单单是一个内功或者加防的招数了，应该是相当于带有“反震”效果，相当于diablo的“荆棘”效果的一个超强nb招，比如乾坤没1级可以减伤5％反弹5％，10级就是减伤50％，反弹50％——相当于其他人打你，两个都受到一半伤害）；而阳顶天内力比较差（相当于张无忌而言，就比如张无忌内力8000，阳顶天就只有4000），他就只能学到5级（相当于3到4层），而杨逍就内功更低（比如只有1500），他就只能学到1、2级了。而如果让其他书里的角色来学，比如段誉、虚竹，他们如果也有8000点的内力，理论上应该也可以学到10级，但是他们资质不如张无忌，于是实际上就也只能学到8、9级而已（可以设计资质是要求，也可以设计资质是学到以后效果的乘积）
反正总而言之就是用武功最后的等级来表达“因此，学会武功的招数和能把该武功发挥到极至是两回事情”

其实现在的金群武功系统已经考虑到这点了，比如用武器值、内力、资质等等来限制你能不能学到，不过能不能学到和能不能学到精是两码事，如果真的要“完完全全的模拟”，在用武器值、内力、资质等等来限制你能不能学到（相当于天龙里虚竹让四剑婢一起看武功，反而看到人家吐血了）的基础上还要根据这些来限制你能学到什么程度。

当然“做游戏没必要怎么复杂就是了，在这里也只是大家吹一下”，毕竟玩游戏和看小说是不一样的，我觉得看小说可以看的很认真，一字一句仔仔细细的推敲，但是玩游戏大可简单一点，就好像看连续剧，中间少看了一集一段大多数人还是会无所谓的（我是少数人），大多数玩游戏的人不会去太仔细的思考，玩的爽就可以了（当然你可能是少数人），所以我觉得做为游戏做到这种程度也就可以了，如果要所有玩家去仔仔细细的计算怎么怎么的，反而不美。

[发帖际遇]: 金圭子遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两10.

00ds

呃，这儿说的有点不清楚，“用剑的”，不是说他“用剑打太祖长拳”，是说他平时是用剑的（就比如令狐冲，几乎没学过任何拳法、掌法、指法），或者说是“学剑的”。
－－－－
你这是废话．．



令狐冲在洛阳，没有了剑的情况下，都打不过地痞流氓了……
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那时候令狐冲失意的都想去死了．．你以为这是什么状况．．可别忘了他一开始就空手可以让青城四兽趴街了．．但没有多练惯拳脚功夫倒是真的．．

另外．我那段说．如果令狐冲学１８掌，学得肯定比郭静快，这个应该大家都没异议吧？不过上面说了１８掌这根本就是靠＇内力＇伤人的．没什么好说，谁攻击力高就谁厉害．可是如果郭静和令狐冲学的是天山六阳掌或者其他更取巧的拳脚功夫，大家花同样的时间去练／学，再用同样的一套掌法拳法（不比其他招数）去比武，令狐冲就真的占不了优势？我想也不见得吧．．

如果你郭静六阳掌打了几下又换１８掌出来，那令狐冲当然比不过．．．而且只练惯拳掌攻击力没郭静高的也通通要败

金圭子

如果是重新学一门比如天山六阳掌，降龙十巴掌之类的，肯定令狐冲比虚竹、郭靖快（虽然令狐冲不如张无忌，但是在学招上还是算快的了），但是如果两个人一起用一门简单武功，比如太祖长拳、黑虎掏心、擒拿手这种普通徒手招数，我觉得郭靖还是会比令狐冲强点的。

当然郭靖的智商也的确是个问题，拿郭靖来做比喻，呃，的确要思量思量。当然萧峰又是另一个极端，呃，想想有没有中间值域的……

[发帖际遇]: 金圭子找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两7.

xiaoyuzi96

萧峰的问题不是单纯的学十个格子的武功威力就大。也和攻击力无关。

玄寂喝道：“吃我一掌！”双掌自外向里转了个圆圈，缓缓向乔峰推了过来。他掌力未到，乔峰已感胸口呼吸不畅，顷刻之间，玄寂的掌力如怒潮般汹涌而至。
　　乔峰抛去铜镜，右掌还了一招“降龙十八掌”中的“亢龙有悔”。两股掌力相交，嗤嗤有声，玄寂和乔峰均退了三步。
　　乔峰一霎时只感全身乏力，脱手放下止清，但一提真气，立时便又精神充沛，不等玄寂第二掌再出，叫道：“失陪了！”提起止清，飞身上屋而去。
　　玄难、玄寂二僧同时“咦”的一声，骇异无比。玄寂适才所出那一掌，实是毕生功力之所聚，叫作“一拍两散”，所谓“两散”，是指拍在石上，石屑四“散”、拍在人身，魂飞魄“散”。这路掌法就只这么一招，只因掌力太过雄浑，临敌时用不着使第二招，敌人便已毙命，而这一掌以如此排山倒海的内力为根基，要想变招换式，亦非人力之所能。不料乔峰接了这一招，非但不当场倒毙，居然在极短的时间之中便即回力，携人上屋而走。

乔峰眼见旁人退开，蓦地心念一动，呼的一拳打出，一招“冲阵斩将”，也正是“太祖长拳”中的招数。这一招姿式既潇洒大方已极，劲力更是刚中有柔，柔中有刚，武林高手毕生所盼望达到的拳术完美之境，竟在这一招中表露无遗。

但见乔峰和玄难只拆得七八招，高下已判。他二人所使的拳招，都是一般的平平无奇，但乔峰每一招都是慢了一步，任由玄难先发。玄难一出招，乔峰跟着递招，也不知是由于他年轻力壮，还是行动加倍的迅捷，每一招都是后发先至。这“太祖长拳”本身拳招只有六十四招，但每一招都是相互克制，乔峰看准了对方的拳招，然后出一招恰好克制的拳法，玄难焉得不败？这道理谁都明白，可是要做到“后发先至”四字，尤其是对敌玄难等这大高手，众人若非今日亲眼得见，以往连想也从未想到过。

看这几段，这完全跟攻击力无关，也和学十格武功无关，又说了，江湖上高手哪个没学过十几样功夫的，从高到低，这是免不了的。这完全是个人武学修为和资质所限。这里萧峰和人对敌功力相当，也没有半分取巧，少林掌法就未必不如降龙十八掌，可他就是能轻松去胜。何谓攻击力？如果不是功力相差太多，胜负之分全然在临敌时的招术对拼，这就要看个人资质了，攻击力再高打不到人也是无用。武功说到底殊途同归，黄药师的弹指神通并无招式，落英神剑掌也不十分高明，这是证明。况且，萧峰不用降龙掌的时候多得很，只有他用，才被无名僧称天下第一，郭晋用的时候，只是一套神妙武功而已，而洪七公用，只是被其余四绝所称道而已。新版更是说萧峰打无名僧的那一掌不是降龙掌，是别的功夫，更神化了他的资质和勇武，在金书里无人可比[并不是说他功夫最高，而是他功夫使得最好，武学资质如神]。
萧峰的掌力和玄寂一个水平，可能要稍高，毕竟别人全身功力，不过他不是也吃了个小亏，那么书里有说他可以和打赢3个玄字辈高手，5个玄字辈高手他可以跑掉，这是什么武学资质？ 什么张无忌？ 只是靠内力压人罢了，谈不上什么资质，至于他学龙爪手，也只得其形，别忘了少林绝技都有独门内功的。而乾坤大挪移只是内力的应用法门，也没有如同名字那样厉害，他内功心法高明，自然容易学。太极拳，在金庸里面太极拳是九阳真经里的武学理念化出来的，学起来自然事半功倍。至于资质，看他打少林三渡，打玄冥二老就知道了,张无忌能用武当长拳跟高手打么？和萧峰对比，一目了然？ 给他个70就已经很不错了。

再看下面这几段：
萧峰心下又是痛惜，又是愤怒，当即大步迈出，左手一划，右手呼的一掌，便向丁春秋击去，正是降龙十八掌的一招“亢龙有悔”，他出掌之时，与丁春秋相距尚有十五六丈，但说到便到，力自掌生之际，两人相距已不过七八丈。
　　天下武术之中，任你掌力再强，也决无一掌可击到五丈以外的。丁春秋素闻“北乔峰，南慕容”的大名，对他决无半点小觑之心，然见他在十五六丈之外出掌，万料不到此掌是针对自己而发。殊不料萧峰一掌既出，身子已抢到离他三四丈处，又是一招“亢龙有悔”，后掌推前掌，双掌力道并在一起，排山倒海的压将过来。
　　只一瞬之间，丁春秋便觉气息窒滞，对方掌力竟如怒潮狂涌，势不可当，又如是一堵无形的高墙，向自己身前疾冲。
　　他大惊之下，哪里还有余裕筹思对策，但知若是单掌出迎，势必断臂腕折，说不定全身筋骨尽碎，百忙中将阿紫向前急抛，双掌连画三个半圆护住身前，同时足尖着力，飘身后退。
　　萧峰跟着又是一招“亢龙有悔”，前招掌力未消，次招掌力又至。丁春秋不敢正面直撄其锋，右掌斜斜挥出，与萧峰掌力的偏势一触，但觉右臂酸麻，胸中气息登时沉浊，当即乘势纵出三丈之外，唯恐敌人又再追击，竖掌当胸，暗暗将毒气凝到掌上。萧峰轻伸猿臂，将从半空中堕下的阿紫接住，随手解开了她的穴道。

这功夫用得，令人叹为观止，拍案叫绝。资质给个99都不够。


再拿个例子来说 慕容复
慕容复学的武功肯定不止十格 同样他的资质也绝对不低，看下面这一段。
王语嫣道：“适才你使了青海玉树派那一招‘大漠飞沙’之后，段公子快步而过，你若使太乙派的‘羽衣刀’第十七招，再使灵飞派的‘清风徐来’，早就将段公子打倒在地了，何必华而不实的去用山西郝家刀法？又何必行奸使诈、骗得他因关心我而分神，这才取胜？我瞧你于道家名门的刀法，全然不知。”
若是他资质不够，绝对学不了那么多武功，可还是应用出问题了，和萧峰一比，又落了下层。

和功力不如自己的人打能赢不算什么资质高，学武功快有各种原因，有性格淳朴，学东西自然快，有内力高深，学那种劲力法门当然快，还有所学内功心发玄妙，懂的自然也多。但要说资质高，却也不见得，但是，令狐和杨过资质绝对要上90，独孤九剑可不是那么好学的，也不是那么好用的，因为并固定无招式，所以出招全然靠悟性，靠资质。至于杨过，武功不是那么好创的，绝顶武功更不好创。
硬要说的话，学两种功夫最能确定资质高低，而且要能学好，也能用好。
那就是独孤九剑和天山折梅手。独孤九剑自不要多说
至于天山折梅手，书上是这么说的：三路掌法，三路擒拿法，这六路功夫，合起来叫做‘天山折梅手’，但包含了逍遥派武学的精义，掌法和擒拿手之中，含蕴有剑法、刀法、鞭法、枪法、抓法、斧法等等诸般兵刃的绝招，变法繁复，这‘天山折梅手’是永远学不全的，内功越高，见识越多，天下任何招数武功，都能自行化在这‘六路折梅手’之中。
和独孤九剑完全相反，这路功夫是化尽天下武功，独孤九剑是破尽天下武功，高下难分
不过，能把这两路功夫练好，用好，便是资质高。
令狐能练好用好，而虚竹练不完，也用不好，高下立分。
其余主角，胡斐资质可算上层 85分
段誉资质给个60就不错了 狄云50分 虚竹40 郭晋可以算到50，他有点不好说，学内功快，可学招式就不行，至于后来降龙掌的柔劲，只是练得多了，又有九阴真经，还有那么多高手比武给他看，自然就会了。

那围棋象棋来举例子，学个套路，并不难，有功底就行，可在实战中用得好坏，那就全然体现资质好坏。学得快用不好，华而不实。

[ 本帖最后由 xiaoyuzi96 于 2008-12-9 13:57 编辑 ]

心意把

用国家来比喻
令狐冲好比美国，时技术派，推崇高科技，武器比别人先进，自然威力大，独孤九剑好比最先进的战斗机，巡航导弹，如果没先进武器，威力就小很多
郭靖张无忌等毫不前苏联，时力量派，打仗都是坦克几万辆投入，不和你玩虚的，追去的时气势，好比鸣人的螺旋丸，就是威力大
萧峰有点像毛泽东领导的军队，智慧型的，智慧艺术弥补了了质量上不足，往往以弱胜强，当然时升级版的毛主义军队