今天发钱啦发个小建议

张旭

最近又玩了一便暗黑，觉得里面的加点方式挺好的。
在金庸MOD中，入了一个门派，里面都一般加一些门派任务，象杀杀小山贼到杀四大恶人不等
完成任务后会给你门派声望，当到一定门派声望时候可以换取学习武功的机会，也就是技能点，学习武功。。
而想要学到门派中高级武功，在做个限制，像内力到多少，门派声望到多少，技能点数够不够。
这样觉得比较真实，毕竟在金庸任何一本书中，武功都不是很容易就学到的，除非象张无忌那样走了狗屎运，跳山崖都没有摔死。。
取消高级武功的秘籍，必须是人物亲自传授的。增加个拜师系统，可以拜自己觉得厉害的人物为师，学习他们的武功
而游戏中也取消一些增加内力生命的物品，要是有也有限制，这样得到一本垃圾内力秘籍也会变成宝贝，舍不得丢了。。。

[发帖际遇]: 张旭无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两2.

天真木頭人

怎麼我覺得樓主在說再戰江湖呢?

[发帖际遇]: 天真木頭人跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两1.

金圭子

想法不错，就好像mud（不是mod）里面，武功主要只能和师傅学，其次学到了一点可以自己练，很少的才能用秘籍学……

[发帖际遇]: 金圭子去辽东拜祭胡一刀，碰到袁紫衣，帮忙转告消息，袁紫衣赠送银两1。

张旭

对啊对啊，我就是这么想的，其实玩了很多MOD，都是在按剧情寻找高级秘籍，之后开始修炼。在修炼前 在修炼几个过度的垃圾武功，等出师之后在去完成全部剧情，觉得这样门派就缺少了意义，而且在金庸书中，任何一个门派都是有其厉害的武功，不能说你刚入门派，没做什么事情，要不就翻箱子或等剧情发展到一定阶段就能学到门派中高深武功吧。。。

[发帖际遇]: 张旭跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两4.

alose1981

武功初级靠秘籍，中级靠师傅传授，高级靠自己领悟

[发帖际遇]: alose1981买通太监进宫偷葵花,转手挣到银两21.

金圭子

这样主要是两个问题：
1.要设计门派以及相关的设定（比如门派任务等等）
2.要把以前修炼书本的点数固定下来（这个其实现在已经做到了）
然后改成可以花点的方式：
比如和张三丰对话，出现选项：对话、学武等等……（如果选项不好做，可以在入派的时候拿到一个每个门派对应的一个道具，比如明教就是铁焰令、日月神教是黑木令等等……对着张三丰等等npc用这个东西就相当于学武选项）
然后对话就是正常的对话，学武就是学比如太极剑（当然可以和mud一样设置多个学武npc，一个人负责一个武功，比如张三丰教纯阳无极功，宋远桥教太极拳，俞莲舟教太极剑，张松溪教神门十三剑，殷梨亭教玄虚刀法，莫声谷教绵掌等等；或者一个人负责多个，再设置一个菜单……）
然后会提示你说：你现在武学经验（或者叫潜能——mud的叫法）有12345点，太极剑现在是1级，再升级需要1000点经验，你是不是要学，选是就扣掉1000，太极剑加1级；选否就取消。


这个不难做。不过有个问题：如果是金庸群侠传2（flash版）那种一个人打的倒是无所谓，现在如果还是正宗金群mod，势必是一个人带一群人，他们各门各派的都有，怎么让他们去学武功呢？

其次要扩张武功级系统，mud里面只要1、2个高级武功大成（配合若干基础，其他都是过路技能），基本上就无敌了，但是正宗金群mod里面高级低级都是10级到顶，太容易了，起码要和mud里面一样来个100级以上。

最后要增加（或者说捏造？）大量武功，比如武当这样光是在倚天中就有2、3门内功（纯阳无极功、武当九阳功、武当内功）；3、4门拳掌（太极拳、绵掌、虎爪绝户手、震天铁掌）；3、4门剑法（太极剑、神门十三剑、绕指柔剑）；1门刀法（玄虚刀法）；1门特殊（倚天屠龙功）；1门轻功（梯云纵）；1门阵法（真武七截阵）。另外在其他几本书中还有八卦游龙掌、柔云剑法、两仪剑法、太极刀、六合劲、芙蓉金针等等……
但是除了少林、武当，其他门派中有这么多武功套路的实在太少了，当然也不是他们没有，是金庸没写！！

别说是飞狐外传里面提到的那些小门小派了。
就说是青城派这样在数本小说中出现过的，也只不过就有：
青城派
2种掌法
摧心掌：笑傲江湖中出现，在九阴真经中有同名武功。
黑沙掌：书剑恩仇录中瑞大林提及。“说到黑沙掌，当然是四川青城派的慧侣道人海内独步”，另外还有他们的徒弟黑白无常。
3种剑法
青城剑法：
松风剑法：笑傲江湖中林平之提及。
袖里乾坤：天龙八部中司马林使用，另外天龙中少林有一门同名武学，应该是一种隐藏出招模式的指法或拳法（或其使用窍门），为少林七十二绝技之一。
1种腿法
无影幻腿：笑傲江湖中余人彦使用，林震南叫出名字
1种暗器
‘青’字九打、青蜂钉：青蜂钉为青字九打第四打，另外有铁菩提和铁莲子为一打，但王语嫣认为应该分为两打。
3种特殊
‘城’字十八破、蜀道难牌法、雷公轰：皆为天龙八部中青城派诸人使用以及王语嫣提及。

其他小门小派就更可怜了，比如恒山派虽然也是五岳剑派之一，但是也就
天长掌法一种掌法和万花剑法、恒山剑法两种剑法而已。这样的门派还有谁会加入呢？

[发帖际遇]: 金圭子发现瘫痪在地的殷梨亭，从他身上偷得银两3.

upcloud

我认为拜师系统的想法不错，但是跟师傅学习的剧情或者说是门派任务可能就比较枯燥了。
主要是能够跟14本书的情节结合起来不容易。

[发帖际遇]: upcloud去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得感谢费银两26.

张旭

金圭子说的，让我毛色顿开啊。。
如果改成主角只能一个人，那一大帮人是根据剧情自己发展的，但是在战斗时候可以邀请他们来主战，他们不受控制，乱打，这样。。 杂拉。对于MOD自作的高手来说是不是也太难了点。。。 [s:17]

[发帖际遇]: 张旭在丽春院喝酒,发掘了人才韦小宝,增加声望48.

我爱秘籍

我觉得武功不一定要学的多啊～
感觉做的游戏出来如果能拿到几个很难得到得极品武功就可以去打天下了。
这样玩才有意思嘛

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前我爱秘籍帮他打整了一下络腮胡，得到打赏银两17.

昨夜海棠未眠

可惜任务量太大了！

金圭子

原帖由 张旭 于 2008-12-25 18:41 发表
金圭子说的，让我毛色顿开啊。。
如果改成主角只能一个人，那一大帮人是根据剧情自己发展的，但是在战斗时候可以邀请他们来主战，他们不受控制，乱打，这样。。 杂拉。对于MOD自作的高手来说是不是也太 ...

一个人还是一群人倒不是最主要的。虽然影响很大，但是在技术和平衡上问题不大。

关键是后面两点：
1.门派武功不平衡，你如果按照门派做，那少林、武当肯定人很多，但是其他小门派就没东西好学了，除非自己“添加”一些金庸书中没有的武功等等。

2.一个门派内只能学一个门派的武功，那如果还是按照金群的算法，你要学满10个拳掌都是几乎不可能的（更别说10个剑法刀法什么的了），而学杂了又没效果。
既然现在基本上往往只能学上3、5门武功（还有很多很差），那就必须大肆修改现在的修炼的方式，
和mud学，比如只能修炼10个武功这个就算了，只能到10级肯定不行，学mud这样等级不限制可以学到100多的最好。
如果实在只能学到10级别，可以设计3、5个台阶（类似diablo2的过路技能），比如
你在武当，一开始学绵掌，学到10级学震天铁掌，学到10级学柔云掌，学到10级学太极拳。
或者一开始学武当剑法，武当剑法10级学柔云剑法，柔云10级外加武当内功10级学绕指柔剑，绕指柔剑10级学神门十三剑，最后学太极剑法……
而且现在如果只有一个人，有更多的时间精力，这些都怀疑不够。

但是还是有2个问题：第一个就是前面说的，必须要有少林武当这样丰富的武学。
第2个就是这样会变得很枯燥很系统。

mud或者说网游为什么可以这样？
1.他们每个技能需要的时间很多，比如你要柔云100级学高级的，起码要好几天。这个单机不可能。
2.为什么不可能，网游的关键不是剧情、甚至也不是系统，网游的关键是互动，所以我可以在不同私服把一样的人、技能、任务重做一次，因为有朋友在。
3.哪怕是diablo这样的单机，我也可以反复玩，因为diablo的武器系统很复杂。网游大多也有很复杂的随机情况（很大是由其他玩家产生的），但是金群这样的单机rpg不可能。




你如果要推广这样的系统，主要还是这2、3个问题，1个人还是1群人本身问题不大……

[发帖际遇]: 金圭子无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两3.

常相伴

精辟，武学赶超王语嫣了，要是那样，就不是单机了，做成网络版得了，或是去玩网络游戏就不用想那么多了，网络游戏大把人才，有卖点的都会上马！

小小猪

原帖由 金圭子 于 2008-12-25 20:10 发表

mud或者说网游为什么可以这样？
1.他们每个技能需要的时间很多，比如你要柔云100级学高级的，起码要好几天。这个单机不可能。
2.为什么不可能，网游的关键不是剧情、甚至也不是系统，网游的关键是互动，所以我可以在不同私服把一样的人、技能、任务重做一次，因为有朋友在。
3.哪怕是diablo这样的单机，我也可以反复玩，因为diablo的武器系统很复杂。网游大多也有很复杂的随机情况（很大是由其他玩家产生的），但是金群这样的单机rpg不可能。

圭子这段话说的很到位啊
单机和网游的区别是什么？我觉得单机就是与NPC去互动，网游就是与人去互动。
因为网游是与人去互动的，所以网游必须强化系统。设定一个好的系统，让大家在里面有规则又有自由的去发展自己的角色。而剧情，是通过不同的人之间的互动来创造的。网游的系统通常比较复杂，这个“复杂”，是相对某些单机游戏来说的，而相对于真实的自然界，网游的系统实在是太简单了。所以在网游世界里很难创造出精彩的故事，基本上故事的模式就是“打怪升级”。
单机rpg是与电脑去互动，或者说，不是互动，是在体会游戏作者设计死的故事。因为故事是设计死的，所以可以很精彩，就像仙剑那样荡气回肠的爱情故事。单机rpg更像是阅读小说或者看电影，作者讲故事，玩家听故事。
所以我一向反对把网游、mud的模式搬到单机rpg里面来。在单机rpg里，一个强大的系统要有足够多的剧情来支持才会精彩。圭子曾经设计过任务系统，或者上面提到的门派系统，通过这样的方式来弥补复杂系统下剧情的不足。但是在我看来，这些由分支和循环产生的东西还是系统，不是剧情，金庸笔下写出的东西才是剧情。

[发帖际遇]: 小小猪借钱给游坦之整容，手术失败，花了银两14.

张旭

金圭子说的 前面两点 我觉得要是增加一些 门派特色就可以加以平衡了，像青城  可以增加抢劫，偷窃等特色，可以打劫到武当，少林等一些高级武功，不过得看你有没有这实力。
而实力又可以 在江湖上搜寻一些中低级武功，或找一些特殊人购买一些不是很重要又是3，4级的武功（银子是通过做任务得到的，而任务有低级重复的，和高级限制的就能做一次的），这样练完之后就可以对付一些少林武当中，低高手，抢到少林中低级武功。在加以修炼。。10种武功应该是很好学满的，而高级武功可以拜师学到。

我也觉得这样式修改越来越像网游了，网游最大的乐趣就是人多，玩着热闹。
本来想发表个改成暗黑那种模式的游戏建议，结果 ，有点乱了。。。哎
不过拜师系统还是挺好的，毕竟书中有些限制，武功才能发挥作用。要不就光练高级武功得了。
像暗黑，每种加点都是需要慎重选择的，技能多了，得看自己喜欢哪个，想往哪方面发展。
我就练过 德鲁依 加满召唤熊 的加点方法，结果 惨死在恶梦，发现熊还不如狼好使呢。。

[发帖际遇]: 张旭答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两26.

金圭子

原帖由 张旭 于 2008-12-26 13:13 发表
我也觉得这样式修改越来越像网游了，网游最大的乐趣就是人多，玩着热闹。

网游是热闹啊，但是你现在毕竟就是单机，你怎么热闹起来呢？
当然你也可以把金庸群侠传加上联网功能，但是这样还不如直接玩人家现成的网游，人家现成网游还有设备有网络有条件有足够的人群。你一个新的“网游”要做大却是很难的。

所以我觉得还是把我们金群自己的特色搞好吧……


嗯，既然小小猪你觉得单机rpg的关键是剧情而不是系统，那我觉得你就应该正一下现在论坛的风气，鼓励大家去整剧情而不是整系统。
比如可以先写1、2个例子，然后鼓励大家来模仿，“改编”金庸的剧情，改成一个好像游戏剧本这样的东西。甚至就搞一次这样的活动。你觉得怎么样？

[发帖际遇]: 金圭子去长白山捉火蟾，掉入泥沼中，损失银两17.

入网的鱼

原帖由 金圭子 于 2008-12-26 13:32 发表

网游是热闹啊，但是你现在毕竟就是单机，你怎么热闹起来呢？
当然你也可以把金庸群侠传加上联网功能，但是这样还不如直接玩人家现成的网游，人家现成网游还有设备有网络有条件有足够的人群。你一个新的“网游”要 ...

......又和上次一样成了剧情和系统的矛盾了.........
金庸到底是RPG还是SLG
这个问题看来是急需解决了

[发帖际遇]: 入网的鱼暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习高级课程，报名费银两53。

小小猪

在15楼我强调剧情的问题，这个是从单机RPG与网游的区别角度来谈的。

其实对于一个单机rpg来讲，剧情与系统的关系并不是矛盾，而是配合。配合得好，游戏就精彩。什么样的是好游戏？两个字——好玩。什么样才好玩？这个问题每个人就有自己不同的答案了。
如果扔掉全部剧情，只保留系统，那就是网游。
如果扔掉全部系统，只保留剧情，那是动画片。
只有剧情和系统巧妙配合，才有精彩的单机rpg。
其实苍龙在这点上做的并不好，因为没有足够的剧情量来配合武学升级系统。传统的rpg是靠踩地雷来填补这些空白的，而金群没有踩地雷，所以不得不设置金龙帮足球队这样的练级点来解决。圭子设计的任务系统，也是个非常不错的解决这个问题的办法，虽然我不喜欢，呵呵。

当然以上只是一家之言，未必正确。就因为每个人都有自己的看法，所以才有论坛嘛。互相讨论，才能进步。
不论是剧情还是系统，都希望在论坛上看见大家的讨论和想法。现在关于系统的讨论多一些，大概是因为系统这个东西比较适合讨论。圭子说的改剧本活动，好像不错，让我想想，还真不知道这活动咋搞，汗……

风言风语

个人感觉。。剧情丰富比较重要。。。

[发帖际遇]: 风言风语买通太监进宫旅游,花费银两23.

张旭

金庸中除了 主角那帮人，基本上的剧情都编导进去了，如果在从新创作一些新剧情，是不是有失金庸14天书的真实感了。

我就玩过很多MOD，骑马与砍杀 ，三国群英传7 等自制MOD，像这些MOD中，并不是就是按原先的剧情走。。自己胡乱的加入了一些 特有名的 剧情 。。像骑马中加的三国MOD，三国7的远征西域。觉得也非常好玩。要是把 金庸 14天书 在加入些新元素，像大唐双龙传，覆雨翻云，这样应该也能好玩，而且 剧情也丰富了。。就是 内存要求更高了，编辑难度加大了。。  

[发帖际遇]: 张旭跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两11.

金圭子

原帖由 张旭 于 2008-12-26 19:25 发表
金庸中除了 主角那帮人，基本上的剧情都编导进去了，如果在从新创作一些新剧情，是不是有失金庸14天书的真实感了。

我就玩过很多MOD，骑马与砍杀 ，三国群英传7 等自制MOD，像这些MOD中，并不是就是按原先的剧情走 ...

真的编进去了么？
且不说原来苍白的原版金群。
就说苍龙和群芳谱测试版。
起码鹿鼎记是一点剧情也没的，神雕也因为郭靖黄蓉都小，所以杨过断手之前的剧情就都喀嚓了。
然后倚天里面剧情也少了好多（毕竟第一本书的故事也不好写），现在也就是天龙和笑傲的剧情差不多算是出来了大半了。

如果真的想写，就一本天龙差不多也能写现在这么多剧情。往细了写的话……
不过光光增加剧情，工作量和效果不成正比。反而是加一些减一些保持一定的新鲜感，而多做几部mod，这样最好。

[发帖际遇]: 金圭子找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两5.

张旭

真正有意义的剧情，和需要的剧情都编进去了。。如果说把所有书的剧情做详细，做细致。我认为没有那必要了，而且浪费时间。其实 玩RPG 游戏，剧情是能给人带来惊喜的，不管是武功，还是装备，那样过这个剧情才有意义，如果说单为了 把游戏整全，一些没用的剧情也加进去，就影响游戏效果了。。如果添加的话，我认为添加一些 变动剧情。。就像 写书一样，主角穿越了，必然影响书中的历史，那 金庸也一样，如果 没有按 原著发展一些剧情，必然增加变数，在这个变数上在添加一些旁开的小剧情，使玩家有可能得到一些奖励，或者能影响剧中主线发展的，觉得这样才有意思。。。      。。。。  小小想法。。。

[发帖际遇]: 张旭在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9.

金圭子

我现在就是这么想的，我设计的剧情就是从各大金庸穿越同人里面“借”来的。
呃，不过我很懒，估计等我的mod出来都不知道是10年还是20年了……

张旭

慢慢来，慢工出细活嘛。。。支持ING。。等待ING。。。不过20年后最好就不要出拉。。

[发帖际遇]: 张旭偷得虚竹身上的美女图卷轴，卖给段誉，得银子银两10。