目前进度通报暨笑傲江湖剧情征集

梦幻魔术

原帖由 3281886 于 2009-4-26 01:11 发表


如果主角是称霸天下或者是称霸武林的人士，有或者为了民族主义做出这种事情，那就是可以理解的，而且这个游戏主角因为要贯穿在14本天书里，所以他的形象必须要想慕容老师那样设定，不然太过仁慈的主角一早就死了 ...

先不说群芳主角该是怎么样。你认为狡兔还没死，就去烹走狗的人能一统天下？那个得天下的君主不是先收拢人心，等得天下之后再除去一切有可能威胁自己的人。因为意见不合就想着除去对方，如此不能容人的人，无怪人人会反他。

[发帖际遇]: 梦幻魔术给云中鹤擦背，擦中腋窝,扣工钱银两14.

[ 本帖最后由 梦幻魔术 于 2009-4-26 01:21 编辑 ]

慕容玄恭

原帖由 梦幻魔术 于 2009-4-26 01:19 发表


狡兔还没死，就去烹走狗的人能一统天下？那个得天下的君主不是先收拢人心，等得天下之后再除去一切有可能威胁自己的人。因为意见不合就想着除去对方，如此不能容人的人，无怪人人会反他。
[发帖际遇]: 梦幻魔术 ...

问题是,让杨过他们去给主角当跟班打手,才是真正的侮辱吧

我批评之前MOD的一个主要理由.就是居然可以带着一本书的正面主角,如郭杨令狐当跟班打手,去另一本书无恶不作.
我敢说没有一个MOD很好解决了这样的问题.

之所以狠心删了所有男队友而做成NPC,这就是最大理由.

梦幻魔术

这个倒是，我只是针对刚才那个说要把对手扼杀在摇篮中才能得天下的人才说的。和金书主角来点君子之争是好的，既可以证明主角的行事作风比他们更有效，又可以提升主角想法的说服力。赶尽杀绝实在没必要。

[发帖际遇]: 梦幻魔术偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两11.

[ 本帖最后由 梦幻魔术 于 2009-4-26 01:32 编辑 ]

梦幻魔术

原本金书里的主角我觉得除了郭靖黄蓉萧峰这类会为国家人民战死沙场的，其他的主角大多都会选择归隐。很难想像他们到了群芳会对主角构成很大的威胁。不过众口难调，我们的意见只作为参考，作者的主见才是整部作品的灵魂。

[发帖际遇]: 梦幻魔术在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两1.

慕容玄恭

原帖由 仁杰 于 2009-4-26 01:04 发表
趁机在这表达一些我对"笑"中人物林平之的看法. 我觉得笑一书对这个人的刻画有几个地方是令人不解的,至少令我不解
林平之杀岳灵珊,以及他最后被地牢的结果我就不理解.  林最多也就是个变态, 但并不是神经病.他没有必 ...

令狐这么对林就是他有别于郭靖之处,同样的事换了郭靖绝对不会如此.
反过来说,如果杨过要暗杀报父仇的不是郭靖黄蓉而是令狐和任盈盈,那可真有一台好戏可以看了,杨过会有第二次出手,包括悔悟改过的机会么?

如果是群芳主角的风格呢?如果他真喜欢岳的话,他会当着岳灵珊的面,割下林的人头.再把他们夫妻一起葬了.而根本不在乎岳会不会死时抱憾,更不可能去答应她那种无理要求.只要履行了自己的侠义,自己不会良心不安就行.

自然,从林的角度.他所做一切也自有他的一番道理,立场和正义,你的解读我也不是不同意,但令狐不是林,他没有去理解林的义务啊.

梦幻魔术

郭靖既然选择教育杨过成才，就必须承受教育不当所带来的后果。种什么因得什么果。怪不了别人。剧情不能一味地去追求合理，如果要刨根究底地追求合理，谁都站不住角，一部绝对合理的小说我敢保证没人会有兴趣读下去，一部小说真正吸引人的还是鲜活的人物形象，你要塑造一个怎么样的人，你要用哪些剧情去凸显这个人物的性格才是最重要的。去塑造怎么样人物形象是慕容的事，我只是把自己的看完剧情的想法告诉慕容，让你能了解不是作为作者，而是作为一个读者看完之后的感觉。方便你去改进人物的刻画。

[发帖际遇]: 梦幻魔术给云中鹤擦背，擦中腋窝,扣工钱银两23.

[ 本帖最后由 梦幻魔术 于 2009-4-26 01:42 编辑 ]

慕容玄恭

原帖由 梦幻魔术 于 2009-4-26 00:26 发表
不要去丑化他们，给他们为自己理想战斗的机会。就拿杨过来说吧，如果你真要他报父仇，也要光明正大来场君子之战，杨过死后，其他人爱群殴主角就群殴吧，如果觉得难度不够，可以让小龙女爆发，大幅度提升力量。
[发 ...

杨过要报父仇,点名要主角单挑,没有问题,他确实理应如此.我也同意.

而主角为什么就要应战?一时"蛮劲发作",这可不叫英雄气了.这叫因小失大.

你自己代入一下,如果是你亲手杀了杨康,你又根本没有必胜杨过的把握,你还有许多壮志未酬,你还有许多家人,爱人要守护,你会答应杨过的单挑要求么?
学谁不好,去学胡一刀?胡夫人的殉情和胡斐幼年的悲惨遭遇,让自己的妻儿也来一回?

[发帖际遇]: 慕容玄恭被发现和仪琳一起偷西瓜，赔了银两6.

梦幻魔术

。。。不会吧~如果连这点挑战都不能接受的主角怎么率领群雄去争霸天下~可以说这场战斗是使他更好统领群雄的手段吧~试想为了民族大义除去汉奸杨康~并坦然接受杨康之子杨过极具威胁的挑战~以主角今时今日的地位~大可群殴死杨过~但是主角还肯给杨过一个公平决斗为父报仇的机会~这样的人才算是英雄。才是真的杀主角杀得有理。

[发帖际遇]: 梦幻魔术勾结杨康抢夺武穆遗书，行动失败，损失银两43.

[ 本帖最后由 梦幻魔术 于 2009-4-26 01:49 编辑 ]

慕容玄恭

原帖由 梦幻魔术 于 2009-4-26 01:38 发表
郭靖既然选择教育杨过成才，就必须承受教育不当所带来的后果。种什么因得什么果。怪不了别人。剧情不能一味地去追求合理，如果要刨根究底地追求合理，谁都站不住角，一部绝对合理的小说我敢保证没人会有兴趣读下去， ...

郭靖既然选择教育杨过成才，就必须承受教育不当所带来的后果。

这句话我完全同意!!虽然你是站在杨过的立场来粉饰他的暗杀行为才说这段话.
但这句话虽然有点冷酷本身正符合我的观点.

郭杨之争上,我取郭靖的是他的抗击异族的大节,不取郭靖的正是他的一系列失败操作细节,不论对杨过还是对女儿.
杨康之死是完全可以解释也完全应该解释的事,真如果死在杨过手里,确实也是他自己活该.

同样还有胡斐对苗人凤的"不解释"

梦幻魔术

郭靖单靠一个民族大义只能拉拢所谓正派人士，而如果主角有办法让三山五岳的人都服他，这样主角就比郭靖更胜一筹，可以这样安排，主角说这场决斗，无论生死，都属于个人恩怨，如果他死了，要求杨过继承主角的遗志，对抗外族。杨过说如果自己死了，他的手下要尽心辅佐主角一统天下。这样既凸显了杨过，又凸显了主角，不是更好吗？

[发帖际遇]: 梦幻魔术跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两37。

[ 本帖最后由 梦幻魔术 于 2009-4-26 01:57 编辑 ]

rufeng48

原帖由 梦幻魔术 于 2009-4-26 01:44 发表
。。。不会吧~如果连这点挑战都不能接受的主角怎么率领群雄去争霸天下~可以说这场战斗是使他更好统领群雄的手段吧~试想为了民族大义除去汉奸杨康~并坦然接受杨康之子杨过极具威胁的挑战~以主角今时今日的地位~大可群 ...

   我觉得关于单挑这一点 还是慕容大大设计的好 这一点可以参考襄阳城前 金轮法王用郭襄威胁郭靖那一段做参考 主角本是个骄傲又有谋略之人  在没有必胜的把握之前是不会冒险与有 神雕大侠之称的 杨过单挑的 如果这样的话 是对整个中原武陵甚至是整个国家的不尊重 为了天下 宝贝女儿都能舍弃 更何况只是惺惺相惜 而且这个人还是要杀你的仇人！~

慕容玄恭

原帖由 梦幻魔术 于 2009-4-26 01:44 发表
。。。不会吧~如果连这点挑战都不能接受的主角怎么率领群雄去争霸天下~可以说这场战斗是使他更好统领群雄的手段吧~试想为了民族大义除去汉奸杨康~并坦然接受杨康之子杨过极具威胁的挑战~以主角今时今日的地位~大可群 ...

历朝历代开国之君的扈从属下所求的无非是一个从龙功臣,公侯百代,封妻荫子的前景
一个动不动就发神经去和人单挑,随时可能丧命的主公还有人敢跟随么?

笑傲结尾的死局,无论方证冲虚还是令狐,去点名要任我行单挑,老任会答应么?他不答应日月教的所有人会因此就看不起他么?
事实上方证冲虚令狐根本就不曾报过这种幻想.

如果什么事只有单挑才能解决,那东方不败(原著版)死得也太冤了.

[发帖际遇]: 慕容玄恭帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两32。

梦幻魔术

那就没话好说了。这样的主角给我的感觉只不过拿民族大义来当幌子，其实只不过为了满足自己的私欲。想得天下，又不肯冒风险，哪来那么好的事？更何况这场冒险非常值得，能拉拢到那么多自己以前拉拢不到的人，不敢接受挑战这也不符合主角的骄傲，难道主角真那么怕杨过？心里真的没把握能赢？而且我也没觉得这比主角被杨过暗算加群殴更危险。

[ 本帖最后由 梦幻魔术 于 2009-4-26 02:07 编辑 ]

慕容玄恭

骄傲不等于鲁莽啊.
任我行傲不傲?天王老子傲不傲?笑傲江湖的令狐傲不傲?任大小姐也够骄傲的.
可他们四个就是去群殴东方了.还用攻击她所爱这么下作的手段.

你喜欢的杨过从小就一直都够傲的了吧?
可在武功大成前碰上法王李莫愁还不是能群殴则群殴?

主角是要做天下大事的,和杨过这样的游侠因为私人恩怨就去单挑决生死,那叫匹夫之勇.
即使胜了也无足称道.

[发帖际遇]: 慕容玄恭捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两19.

天风

各自有各自的看法
但是我的看法是能群PK为什么不群PK？
难道要想以前的霸王一样？
1个单条一群
最后还不是落个自刎乌江的下场
难道要说刘邦是废物？

[发帖际遇]: 天风跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两5.

慕容玄恭

PS:百草仙那些人并不是杨过的属下,更像是他性情相投的朋友.
指望杀了杨过他们就能听话,太一厢情愿了.完全无可能
这些郭靖都请不动的异人要收为己用,一颗附骨针/生死符才是最佳选择.

[发帖际遇]: 慕容玄恭扮成吴天德，骗得银两5。

梦幻魔术

这是要靠你的笔要决定的。不是靠这个事件本身决定的。你想把主角写得很英雄，那他接受挑战他就会有多英雄，如果你要把主角写得逞匹夫之勇，那他接受挑战就是不把天下苍生当回事，拿天下苍生的性命来开玩笑。

[发帖际遇]: 梦幻魔术遭遇四大恶人,狼狈逃窜,丢失银两3.

[ 本帖最后由 梦幻魔术 于 2009-4-26 02:19 编辑 ]

梦幻魔术

可能是我错了，这只是个游戏，不是小说。没必要苛刻太多，刻画人物不是重点，反正很多人是一路空格过去的，设定得好玩就行了。

[ 本帖最后由 梦幻魔术 于 2009-4-26 02:21 编辑 ]

仁杰

看来这话题越扯越远了........
我觉得大家对主角是否是大侠的讨论都忽略了一个客观条件,那就是有蒙古外敌入侵的情况下,主角要对抗蒙古,保我大汉. 但要作到这点就必须先统一武林.要统一武林又要不择手段. 好了问题来了:
请问慕容大,如果没有外敌入侵,国家太平的情况下. 主角是否仍想要一统武林???
如果是, 那主角和老任,老左,老岳又有什么区别?  
岳不群在五派大会上有过一段慷慨陈词, 虽然说是好像是真理,但却是如乌托邦一般的幻想. 更何况岳的真正目的是出于个人的野心.
我觉得我们老是说主角作为大侠应该这样不应该那样, 这恰恰是忽略了主角作这些事的动机, 也就是主角的"私心度"的问题. 我人个认为, "私心"是判定一个人是好是坏是最重要基本依据.
君不见老金书里的大侠们,如郭靖,令狐,乔峰,全都是私心很少的人(不是没有,是较少,因为是人就会有私心). 而小人和大反派们全都是私心较多的人(太多了,不一一说了).
所以主角杀重要人物也好,不择手段也罢.  关键是动机问题.  正如明代心学家王守仁说的"知行合一", 只要永保一颗纯正的心, 不必死守传统的教条

辉夜

争霸天下的英雄和行侠仗义的大侠是有本质的不同的

对英雄来说，没有足够多的出色手下就难以成事，所以这种责任更加重要，如果时常因为情绪而意气用事只会让手下感到失望，因为如果一时失手出了意外，手下们的常年的努力就付诸东流了，只会得到一个类似项羽的结局

而大侠则不一样，因为大侠没有手下，更多的是朋友，靠的是人望

而慕容设定的主角是一个要达成大业的英雄而不是行侠仗义的大侠，和金庸里的大侠主角是不一样的，你恐怕是被惯性思维误导了，先入为主的认为主角就应该像金庸里的主角一样是个行侠仗义的大侠而不是争霸天下的英雄

小沫

看了今天突然湧出的討論文 我比較擔心的問題終於爆發了

那就是慕容老大為了讓所有的劇情合理化 並完美的將心中的主角融入遊戲之中 必然會在不知不覺中改變了原金書角色的個性

早期的MOD因為劇情簡單 很多時候金書角色只要套用幾句原書中的對白 便可以將本就存在於玩家腦海中的金書角色輕易代入 因此許多遊戲中最困難的一點 人物角色刻劃便輕而易舉的被克服了 這不是說之前的原遊戲或MOD對角色有深刻的描述 而是由於這份簡單 反成為了取巧的法門

慕容老大即將推出的群芳譜可以想見是一部龐大到未曾有之的MOD 然而正是這一份龐大將帶來不可避免的隱患 那便是"出現在群芳譜的金書角色還依舊是那個角色嗎"

撇開因為金老深厚的國學底子必然產生的文辭差異不論(其實這點就很頭疼了 坊間許多金書續作開頭便折在這裡) 光就角色的性格來說 每一個人都會有每一個人不同的觀點與解讀 金老自己也曾說過 很多角色的性格與舉止 隨著劇情的推展 許多的變化已經不是他自己能掌控的

記得幾年前新修版金庸群書即將推出的時候 多得是反對的人 當時金老自己半開玩笑的說 "若是幾年後反對的人還是那麼多 再改回來就是了"  現在看來金老自己恐怕得認真面對這句話了 就以天龍八部一書中的王語嫣為例 當初金老對其下筆修正的起因在於"王語嫣太不像個真人 痴心愛了慕容復多年 竟能在一夕之間另有所愛" 為了讓王語嫣更像個有血有肉的人 老年的金庸改了壯年金庸的筆下角色 這一改卻正應了一句話:求全之毀 新版王語嫣無論在哪一個金學論壇都是毀多於譽 就我個人看來 新舊版王語嫣已經是截然不同的兩個人 相同的只是一樣掛著王語嫣這個名字 竊以為問題所在就是金老的創作心境已然完全不同 數十年的人生歷練改變了金老 老了的金庸寫出來的王語嫣絕不可能依舊是壯年金庸筆下的那個王語嫣

回歸正題 連同一個金老 都會因為年紀的不同寫出了不同的王語嫣 則慕容老大想要依循金書既有的人物個性 重新合情合理的編出一段能融入新主角的劇情實在是太難了 因此在公佈像楊過這種大角色的新劇情之後會激起多大的震盪也就不難想像 以我個人而言 有些人物的對話舉止的確是與我印象中角色所應表現的有差距 然而若不就此去刻意挑剔的話 慕容老大目前公佈的劇情確實十分引人入勝 群芳譜將帶來的劇情衝擊讓我越來越是期待了

[发帖际遇]: 小沫在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两13.

梦幻魔术

所以我才说慕容还是要坚持自己的主见，我们的意见仅供参考，一切等成品出来再讨论，毕竟我们现在看的群芳是不全面的，继续讨论下去也没意义。

[发帖际遇]: 梦幻魔术帮张无忌翻译小昭写的情书，得到辛苦费银两20.

蝶小白

我支持慕容大侠。
游戏就是游戏，不要把是否合乎逻辑看得那么重。以前的群侠传，主角道德清零后还能带着一帮大侠四处砍杀做恶（其中就有杨过、郭靖），这本身就是不合理。游戏就是游戏而已。金庸群侠的乐趣不在于他的合理性，而在于他是否足够好玩。当然如果能越来越趋向合理，我也乐见。

我觉得慕容大侠好象看得金庸同人比较多，比如九阴九阳或者少爷就是慕容复之类的。让主角夺舍或者用别的什么办法，抢尽原书主角的戏份，也是一种游戏选择。对于书中原各主角要有合理安排。我觉得如果选择杀，也不一定非要主角自己动手。可以是借刀杀人，让其他NPC杀死他们。

梦幻魔术

麻烦楼上看清观点再发表意见，慕容追求的才是剧情的合理，我主张的是人物刻画的生动。

[发帖际遇]: 梦幻魔术勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两33.