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铁血丹心»论坛 › 苍松迎客 › 水 › 古往今来 › 中国历史上的10大名将（帅）3-清至今
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楼主: 鹅得意的笑

中国历史上的10大名将（帅）3-清至今

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 楼主| 发表于 2009-8-13 23:21 | 显示全部楼层
李鸿章同志在海战中的表现给我的印象实在太差了，还是其他的更好些

[发帖际遇]: 鹅得意的笑答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两14.
【武侠.中国】铁血丹心论坛（大武侠）：致力于推广和发展武侠文化，让我们一起努力，做全球最大的武侠社区。
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逍遥豆豆
发表于 2009-8-14 10:53 | 显示全部楼层
其实战争的结果取决于很多因素
有时候政府所处的局势，大政方针会限制将领的发挥~突然想到了岳飞

[发帖际遇]: 逍遥豆豆暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习中级课程，报名费银两33。
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翟刚
发表于 2009-8-14 11:00 | 显示全部楼层
毛泽东、林彪、杜聿明
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诸葛小花
发表于 2009-8-14 18:56 | 显示全部楼层
李鸿章其实很冤枉的说
海战,对外海战,当时有外交跟慈禧一系列高层干预..
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 楼主| 发表于 2009-8-15 15:33 | 显示全部楼层
原帖由 诸葛小花 于 2009-8-14 18:56 发表
李鸿章其实很冤枉的说
海战,对外海战,当时有外交跟慈禧一系列高层干预..

是的，但一个可以因政治左右而把关系国家命脉的北洋水师丢弃的将领，在我看来怎么也算不得名将（负面的除外）。
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上泉信纲
发表于 2009-8-20 11:04 | 显示全部楼层
厄,刚好相反,北洋水师真的辈丢弃了?
貌似后来的军阀大战,北洋水师也脱变为奉直二系...
况且,小李更重要的是保住自己一脉的政权,即曾,李,左等人一脉的...
一个名将,不仅军事方面,政治方面也要...

[发帖际遇]: 上泉信纲挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止失败，阿朱遇难，花银两9帮助萧峰安葬阿朱.
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宇文黑獭
发表于 2009-8-21 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 循环 于 2009-7-30 19:54 发表
彭总竟然那么多票。。。
他的能力差不多该是以上十人里最差的了

[发帖际遇]: 循环给云中鹤擦背，擦中腋窝,扣工钱银两18.

胡扯
堂堂雷帅不如薛蚕豆孙立人？
你在搞笑么……
咱其实很奇怪薛蚕豆孙立人这样的居然有人选……

[发帖际遇]: 宇文黑獭请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加声望4.
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宇文黑獭
发表于 2009-8-21 23:25 | 显示全部楼层
原帖由 jy03120338 于 2009-7-30 19:20 发表
我看到了 看到了！
杜聿明！
听我爸说那时候我们广西自古是蛮族之地，地区人民太凶了，昆仑关这个地方易守难攻（我路过很多次了，四面都是山路），日本鬼子被我们广西修理得不敢踏进来半步 所以广西这片是未 ...

桂林不是广西的？
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宇文黑獭
发表于 2009-8-21 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 鹅得意的笑 于 2009-8-3 20:04 发表
我个人觉得战术最强的是粟裕，纯粹的职业军人，林彪那么狂的人都对他赞不绝口，说粟裕“尽打神仙仗”，可惜为了派系之分，只能给他授个大将。

粟裕资历太浅
而且你看
十大元帅里面
一字并肩是人民军队的开创者
雷帅代表红三军团
育帅代表红一军团和四野
独帅代表129师和二野
胡帅代表红二方面军、120师和一野
胖帅代表新四军和三野
慎帅代表政工干部
谦帅代表四方面军
台帅代表华北野战军
花帅代表参谋系统
粟大将要顶，只能顶自己的老上级对自己有知遇之恩的胖帅，且不说胖帅是相爷军中第一心腹，又与太祖私交甚密，就算粟大将自己都说不过去吧
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宇文黑獭
发表于 2009-8-21 23:32 | 显示全部楼层
又PS
有叶挺居然无项英
真不可想象……
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傲骨
发表于 2009-8-22 00:13 | 显示全部楼层
必投曾國藩

[发帖际遇]: 傲骨无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两1.
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 楼主| 发表于 2009-8-22 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-8-21 23:30 发表

粟裕资历太浅
而且你看
十大元帅里面
一字并肩是人民军队的开创者
雷帅代表红三军团
育帅代表红一军团和四野
独帅代表129师和二野
胡帅代表红二方面军、120师和一野
胖帅代表新四军和三野
慎帅代表政工干 ...

对不起，我评价将帅的标准是谁能打，谁会打，不是谁代表哪个派系。十大元帅都有自己的功绩，但真打起来我只能选最会打的林、粟、刘、贺、陈庚和最能打的彭

[发帖际遇]: 鹅得意的笑去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得感谢费银两26.
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宇文黑獭
发表于 2009-8-22 12:19 | 显示全部楼层
原帖由 鹅得意的笑 于 2009-8-22 10:08 发表

对不起，我评价将帅的标准是谁能打，谁会打，不是谁代表哪个派系。十大元帅都有自己的功绩，但真打起来我只能选最会打的林、粟、刘、贺、陈庚和最能打的彭

[发帖际遇]: 鹅得意的笑去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得 ...

咱没说你选错了啊……
不过
刮民党里的牛皮大王薛蚕豆孙立人你选上去实在是很搞笑
刮民党虽说垃圾
还有傅作义白崇禧你没选呢……
选谁不比选薛蚕豆孙立人要好……

[发帖际遇]: 宇文黑獭在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两23.
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宇文黑獭
发表于 2009-8-22 12:20 | 显示全部楼层
PS
逃兵叶某人能打个P……

[发帖际遇]: 宇文黑獭抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两5。
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龙雀兵
发表于 2009-8-23 15:25 | 显示全部楼层
原帖由 鹅得意的笑 于 2009-8-22 10:08 发表

对不起，我评价将帅的标准是谁能打，谁会打，不是谁代表哪个派系。十大元帅都有自己的功绩，但真打起来我只能选最会打的林、粟、刘、贺、陈庚和最能打的彭

[发帖际遇]: 鹅得意的笑去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得 ...


真正最好打是徐向前，只不过老毛子不用他而已。


徐向前在红军时期，军威无敌，将一个几百个人的小队伍发展成当时最强大的一个方面军红四方面军。后来八路军解放军的最硬的底子都是红四的。东北林彪的三只老虎之39军，是徐向前手下第一悍将徐海东红二十五军团的老底子。红二十五军团是毛泽东初到陕北时红军最厉害的部队，远非毛泽东的中央红军可比。我一向认为徐向前是共军中最擅长于练兵治军的将领。徐向前训练部队，强调一股干劲，一股狠劲。“咬紧牙关挺住”，“坚持最后五分钟”是他关于治军的名言。徐向前手下陈赓大将评徐帅有一句话，“指挥有方，决心硬，带兵严。”四方面军出来的高级将领，最突出的特点是作风硬，战斗力强。  
徐向前红军时期不但治军厉害，指挥更是“有方”。只是毛出于政治考虑，徐在川陕的业绩被淡化。实则红四打的仗丝毫不比五次围剿前的中央红军逊色。我们看一看数据便知：  

第一次反围剿 毛泽东、朱德 约4万——约10余万 歼1.2万  
第二次反围剿 毛泽东、朱德 3万——20万 歼3万  
第三次反围剿 毛泽东、朱德 3万余人——30万 歼3万  
第四次反围剿 朱德、周恩来 约7万——近40万 歼万余人  
鄂豫皖苏区第三次反围剿 徐向前 近3万——不详 歼6万余人  
川陕苏区反六路围攻 徐向前 近8万——20万 歼8万人  

看看吧，徐向前一个反六路围攻，歼灭敌军数目就有中央红军四次反围剿歼敌数目的总和！  
红军时期朱德毛泽东徐向前三人是一个级数的，国民党其时的悬赏令就只有他们三人得到最高金额。徐当上红四总指挥后，主动出击外线发动四大战役，其战功不是当时朱毛，后来彭林堪比的。而且徐向前在红军时期，敢于而且善于打大规模歼灭战，在作战理念上应该说比当时单纯强调游击战的毛泽东朱德更为先进。对比林彪，徐向前对围点打援战术使用的巧妙比林彪后来在东北玩得好，打得也硬。对比三战四平和苏家埠，林徐两人在选择战场，兵力使用及做战决心上高下立现。以劣势兵力全歼三万多人的战果红军时代此战成果最大，毛泽东当时便没有这个本事。林彪即便后来也没有这个本事。他也就到了48年初打新五军时才一次歼了两个师2万多人，可他的条件又远不是徐当时面临的条件堪比的。  
解放战争中毛泽东将他派到山西打仗，啃最硬的一块“骨头”阎锡山。刘邓“跃进大别山”带走了晋冀鲁豫的精华，只留给他六万地方武装加少许土匪。徐向前把这些军队改编起来，先打了几个试探性质的小仗，马上写了一篇详尽的报告，细细地分析了部队存在的问题，并提出了切实的训练方针。这篇报告我曾读到，说老实话我是被征服了。限于篇幅，就不引了。文章也易查到。读者可查查什么《徐向前军事文集》之类。徐向前在简短地训练了他的六万部队之后，攻破了临汾太原等国军最坚固的城防工事，歼灭了阎锡山强于中央军精锐且足以与桂系比肩的12万晋绥大军。要知道，白崇禧在中原可是刘伯承不敢去碰的。而临汾，又远非林彪打的四平长春可及。太原是阎锡山经营三十年的老巢，比粟裕打的济南还坚固。林彪当时打长春不力，毛泽东便寄去徐向前临汾攻坚的材料，希望林能借鉴。临汾战役打出个“临汾旅”，成为共和国军史上最大的荣誉授予单位；徐的晋中战役又是运动战的杰作，以不足六万人于临汾苦战后断然出击，运动做战一个多月，全歼阎军十万人，主力超过三万，也只有粟裕的苏中七战七捷之妙可比。太原战役，也成为共和国军史上最难攻坚、费时最久、伤亡最大的“三最”城市攻坚战。徐帅是唯一一个在红军时期与解放战争时期都打出了最高质量仗的中共战区级将领。但由于不是嫡系，长期以来一直只是毛泽东“限制使用”的高级军事领导人，虽有旷世帅才，却没有充分发挥出来。  
抗战后期及解放战争前期，闲置陕北的徐向前屡屡向毛请战。毛泽东很关切地对徐说，“向前同志，你的首要任务是好好养病，至于仗，以后有得你打的。”“你是教书先生出身，还是去延安办抗大吧。”后来，毛泽东对徐海东的病也有批示：“海东同志，安心养病，天塌不管。”中国的病，就跟中国的中医一样，某些时候是有点玄的。徐向前身体不好是事实，但恐怕有的病也只是“奉旨”而养的吧。君不见，罗荣桓也是个老病号，然而毛泽东却硬要将其往前线上推，几次打报告回延安都不许。
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宇文黑獭
发表于 2009-8-23 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 龙雀兵 于 2009-8-23 15:25 发表


真正最好打是徐向前，只不过老毛子不用他而已。


徐向前在红军时期，军威无敌，将一个几百个人的小队伍发展成当时最强大的一个方面军红四方面军。后来八路军解放军的最硬的底子都是红四的。东北林彪的三只老 ...

本来胖帅打的不好太祖都要把谦帅调过去了
就是因为谦帅身体不好未成行……
不过话又说回来
TG将星如云
多一个谦帅少一个谦帅都未必有大影响
谦帅自己
也有西路军的惨败
抑制一下也无可厚非
更何况还不是太祖的嫡系……

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 楼主| 发表于 2009-8-27 12:06 | 显示全部楼层
原帖由 龙雀兵 于 2009-8-23 15:25 发表


真正最好打是徐向前，只不过老毛子不用他而已。


徐向前在红军时期，军威无敌，将一个几百个人的小队伍发展成当时最强大的一个方面军红四方面军。后来八路军解放军的最硬的底子都是红四的。东北林彪的三只老 ...

sorry,打字打错了，我要选徐帅的，没有贺龙，加上徐向前。

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欧阳逸伟
发表于 2009-8-27 21:19 | 显示全部楼层

。。。

老毛啊。。。。。。。。。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:53 | 显示全部楼层
公布最后成绩：前三名毛主席、林总、彭总。

[发帖际遇]: 鹅得意的笑在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两12.
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krulesp
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发表于 2009-10-8 17:48 | 显示全部楼层
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krulesp
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发表于 2009-10-8 17:50 | 显示全部楼层
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