[转贴] 三国易读错人名读音

轩辕执古

引言：
   今天看到一篇帖子，搜集了三国人物中容易被读错的人名。发现自己竟然有许多都多错了多年，非常惭愧……现转贴于此，也希望诸位都能够检验一下自己的语文功底……

董旻、何旻，mín，二声, 旻,秋天也。   
傅嘏，gǔ，三声,   
傅肜，róng，二声   
韩暹，xiān，一声。“暹罗”，就是古代泰国。   
韩矍：jué，二声，精神矍铄。Jué shuò。别错了！   
李傕，jué，二声   
泠苞，líng，二声   
李歆、孙歆，华歆：xīn，一声   
刘谌、荀谌，chén，二声，嗨！我念错了20年。   
潘濬、王濬、周濬，两个读音jùn，和xùn，人名时都读jùn。   
桥蕤，ruí，二声（念起来好诡异。。。），葳蕤：草木茂盛的样子   
秦宓, mì，四声，可洛神赋中宓妃怎么念fú？？   
全怿，yì，四声，悦也,乐也   
邵悌、张悌，tì，四声   
眭固的眭，Suī，一声   
王粲、吾粲，càn，四声   
王昶，chǎng，三声   
辛毗，pí，二声   
荀顗，yǐ，三声   
羊祜，hù，四声   
杨祚，zuò，四声   
杨阜, fù，四声，阜新，地名   
笮融的笮，zé二声，或者zuo二声，做姓氏应该念ze   
张嶷，yí，二声，幼小聪慧的意思。   
蔡邕:邕yōng 一声   
蔡琰: yǎn, 三声，文姬姐姐真是漂亮，成熟女人的味道。另崔琰。   
张闿:闿kǎi四声   
王垕:垕hòu, 四声，就是那个被曹操剁掉的可怜粮官   
马谡:谡sù，四声这个知道的人多   
夏侯楙:楙máo，二声   
步骘:骘zhì，四声   
阚泽:阚kàn, 四声，我见过这个姓的   
彭羕:羕yàng, 四声，意思和漾一样   
蒯良:蒯kuǎi 第三声   
韩胤:胤yìn , 四声，认识赵匡胤吧   
张纮:纮hóng, 二声，张昭他哥。   
陈珪:珪guī,一声   
荀彧:彧yù，四声，趣味高雅的意思。   
皇甫郦:甫fǔ，三声，别念成pu了！郦Lì，四声   
郭汜:汜sì，四声，汜水关   
士燮:燮xiè,四声，也可以写成爕。喜欢乒乓球应该知道“张燮林”   
嵇康:嵇jí，二声，竹林七贤，现在看来绝对酒肉之徒。   
孔伷：zhou，四声，通“胄”，还有司马伷   
刘璝：guī 一声，古同“瑰”   
毌丘俭，guàn，四声，不是“毋”，这个也不认识？！wú，四声。   
麴义，qū，一声。连字典里都说“麴义”，牛X。   
袁燿，yào，同“耀”   
夏侯敦: 敦dūn，一声。这个知道，有个MM名带这个字却一直读错，臭大了!   
车胄：zhòu，四声。   
朱儁: jùn，四声，通“俊”   
许褚：chǔ，三声，这个字还有zhe（三声），zhu（三声），不过三国里叫chǔ。   
诸葛瑾：jǐn，三声，诸葛亮的哥哥。   
管辂：lù，四声，刚查字典，原来一直读ge，汗颜！   
傅巽：xùn，四声。   
贾诩：xǔ，三声，“自诩”，吹牛。   
全琮：cóng，二声，还有刘琮，刘表的小儿子。   
何晏：yàn，四声，多做姓。   
刘晔：yè，四声，别再念hua了   
费祎：yī，一声，别wei了   
戏志才：xì，四声，同“戏”。   
郤正：xì，四声，通“隙”   
师纂：zuǎn，三声，不卷舌的哦！   
钟毓：yù，四声，“毓停”，这个不知道？长大了就知道了！   
沮授：jǔ，三声   
张勲：xūn，一声，古同“勋”。巧了和“复辟”的张勋同名


文章来源：国学论坛

[发帖际遇]: 轩辕执古替小昭千里送信给张无忌,途中被周芷若抓住，损失银两13.

林风

说真的，现在很多人名我读错的
楼主的帖子真不错，受益匪浅

[发帖际遇]: 林风请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加声望1.

czscck0001

看完之后瀑布汗。貌似这多年完三国游戏，看三国小说，我一直没读对几个

[发帖际遇]: czscck0001借钱给游坦之整容，手术成功，多还你银两13.

几合

只知道几个而已。多谢指点。

隐龙居士

小虾拜谢，长知识了，学习

[发帖际遇]: 隐龙居士暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两2。

无极天尊

都是斜音呃

[发帖际遇]: 无极天尊跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两12。

行俨

傅肜……难道不是傅彤么，一直都是看这个字的

[发帖际遇]: 行俨联手任我行和向问天等人打败东方不败，为任我行夺得教主之位，增加声望3。

killer_zingy

我竟然一个都没读对

[发帖际遇]: killer_zingy拍丁春秋的马屁，获赠金钱银两5两。

苏觉

LS KZ90后，年纪小，可以理解。
夏侯敦，可是我看有的地方是写夏侯惇。虽然都是dun第一声

翟刚

看看我能读对多少……
董旻、何旻，mín。这个我读对了。  
傅嘏，gǔ，三声,。这个会有人错吗？
傅肜，róng，二声。这个我之前真不知道。
韩暹，xiān，一声。我之前是错读……  
韩矍：jué，二声，精神矍铄。没错！
李傕，jué，二声   对了。去年这个时候改的。
泠苞，líng，二声   。一般不会有人错吧……
李歆、孙歆，华歆：xīn，一声   我又读对了！
刘谌、荀谌，chén，二声。嗯，刚读时很容易念错……
潘濬、王濬、周濬，两个读音jùn，和xùn，人名时都读jùn。对了。   
桥蕤，ruí，二声（念起来好诡异。。。），葳蕤：草木茂盛的样子  对了。
秦宓, mì，四声，“可洛神赋中宓妃怎么念fú？？”有这一说吗？   
全怿，yì，四声，悦也,乐也   我对了，不过这个字的义我还真不知道。
邵悌、张悌，tì，四声   应该不会有人错吧……
眭固的眭，Suī，一声   易错，大概两年前被朋友纠过来。
王粲、吾粲，càn，四声   对了。
王昶，chǎng，三声   对了。
辛毗，pí，二声   对了。
荀顗，yǐ，三声   对了。
羊祜，hù，四声   对了。
杨祚，zuò，四声   对了。
杨阜, fù，四声，阜新，地名   家乡经常有人读bù……还好没学……
笮融的笮，zé二声，或者zuo二声，做姓氏应该念ze   呃……我一直念的zuo……
张嶷，yí，二声，幼小聪慧的意思。   对了。
蔡邕:邕yōng 一声   对了。
蔡琰: yǎn, 三声，文姬姐姐真是漂亮，成熟女人的味道。另崔琰。   对了。
张闿:闿kǎi四声   对了。
王垕:垕hòu, 四声，就是那个被曹操剁掉的可怜粮官   当时没查，居然蒙对了。
马谡:谡sù，四声这个知道的人多  ——确实。
夏侯楙:楙máo，二声    我一直念的四声……
步骘:骘zhì，四声   对了。
阚泽:阚kàn, 四声，我见过这个姓的 ——我没见过……  不过我也念对了……
彭羕:羕yàng, 四声，意思和漾一样   对了。
蒯良:蒯kuǎi 第三声   这个字四声还是三声我一直搞不清……
韩胤:胤yìn , 四声，认识赵匡胤吧   ——认识，所以对了。
张纮:纮hóng, 二声，张昭他哥。   ——完了，我一直念的“肱”，现在才发现。不过是张昭他哥吗？
陈珪:珪guī,一声 对了。  
荀彧:彧yù，四声，趣味高雅的意思。对了。现在起这个名的人不少。   
皇甫郦:甫fǔ，三声，别念成pu了！郦Lì，四声   对了……
郭汜:汜sì，四声，汜水关   对了。
士燮:燮xiè,四声，也可以写成爕。喜欢乒乓球应该知道“张燮林” ——不喜欢，不过也对了。  
嵇康:嵇jí，二声，竹林七贤，现在看来绝对酒肉之徒。   完了，我一直念的一声……被扫盲了……
孔伷：zhou，四声，通“胄”，还有司马伷  对了。  
刘璝：guī 一声，古同“瑰”   当时查了……错不了……
毌丘俭，guàn，四声，不是“毋”，这个也不认识？！wú，四声。 啊！我还真“毋”了……  
麴义，qū，一声。连字典里都说“麴义”，牛X。   我又错了……
袁燿，yào，同“耀”   不会有人错吧……
夏侯敦: 敦dūn，一声。这个知道，有个MM名带这个字却一直读错，臭大了!  ——  惇。
车胄：zhòu，四声。   对了。这个应该很少有人错。
朱儁: jùn，四声，通“俊”   对了。
许褚：chǔ，三声，这个字还有zhe（三声），zhu（三声），不过三国里叫chǔ。另外两个音不知道……不过这个对了……   
诸葛瑾：jǐn，三声，诸葛亮的哥哥。有人错吗？   
管辂：lù，四声，刚查字典，原来一直读ge，汗颜！居然对了……   
傅巽：xùn，四声。   对了。
贾诩：xǔ，三声，“自诩”，吹牛。——？？？对了。   
全琮：cóng，二声，还有刘琮，刘表的小儿子。   对了。
何晏：yàn，四声，多做姓。   对了。
刘晔：yè，四声，别再念hua了   ——可以拆成“日华”……
费祎：yī，一声，别wei了   不大有人会错吧……
戏志才：xì，四声，同“戏”。   会有人错吗？郤？
郤正：xì，四声，通“隙”   ——我刚刚说什么来着？
师纂：zuǎn，三声，不卷舌的哦！   ——有人会“篡”的……还好不是我。
钟毓：yù，四声，“毓停”，这个不知道？长大了就知道了！   我开始错了，读《世说》时正的音。
沮授：jǔ，三声 有人错吗？  
张勲：xūn，一声，古同“勋”。巧了和“复辟”的张勋同名  对了。

[发帖际遇]: 翟刚协助郭靖守护襄阳多年，得郭靖称赞，增加声望5。

wukan886

受教了饿 我果然是个文盲级别的~

[发帖际遇]: wukan886跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两26。

上官慕容

我觉得读错最多的名字是刘禅（shan），很多人包括我身边一些三国迷都读成刘禅（chan），我一开始还纠正他们下，久而久之我就习惯了……

鹅得意的笑

严重受教啊。。。

龙魁

吐蕃（bo）现在好像规定念tufan了。不知道以后古人名会不会也被语言协会的规定一下，然后就……

上官慕容

没有吧，正确的读法还是吐蕃（bo）啊，这个词始见于唐朝，是根据藏语音译过来的
蕃（fan）只是现代汉语的读法，别的词不谈，读吐蕃时还是读（bo）的

[发帖际遇]: 上官慕容出门游玩没带钱，巧遇刚出大漠的郭靖，被郭靖慷慨地赠与银两29两。

唐老鸭

好帖，不过我在想一个以讹传讹的原因是不是也和从前说书的艺人有关？当然反过来，如果一个说书先生能把这些人名都读对，至少这点国文功底就不下于现在大部分砖家叫兽了

龙魁

原帖由 上官慕容 于 2010-1-4 23:32 发表
没有吧，正确的读法还是吐蕃（bo）啊，这个词始见于唐朝，是根据藏语音译过来的
蕃（fan）只是现代汉语的读法，别的词不谈，读吐蕃时还是读（bo）的

[发帖际遇]: 上官慕容出门游玩没带钱，巧遇刚出大漠的郭靖，被郭 ...

你说的那些我不可能不知道。我说顺应了很多人念tufan，好像是我上高中的时候，历史老师（或者语文老师）在上课时谈到的，说一些过去的词语读音，现在砖家们又开了什么会，呆板、吐蕃已经规定念daiban和tufan也不算错误了。应该是有什么会或文件。
我是不会随便说话的。

[发帖际遇]: 龙魁从叶二娘手中救出左子穆的孩子，被左子穆奖励银两银两28两。

龙魁

咬文嚼字可能也有过这个话题，就是现在已用今音代替古音了（具体是什么委员会来管这个，我记不得是什么名称了 ）

另外，感兴趣的话，有文章从学术角度探讨【吐蕃】两个字到底念什么。里面专业性MS比较强，，读音啥的，我是一点也看不懂；他最终的断定反而是fan；不过这是他的一家之言，我也只是拿来看看的。

[发帖际遇]: 龙魁为救乔峰，聚贤庄大战群侠后身负重伤，花费银两29治伤。

找到了，我直接在下面贴一下；里面说到语音体系什么的，咱们不是该专业的根本看不懂

出处：郑张尚芳的BLOG（新浪博客），作者：郑张尚芳
（出于尊重原作者，一切斜体与粗体设置均遵从原文。）
（另，里面很多地方，我猜测不是汉语拼音，而是其它的音标记法 ，所以发现按汉语拼音/英文音标都读不出来，……那是很正常的 ）
【转载】吐蕃只能读tufan(2009-06-13 00:20:40)
标签：高考 吐蕃 tufan 唐音 历史音韵 文化         

   近来，由于高考题目中涉及到了“吐蕃”的读音，使这一争议许久的问题又热了起来。吐蕃到底怎么读，必须根据唐音来定。我的意见是只能读tufan,读tubo是站不住脚的。我曾在《中国语文》上发表《古译名勘原辨讹五例》，其中专门写了关于吐蕃的读音问题，兹转抄如下：

　　藏族来自古代西羌的一支。据《后汉书•西羌传》，河关之西南为羌地，“滨于赐支，至乎河首，绵地千里。赐支者《禹贡》所谓析支者也。”（英国汉学家F.托马斯说赐支/析支即古藏文文献中Skji 国的译音）。和帝永元十三年居于赐支河曲的烧当羌之米唐打败后，“远逾赐支河首，依发羌居”，“发羌、唐旄等绝远，未尝往来”，则发羌所处，正远在河源之南，“发”古音*pad又与藏人自称 bod接近，很可能是其译音。这一支发展到唐时，其中的雅隆部吞并相邻各部建立了强有力的吐蕃王朝。“吐蕃”原语是藏文什么词呢？有人认为是“大蕃”转音。查看823年所建《唐蕃舅甥会盟碑》，碑上藏文“大唐”对译为 Rgja-thjen-po ，“大蕃”对为 Bod-thjen-po。明显rgja并不是当时“唐”[dang]字的译音，可能沿从古称“夏”来；而 bod 跟当时“蕃”字之音 [ bʉɐn] 虽然声母相同，但韵母一为塞尾促声字，一为鼻尾平声字，也大不一样，因而不能说就对“蕃”字，很可能也是对的古称“发”。且大字thjen-po都在后,不能前置于名词.

　　把“吐蕃”读做“吐播”，任乃强先生1933写《西康图经》时就提出来了，1943又在《吐蕃音义考》中予以强调，依据是“番原读若婆”，可对译 bod，并提出吐蕃是“大蕃”转音（引张逸僧，说唐恶其称大蕃，故意据‘大可读如杜’而写做吐，示其贬意），其说番读婆，大读杜，也都是推想于古音方言，并无当时的韵书依据。文章载在《康导月刊》，见者也不多。最有影响的当是牙含章先生《关于“吐蕃、朵甘、乌斯藏”和“西藏”的语源考证》（《民族研究》 1980年4期）一文。他说根据《广韵声系》407-408页，番、蕃二字，有“补过切”、“孚袁切”两读，认为唐时“蕃”就是依补过切读做“播”的，说这可从甥舅联盟碑中“蕃”藏文作bod得到证实。此文引韵书为据，言之凿凿，影响到后来词典都采用 tubo作为吐蕃读音了。不过我们查对《广韵声系》407-408页，发现“蕃”实际只有“附袁切、甫烦切”两读，而“番”有“博禾切、补过切、普官切、孚袁切、附袁切”五读。牙先生所引两读都是“番”的读法，并非“蕃”的读法（虽然“番蕃”某些场合可通假，但“吐蕃”从来不写“吐番”）。因此，说“蕃”唐时可读如“播”，并无确切根据，这在《广韵》、《集韵》各韵书都是一样的。

　　但最近有谢仁友先生《“吐蕃”音辨》（《中国语文》2003年6期）又说鲁国蕃县的“蕃”应劭音皮，《史记•太史公自序》作鄱，鄱有婆音，音皮相当于音婆。所以认为任、牙先生等蕃读 bo 是有根据的，并说“番”声字只见于果山两摄，《集韵》列“蕃鄱”于支韵音“皮”是误列。文章还列出支持吐蕃读“吐播”的学者7人以上，而读“吐番”的只伯希和、祁振纲、张济川3位，显示吐蕃读tubo是目前大占优势的说法，好像已成为公认的定论了。此外，《民族词典》（陈永龄主编，上海辞书出版社 1987）吐蕃条释文：“原为唐人据吐蕃自称‘大蕃’而对这一政权的称呼（吐，汉语‘大’字之唐音；蕃，藏族自称）”。也是接受任先生的说法的。

　　纵使我们承认“蕃”因通“番”而可读“播”，因通“鄱”而可读“婆”，但此说还是绝对不能成立。虽然我们也觉得，藏人现在还自称“播巴”的说法的确很诱人，问题在于这些说法中的“播婆”读o韵都是立足于今音的，根本跟唐音不合，怎么能够用来解释唐代“吐蕃”的对音呢？

　　依据汉语语音史，歌（戈）韵的历史语音演变过程是：al>ai>æ>a>ɑ>ɔ>o，也可简化为四段：先秦al—汉ai—魏至宋 a—元以后 o 。（汉以前元音分长短，歌部的长aai变中古歌韵，短ai变中古支韵，所以“婆皮”汉以前读音相近，同部而只有长短差别。说歌韵字误列支韵那是不了解语音史，要知“婆皮”俩字就是既同谐声又同歌部的，能说皮字是误列吗？可参看拙著《上古音系》，上海教育出版社2003）  从汉末至宋的千余年中，歌韵一直都在上述的低元音段的变化范围内，到元代以后才向 o走。所以唐代音里歌戈韵字只能读 ɑ 韵母。当时“补过切”的“番播”都是要念pɑ音的（比较罗常培《唐五代西北方音》“波”藏文注pa，唐蕃会盟碑立盟官员里头，蕃官有三人名字中有“波”字都对译pa，唐官中书侍郎王播的“播”注 pha），这音跟 bod可相差远了，并不如牙先生所说是bod 的“很准确的译音”。bod是促尾字，唐人想译bod，也只会用“勃”而决不会用“播”的，如果只译bo，也只会用“部”字而不可能用“播”（唐蕃会盟碑户部礼部的“部”皆对译为 bo）。元以后歌戈变 o，所以才出现元代王磐以“土波人、土波国”指西藏，明《西番译语》用“播”对译 bod，和今藏人自称听起来像“播巴”的现象，这些都是符合语音史分段的现象，不能越段推前，用来做唐代吐蕃读法的佐证。用后世音bo来比附一千多年前的历史名称，而不理会其间历史音韵分段变化，那是很不科学的。

　　元代胡三省《通鉴音注》注吐蕃：“吐，从暾入声；蕃，甫袁切。唐音读‘大’为‘土’，吐蕃意为大蕃。”任乃强1982《〈吐蕃传〉地名考释》又进一步说了蕃音皮读如婆对译bod的bo，吐蕃从其自称“大蕃”读别的主张，说唐代关中“大”音代（他盖切）、音堕（吐卧切），后者与杜字音近，今吴语尚呼“大少”作“杜少”音。这两者应是《民族词典》说‘吐’为汉语‘大’字之唐音的根据。然而，这和真正的唐音毫无关系（任先生文章所列反切大抵是从《康熙字典》所列几读中选抄的，所以连所注直音也不配合）。依前述唐代歌戈韵读音，我们查对了《广韵声系》，“大”字有“徒盖切”dɑi“、唐佐切”dɑ，《集韵》加 “他佐切”thɑ（按并非音吐卧切唾thuɑ或徒卧切惰duɑ）。这些音同样跟当时的“土”thuo、“杜”duo音差得很远。再看“大”在《唐蕃会盟碑》“大夫、大将军” 中音da’i，“大食”中音ta，而“杜”音do，“土”译lho；在《唐五代西北方音》中“杜do、土tho/thuo”而“堕 dwa”，这些音都明显不支持胡、任两位的主张。要为“吐蕃”说音，如果通不过《唐蕃会盟碑》、《唐五代西北方音》藏文注音的检验，那还能有什么价值呢？

　　在讨论“吐蕃”原语为何时，当然先要确定两字唐代的读法。当时“吐”是姥韵他鲁切，唐音[thuo]上声，“蕃”妥当点要先承认其正读是元韵“附袁切”，唐音 [bʉɐn]平声。按贾岛《寄沧州李尚书》诗“青冢骄回鹘，萧关陷吐蕃。”以“喧、蕃、冤、言”相叶，皆元韵字，这已证实唐人“吐蕃”就是读元韵平声的。宋史炤《通鉴释文》注“方烦切”与胡三省《通鉴音注》注“甫袁切”，虽皆注读清母阴平，但他们不过依傍汉语通称边裔各族为蕃，按《周礼》“九州之外，谓之蕃国”的惯例来注的。那通称来源于屏藩，乃是“藩”的通读字，其实跟这里专作一族的译名本就不该混同，如若把《周礼》的“蕃国”看成跟“吐蕃”同源，那岂不成了笑话了。所以还是用“蕃”的常读“附袁切”浊母阳平为是。

　　“吐蕃”原语的探讨，可由“名从主人”或“从邻称”两个方向来进行。首先自然看藏文方面有无合适的。依 [bʉɐn] 看来，其原语应近于 bon。此音在藏文中音义与吐蕃有关的有 dbon“甥”，bon“本教”两字。

　　吐蕃之称起于唐太宗时，贞观八年（634）其赞普松赞干布遣使请婚，史书始有记载。十五年（641）文成公主嫁往吐蕃，二十年（646）玄奘《大唐西域记》已记有婆罗吸摩补罗国“东接土蕃国”。吐蕃与唐交际时，称唐为舅zjang，自称甥国dbon，《唐蕃会盟碑》也称舅甥二主会盟，其甥字藏文皆作 dbon。在古代西裔各国族，常以能联姻上国，继承其高贵血统为荣，最早的是周季历联姻殷王族任氏，故而被越其二兄立为储君，使子姬昌获得殷外孙身份（参看王晖《古文字与商周史新证》中华书局2003中解季历选立之谜与贵族等级名号传嗣制），晚些的如《宋史•高昌传》记西州回鹘王自称“西州‘外生’师子王阿厮兰汉”。《回鹘传》也说“先是唐朝继以公主下嫁，故回鹘世称中朝为舅，中朝每赐答诏亦曰外甥，五代之后皆因之。”未知这些“外甥”是都借汉语音呢或改为回鹘语。《新唐书•吐蕃传》则记了贞观十五年护送文成公主赴吐蕃时曾“筑馆河源王之国”，河源郡王是唐对吐谷浑的封号，斯坦因第三次探险劫去的一件吐蕃古文书正记载了此事：“吐蕃松赞干布于狗年娶中国皇帝之女文成公主为妻，吐谷浑王率文武百官和贵妇们迎接文成公主，举行盛大宴会后，文成公主然后再进入到 Dbon 国中。”（见黄盛璋《有关吐谷浑故都—伏俟城的若干历史地理问题》，《历史地理》第2辑，上海人民出版社1882），据托马斯（F.Thoms）屠次（G.Tucci）等人研究，Dbon古藏语意为甥，除吐蕃对唐自称为Dbon外，他称只见用于吐谷浑。甥国作Dbon 之音正跟“吐蕃”颇相近，或者即由此翻译是有可能的。敦煌藏汉对照文书中P.T.1263卷 bod对汉文为“特蕃”，以此音来对Dbon则更为切合。但既然它又可用称吐谷浑，就还不是最妥当的解释。

　　“本教”或译“苯教”（苯，《广韵》布忖切：“草丛生也。” 与本同音。因“本”有本来义，组词易误会，故下面除引书外，一般就写作“苯”），是藏区固有的本土宗教，吐蕃人在松赞干布信仰佛教之前是笃信苯教的，藏文 bon-po指苯教、bon-pa则指藏人，可见藏人除自称bod-pa“发（博）巴”外也自称“苯巴”（所以在嘉戎语里也叫藏兵作 pon-mɐk“苯兵”（林向荣《嘉戎语研究》，四川民族出版社1993，词汇附录第1090条）。藏族《本教史•四州之源》就认为远古时西藏并不称 ‘博’bod，而是称‘本康’bon-khams（苯区域）。因为《格言宝库》说“在西藏未有王前先有本教，在未有王法前已有本教之法，故此乃称本康”。（《西藏本教源流》，民族出版社，1985）这跟顿群佩《白史》的观点一样，都认为bod 是从 bon 转换来的，这也就犹如因为印度人笃信婆罗门教，以至“古称印度曰婆罗门地”（《旧唐书•天竺传》）。既然 bon是藏人的古称，那么“蕃”就很可能是bon“苯”的对译。

　　纵使“蕃”能对bon，但前面为何要加“吐”字呢？牙含章先生已否定沙畹等人以“吐”对藏文 stod（上部），说吐蕃相当“上蕃”，是一种毫无根据的臆测。看stod其音为促声字，王尧《吐蕃金石录》（文物出版社1982）128页指出西山八国的“咄霸”的“咄”当是stod 的古译，所以的确不宜对“吐”。但除去stod外，在藏文中可与“吐 thuo”相对，而音义较适合的也还有tho界石、mtho 高，是否可以之加bon，而表“苯界”（意如“本康”），或“高苯”（高地苯族，一些欧洲学者也用过mtho-Bod）呢，这要请精于古藏语的先生来酌定了。

　　再看从邻称方面，也有不少论述。清代早期称西藏为“图伯特”是学蒙古人，而蒙古人则学于突厥人。在《突厥语大词典》中吐蕃被写作Tübüt,古突厥碑文作tübüt或tüböt（ü/ö是同一元音的转写问题），723年的《阙特勤碑》作tüpüt或tüpöt，依安瓦尔•巴依图尔等《关于“吐蕃”一词的语源考证》（《新疆社会科学》1982第3期）说它很可能是由突厥语tüp（宗族）加bod组成的，意为“蕃部落”“蕃部族”。

　　法国L. 巴赞、哈密屯《“吐蕃”名称源流考》则提出另一主张，说是由突厥语tüpü/ tüpä（顶峰、高地）加 -t 作复数形式，用来指称处于世界屋脊高原的藏区。tüpüi/ tüpät 传入波斯文，又被马可•波罗写成 Tebet，传入其西方而成为通行的 Tibet。其所以在汉语里译为吐蕃，是突厥-蒙语言复数有-n-t 两式，-n 更早些并在蒙语族更常用，因为汉人接触吐蕃是先经其北边的吐谷浑为中介的，吐谷浑属鲜卑族蒙古语族，所以就因他们说 tüpän 而译为“吐蕃”的。（《国外藏学研究译文集》第9辑，西藏人民出版社
1992。）查《突厥语大词典》töpü 条解为“丘冈；头顶”，确有高冈之意。但是它不也有可能作为前加词素，和bon组合成“吐蕃”吗？

　　看来本源说和邻源说也可以交汇，以“蕃”对“苯”为基础，则“吐蕃”来自mtho-bon或tüpü-bon也好，都可以指“高地苯”，或者来自 tho-bon或 tüp-bon则指的“苯族区界”，哪个是最早的起源，有待对“吐”字的语源再综合研究来解决。

　　但“吐蕃”不读tubo，要读tufan是可以肯定的，而且在声调上我还倾向定之为 tŭfán。
【完】

[ 本帖最后由 龙魁 于 2010-1-5 22:07 编辑 ]

上官慕容

可能我不太了解近几年的情况吧，不过04、05年的时候，这个字单独读(fan)是对的，组成吐蕃这个词时只能读（bo），以前我还特意查过，所以印象很深……

龙魁

嗯。

不过《现代汉语词典》96年的修订版可能就把tufan加进去了，如果有兴趣的话，在身边找一下，帮我证实一下是不是。
同期的《新华字典》、《辞海》还是tubo。
另外，《现代汉语词典》也不是山寨货，也是商务印书馆出版，编辑组是中国社会科学院语言研究所。

所以，当年高考的时候，老师都告诉呆板和吐蕃这类词语，是会跳过不考的，不用担心。

哈哈，上官，我的高考时代比你早多了的，所以我估计我一定是在公元2000年之前听老师说的。
PS：汗，一开始写的是“我一定是在2000年前……”，回来再一读……歧义好大

[ 本帖最后由 龙魁 于 2010-1-5 22:21 编辑 ]

上官慕容

果然除了最后结论别的看不明白，我刚刚去搜了一下资料，找到如下资料：
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吐蕃是公元七世纪(唐朝初年)我国藏族建立的政权，在今西藏地区，强盛时势力达西域、河陇。九世纪中叶该政权崩溃，宋、元、明史籍仍延称青藏高原为吐蕃。《现代汉语词典》注音tǔfān(土翻)。这种注音有待商榷。

　　北宋欧阳修、宋祁等《新唐书·吐蕃传》：“吐蕃本西羌属。蕃、发声近。”说明唐宋时期蕃、发二字谐音。北宋丁度等《集韵》：“发，北末切，入末。”可见“发”读如拨，是入声字。《周礼·考工记·弓人》：“居干之道，菑栗不迆，则弓不发。”清人王引之《经义述闻·周官下》：“发当读为拨。”由于普通话里入声已消失，本来是入声字的拨也成了平声字，所以吐蕃的“蕃”应该读bō(拨)。《辞海》、《汉语大字典》、《汉语大词典》也是这么注音的。西洋人至今将我国西藏称作Tibet，而不是Tifɑn，也可作为“蕃”不读翻的佐证。

　　将吐蕃注音为tǔfān，也许是因为吐蕃在古籍中有时写作“吐番”的缘故。然而在古代，“番”作传播解时，读拨；形容勇武的词语“番番”读拨拨。因此即便是吐番，也应该读tǔbō(土拨)。

　　逻些是吐蕃的都城。后晋刘昫等《旧唐书·吐蕃传上》曰：“其国都城号为逻些城。”中央电视台已故播音员罗京先生有一次介绍吐蕃，将逻些读作luóxiē(罗歇)。逻些是唐朝时藏语的音译，有时写作“逻娑”。可见“些”、“娑”同音。“娑”字如何读？有人会不假思索地读suō(梭)，因为婆娑一词是大家都知道的。可是，原产印度的娑罗树，梵文为sālɑ，音译为娑罗，可见娑当时读撒，罗当时读拉。今西安碑林有《大秦景教流行中国碑》，为唐德宗建中二年(公元781年)碑刻，记唐太宗时景教(基督教聂斯脱利派)传入中国并在长安建寺传教之事。碑下和两侧有古叙利亚文刻辞。该刻辞述及地名Sɑrɑɡ，中文音译为娑罗誐。这是“娑”读撒，“罗”读拉的又一例证。既然逻些有时写作逻娑，那么逻些就应该读luósā(罗撒)或者lāsā(拉撒)，也就是今天的拉萨。


上面这篇是从考据上讲的
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这篇是关于高考的

在今年的高考试题答案中，记者看
到了语文试题第一大题的第一小题，原题如下：

　　下列词语中加点的字，读音全部正确的一组是（3分）：

　　A．菁（qīng）华宁（nìng）可冠（guān）心病翘（qiáo）首回望B．吐蕃（fān）庇（bì）护歼（jiān）击机呱（gū）呱（gū）坠地C．请帖（tiě）梵（fán）文发横（hèng）财按捺（nà）不住D．链（liàn）接创（chuāng）口倒（dào）春寒拈（niān）花惹草标准答案是D。

　　考生质疑

　　石女士说，她儿子选的是B。在此题的B选项中，后面三个字的读音都无异议，问题出在“吐蕃”这个词上。她查了商务印书馆出版的第4版《现代汉语词典》，其中“吐蕃”词条下标注的“蕃”就是发“fān”音。所以，儿子和她坚持这道题应该B和D选项都正确。她说，高考分数每一分都很重要，何况这是一道三分的题。她希望记者帮她搞清楚，儿子的选择是否正确？

　　记者调查

　　接到石女士电话后，我身边的同事纷纷说，以前老师教这个词时读音是“tǔbō”。然而，在手头的《现代汉语词典》（商务印书馆出版，第二版，1991年印刷）中“吐”字的第一个词条便是“吐蕃”，读音为“Tǔfān”。

　　随后，我又找来商务印书馆1999年印刷的第3版《现代汉语词典》，和2004年印刷的第3版（增补本）《现代汉语词典》（俗称第四版），在这两本词典上，这两个字的标注均为“tǔfān”。
不过，在商务印书馆出版的最新第5版《现代汉语词典》，以及外语教学与研究出版社2004年第1版《现代汉语规范词典》中，这个词中“蕃”的读音却标成了“bō”，《现代汉语规范词典》还专门标注：“蕃在这里不读fān”。

　　我又用陈桥五笔输入法中的“智能拼音”输入这个词，结果，“tǔfān”和“tǔbō”两个读音下都能敲出这个词。

　　像石女士一样，我也被搞糊涂了。

　　专家解释

　　带着这一疑惑，我向负责语言文字规范的太原市语言文字委员会办公室请教。市语委办副主任、国家级普通话水平测试员多志超热情地接待了记者。

　　他的第一反应是，这个词应该读“tǔbō”，并找出了第5版的《现代汉语词典》和2004版的《现代汉语规范词典》，予以证实。面对旧版《现代汉语词典》中“tǔfān”的读音，他又拿出1985年国家语委、国家教委和国家广播电视部联合发布的《普通话异读词审音表》仔细查找，但没查到对“蕃”的证音。他认为，《审音表》中没有字的规范读音，应该以国家权威工具书为准，国家权威工具书又应以最新版本的《现代汉语词典》为准，也就是说，“吐蕃”这个词的规范读音，还是应该以第5版的《现代汉语词典》和2004版的《现代汉语规范词典》为准，应该读“tǔbō”。

　　此外，他透露，在语言文字界有一个约定俗成的规定，即“名随主人”，也就是说，对汉字中用于人名和特定名称中的一些多音字，应该以主人的读音为准，例如：贾平凹的“凹”字，主人愿意读它为“wā”，我们就不要读为“āo”。在旧版《现代汉语词典》中，“tǔfān”中“蕃”的读法应该是现代汉语的读法。尽管这个字有多种读音，但是，它在历史上与“吐”组合在一起成为一个特定词语时一直读“bō”，所以，我们现在还是应该尊重古时的读法将其读为“tǔbō”。
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PS：你不说我还没想到这层

[发帖际遇]: 上官慕容偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两29。

[ 本帖最后由 上官慕容 于 2010-1-5 22:33 编辑 ]

龙魁

原帖由 上官慕容 于 2010-1-5 22:30 发表
...
　　北宋欧阳修、宋祁等《新唐书·吐蕃传》：“吐蕃本西羌属。蕃、发声近。”说明唐宋时期蕃、发二字谐音。北宋丁度等《集韵》：“发，北末切，入末。”可见“发”读如拨，是入声字。《周礼·考工记·弓人》：“居干之道，菑栗不迆，则弓不发。”清人王引之《经义述闻·周官下》：“发当读为拨。”由于普通话里入声已消失，本来是入声字的拨也成了平声字，所以吐蕃的“蕃”应该读bō(拨)。《辞海》、《汉语大字典》、《汉语大词典》也是这么注音的。西洋人至今将我国西藏称作Tibet，而不是Tifɑn，也可作为“蕃”不读翻的佐证。 ...

这一部分考据，“蕃、发”同音，我转的文里提到了；而Tibet的来源也提到了。
见下文摘抄：
【……
碑上藏文“大唐”对译为 Rgja-thjen-po ，“大蕃”对为 Bod-thjen-po。明显rgja并不是当时“唐”[dang]字的译音，可能沿从古称“夏”来；而 bod 跟当时“蕃”字之音 [ bʉɐn] 虽然声母相同，但韵母一为塞尾促声字，一为鼻尾平声字，也大不一样，因而不能说就对“蕃”字，很可能也是对的古称“发”。且大字thjen-po都在后, 不能前置于名词.

　　把“吐蕃”读做“吐播”，任乃强先生1933写《西康图经》时就提出来了，1943又在《吐蕃音义考》中予以强调，依据是“番原读若婆”，可对译 bod，并提出吐蕃是“大蕃”转音（引张逸僧，说唐恶其称大蕃，故意据‘大可读如杜’而写做吐，示其贬意），其说番读婆，大读杜，也都是推想于古音方言，并无当时的韵书依据。文章载在《康导月刊》，见者也不多。最有影响的当是牙含章先生《关于“吐蕃、朵甘、乌斯藏”和“西藏”的语源考证》（《民族研究》 1980年4期）一文。他说根据《广韵声系》407-408页，番、蕃二字，有“补过切”、“孚袁切”两读，认为唐时“蕃”就是依补过切读做“播”的，说这可从甥舅联盟碑中“蕃”藏文作bod得到证实。此文引韵书为据，言之凿凿，影响到后来词典都采用 tubo作为吐蕃读音了。不过我们查对《广韵声系》407-408页，发现“蕃”实际只有“附袁切、甫烦切”两读，而“番”有“博禾切、补过切、普官切、孚袁切、附袁切”五读。牙先生所引两读都是“番”的读法，并非“蕃”的读法（虽然“番蕃”某些场合可通假，但“吐蕃”从来不写“吐番”）。因此，说“蕃”唐时可读如“播”，并无确切根据，这在《广韵》、《集韵》各韵书都是一样的。】
红字部分算是对蕃、发谐音的一个佐证，但是这个“郑张尚芳”显然思路是很快走上另一条路的。
当然，这个我标出的蓝字部分，我觉得他(指我转述的这个“郑张尚芳”)可能说得满了点儿。
看来还得去找《广韵》《集韵》，先看下有没有人在查阅这一步出了错误
【……
　　法国L. 巴赞、哈密屯《“吐蕃”名称源流考》则提出另一主张，说是由突厥语tüpü/ tüpä（顶峰、高地）加 -t 作复数形式，用来指称处于世界屋脊高原的藏区。tüpüi/ tüpät 传入波斯文，又被马可•波罗写成 Tebet，传入其西方而成为通行的 Tibet。】
上官你引用的文章，里面用Tibet来作证，我觉得值得商榷。因为Tibet毕竟是英文读音。考虑到英文强势上位的年代，如果真是从意大利文转去，如果中间再有法语或是其他语言转换，会不会有什么变化呢 这个需要懂法语或意大利语的稍微来辅助一下。不过我主要是想说，不管法语还是意大利语的管西藏的发音都是bo音而不是fa音，这文章这里好像是从英文来作证的，感觉有些后世的证据来证——也可能是我的理解错误了，他的出发点是一切西方语言，毕竟现在意大利语里，西藏也是写作Tibet，而不是“郑张尚芳”文章说的马可波罗的Tebet了。

上官慕容

确实不能作为证据，也只是一种推测，刚刚又细查了下，历来吐蕃这个词争议很大，学术界目前为止也没弄清个所以然来，两种读音都是有根据的：
一种意见认为，汉文古文献的“吐蕃”一称，很可能是由我国北方最早使用文字的突厥人和突厥语言传过来的。汉文古文献中的“吐蕃”一词中的“吐”，很可能就是古突厥语“TuP”一词的汉语音译。

另一种意见认为，唐宋元时期汉文汉语正式法定文稿都称“吐蕃”(Tu-bo)不叫Tu-Fan，系用中古“中原变音”前的古文语音。明清前有“补过切”。语义系来自当时的藏民自称，原意是“大蕃(bo)”。此词的汉文字面音读，因有涵义和其后的衍化、扩展产生的影响，则表现出唐代汉族人民对当年西藏地方藏族先民的颂祝和赞美。


而新修现代汉语词典五版也刚刚改读音为（bo），之前一直是（fan）
09陕西高考居然有这道争议大的题目，不少考生都是用之前版本的词典，所以用之前版本的一律答错了~
真要考据讨论的话，因为理由都很模糊，也是没有结果的~

[发帖际遇]: 上官慕容在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，出手打趴凤天南，凤天南奉上银两30。

[ 本帖最后由 上官慕容 于 2010-1-6 00:00 编辑 ]