浅谈金庸武侠世界观与龙与地下城的最大区别，遥指杰出策划

soastao

众所周知，龙与地下城是一套复杂而平衡的体系，历经许多年的总结和完善，目前其所站高度无人能比

在龙与地下城规则下开发的游戏举不胜举，几乎一网打尽当前所有最著名的游戏比如魔兽、暗黑、无冬 之流

而金庸武侠世界准确的说是金庸小说描述的，非专门用于游戏的，如果以运用到游戏来计就很短了，十几年吧。金庸小说之前也有武侠小说，但那些武侠世界观更不能与金庸相比了。金庸同期的其他武侠观皆远落后于金庸，比如古龙，和近现代小说类似吧。再比如黄易重点也不在武侠上而在思想。所以纵观武侠世界设定，还是金庸第一

把金庸武侠观最早做出来的不一定是金庸群侠传，更早的几款都有点影子但也深受同期日本剑世界观的影响。最切合金庸武侠观的还是金庸群侠传

说道正题

我觉得金庸群侠传最大的创造是把武功攻击范围给定义了，本来大多数武功无所谓攻击范围的。设定攻击范围这个概念后，战棋就自然成型了。

从上可以看出金庸武侠观要想和游戏结合，需要改进设定，比如攻击范围。

金庸武侠和龙与地下城最大的区别在于装备的运用，在金庸武侠观中装备很少，而龙与地下城则不然，是否重视装备实际上是类似攻击范围这样适合游戏的设定。装备从差到好可以分很多等级，玩家不断获得好装备取得成就感。

写了不少，暂时搁笔

[发帖际遇]: soastao流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两10。

[ 本帖最后由 soastao 于 2009-10-14 13:26 编辑 ]

soastao

由装备引发的首个视觉效果是换装，金庸群侠传因很少有装备所以无换装的思维，如果引入复杂装备概念则游戏观感大大不同

[发帖际遇]: soastao用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两18.

孤风

首先。。暗黑不是dnd规则构造出来的游戏。。说实话，我觉得dnd系统对于一般玩家来说过于繁琐，上手太难。。要照搬过来相当多的玩家会忍受不了。。。我觉得可以借鉴的倒是dnd的这种把一个世界规范化的思路，dnd里甚至每一个有名的npc都有官方的数据，无疑可以使制作人在制作游戏的时候把更多精力投入到剧情之中，这也是为什么dnd规则下的游戏在剧情上都非常棒。。当然让诸多制作人用同样的数据不现实，但至少可以考虑dnd系统里以一系列数值较精确描述一个人物的方式。。毕竟创造一个人物再繁琐也并不会让玩家感到不满。。相信很多第一次玩dnd游戏的玩家不是在创造人物而是在遇到第一场战斗的时候才骂街的。。。
其次。。金群的创造我觉得不是武功的攻击范围，这个其实不算新鲜。。dnd系统里的法术也有施法范围，我倒觉得金群的创造是给了玩家一个金庸世界的平台，可以让14本书的人物事件穿插到一起。。这才是最创造性的。。
另外，刚看到小猪和南宫的回帖，才发现我们思维的一个误区，就是总觉得，提出思路最重要，而剧本细节总会有人做的。。（至少我是这样想的。。）看来不免有些自私，的确想把一个想法做成一个玩家手里的事件对话不是那么容易的。。甚至比提思路还困难。。其实你我能想到的思路他们也未必想不到。。也许我们可以分点时间到构思具体的剧本。。。
另外。。物品装备系统完全可以引进更丰富的。。就是要处理好合武功的平衡是难事。。。

[ 本帖最后由 孤风 于 2009-10-14 13:46 编辑 ]

游客

装备不可能，想像侠者五花大绑的一堆武器装备来跟别人对招，就觉得很愚蠢．

[发帖际遇]: 游客在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两12

孤风

也不是五花大绑，就是在武器上加上些效果，而不只是数值的10点20点不同。。而且貌似南宫的书剑里也已经会有了。。。

[发帖际遇]: 孤风跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两18.

南宫梦

就猜到孤风看到dnd3个字母一定会出来顶贴的
==============
我目前就在写一个武侠世界的规则，当然，模仿dnd的痕迹比较重，但写好后肯定不会直接应用到游戏中，而是会进行简化，使游戏更容易上手...


其实每个人心中都有很好的想法，也都会认为只有自己的想法是最好的
但其实现在真正缺少的是实现细节的人以及肯花时间去做的人
论坛上会用fish修改事件的人很多，但真正跑出来做mod的却很少，其实只要会改事件就已经会做mod了，而出来说做mod，但最终坚持到底的又是少之又少，目前做mod一共就这几个人

==========
（不负责任爆料：小猪其实连猪4、猪5……都构思好了，就是没人去做……）

[发帖际遇]: 南宫梦流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两11。

soastao

我重点提的要素就是装备，丰富装备也是剧情之外练级的动力

但金庸原版没有这个概念，所以没有换装，如果要做美工付出不是一点半点，绝对大工程

因此貌似不可能，在此提这个纯属yy了

soastao

我觉得dnd的严谨是值得我们借鉴的，照猫画虎的确有些难

无数人曾遥想过武侠DND，但众多商业公司也未设定出理想的武侠观何况我等非专业人士

[发帖际遇]: soastao在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两27银两帮忙买鹅赔给凤天南。

soastao

原帖由 南宫梦 于 2009-10-14 14:14 发表
就猜到孤风看到dnd3个字母一定会出来顶贴的
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我目前就在写一个武侠世界的规则，当然，模仿dnd的痕迹比较重，但写好后肯定不会直接应用到游戏中，而是会进行简化，使游戏更容易上手...


其实每个 ...

不如拿出来分享下，本来设定就是需要反复讨论修改的

[发帖际遇]: soastao无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两5.

孤风

原帖由 南宫梦 于 2009-10-14 14:14 发表
就猜到孤风看到dnd3个字母一定会出来顶贴的
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我目前就在写一个武侠世界的规则，当然，模仿dnd的痕迹比较重，但写好后肯定不会直接应用到游戏中，而是会进行简化，使游戏更容易上手...


其实每个 ...

这个。。看来以后我得矜持点。。。不跳出来顶贴才行。。最近课少。。猪3正式版又没出。。有的时候一有了想法就很难放着不说，要怪就怪猪3给了我那么多想法吧。。
做mod的技术就没有了。。不过剧本对话我可以试试，感觉我的日常用语还算比较生动的。。。要装深沉也不是不可以。。
回ls，之所以金庸没有各种那么丰富装备是因为金庸里有同样丰富的武功，如果能加特效真正做出每个武功独特的特点来，这足以替代那些丰富的装备了
而dnd的攻击方式只有一招。。砍（除了法术外），如果没有丰富的装备系统，当战士的要闷死了。。一个很好的例子就是为什么很多dnd游戏里法师的装备没那么丰富。。就是因为法师本身就够多不同的攻击方式了。。
当然能把武功和装备同样丰富且平衡时最佳选择了。。但无论如何不能让武器系统夺了武功系统的主，毕竟西方以装备为本，我们以人为本。。

[发帖际遇]: 孤风去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两37。

南宫梦

我的目的不是规则，而是最终的游戏
而且在游戏中我会以更直观的东西表现出那些复杂的属性

而且这么久以来，我也尝试过跟其他人通过交流讨论的方式修改我的一些想法，也得到过一些启示，不过当我说“能不能写得详细点”或者“在游戏中具体应该怎么表现”的时候，往往都没有了下文，或者根本跟我的出发点不同，后来我发现，每个人都有每个人不同的想法，而且每个人都认为自己的想法是最合理的，最有趣的，所以之后我不再跟人讨论实质的东西了，至少在未完成前是肯定不会的了，并且我也不希望其他人的一些建议打乱我头脑中的完整思路，所以在最终《书剑飘零》没有正式问世前，肯定是不会拿出来讨论的
而且我感觉设定也不是讨论出来的，而是试验出来的，举个例子，我一直以为70%的几率很高了，但其实用在slg的命中的时候，也是会让人发疯的，而如果把这个概率用在随机事件上又显太高，所以一切还是等全部设计完的实际试验再说吧

[发帖际遇]: 南宫梦找冯默风打造兵器，打到了一把大剪刀，见到岳老三，高价卖给他，赚了银两39。

南宫梦

原帖由 孤风 于 2009-10-14 14:27 发表

这个。。看来以后我得矜持点。。。不跳出来顶贴才行。。最近课少。。猪3正式版又没出。。有的时候一有了想法就很难放着不说，要怪就怪猪3给了我那么多想法吧。。
做mod的技术就没有了。。不过剧本对话我可以试试， ...

对，不能总想着死亡之后找道士复活之类的设定，那不是武侠世界，而很多人所想的所模仿的都其实只是dnd换个名词而已，或者可以说是翻译版本不同的dnd规则

[发帖际遇]: 南宫梦流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两9。

soastao

十当家说的不错 西方以装备为本，我们以人为本

我们的武功类似与dnd的魔法，但又有区别。dnd好像不是仅有砍这么一招，你看看暗黑再看看博德之门系列的，比如暗黑中刺客的踢 野蛮人的旋风 另外再比如射箭，说到这里我们几乎没有弓这种应用。而dnd几乎是十八般武器个个都有

金庸的武功再丰富，数量上貌似不如魔法多，而且魔法同样有华丽的特效。本来武器就有多样性和不可或缺性，中国古代对于兵器也是很有章法的。

另外mod最需要的可能是美工和策划，策划主要是游戏平衡和公式，而对白这种看似简单的东西没有相当的语文功底我认为也是不称职的。以古人的话来体现时代的不同，有点文言基础最好了

[发帖际遇]: soastao找冯默风打造兵器，打到了一把大剪刀，见到岳老三，被抢了，损失打造费银两21。

soastao

原帖由 南宫梦 于 2009-10-14 14:33 发表
我的目的不是规则，而是最终的游戏
而且在游戏中我会以更直观的东西表现出那些复杂的属性

而且这么久以来，我也尝试过跟其他人通过交流讨论的方式修改我的一些想法，也得到过一些启示，不过当我说“能不能写得详 ...

这就是编程人员和其他人的区别，没写过程序的人脑子里完全没有设定公式和游戏平衡的概念，说出的策划貌似不错其实比远远不如写代码的人所想的。这个就是自大和妄想与现实的差距，策划论坛中自以为是的人大有人在，自认为自己的策划非常好的人太多太多，其实在程序员眼中这些想法一文不值

也许这就是南宫为什么不交流的原因，因为真正懂得人仅有那么几个

[发帖际遇]: soastao偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两19.

孤风

dnd里的确只有砍。。。暗黑严格来说不能算rpg。。。。博得里的确只有砍。。最多是不同类型的伤害而已。其实武器类型金庸里也全了，只是十八班兵器除刀除剑外都归进特殊了。。而且。。dnd里的十八般兵器的差异也仅仅在于伤害类型以及该系列的武器不同而已
至于14楼的。。其实也不一定吧。。只要真正玩过金群的几款mod并用心点的人，都可以对大致的设定和平衡有点了解的。。不懂编程不代表不能提出有建设性意见的，否则对玩家又有点不公平了。。南宫的不交流是恐怕因为他不想因为太多杂的思想打破他构造系统的连贯性和风格统一吧。。

[发帖际遇]: 孤风挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两12.

神崎丽美

那个无冬之夜我借我哥的玩过 貌似是2
那个操作不是让我一般的头晕 玩了10分钟都不知道要去哪里 索性放弃
暗黑破坏神好玩..........

[发帖际遇]: 神崎丽美在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两18银两帮忙买鹅赔给凤天南。

soastao

暗黑是神作，借用了部分dnd2规则又自主创造了些

无冬是dnd3吧，由于是3d的自然有头晕感，但无冬算是头晕指数比较低的了

博得系列完全照搬dnd2规则

辐射独立于dnd模式，但我比较喜欢其设定的思路

[发帖际遇]: soastao当选为年度“赏善罚恶”大使，路过襄阳城，赏给郭靖银两20。

孤风

其实博得不全是照搬dnd2的规则，但总体是。。
16楼的话很好的说明了传统dnd游戏上手相当的慢。。无冬系列已经是dnd系列里最好上手的了最接近暗黑的了。。但是一旦上手，就会发现无限的魅力。。。博得就是这样。。扯远了。。但感觉一款游戏上手还是应该简单一点。。否则容易损失大量的玩家。。现在传统dnd已经不那么受欢迎了恐怕就和上手太难有关系。。

[ 本帖最后由 孤风 于 2009-10-14 16:16 编辑 ]

koko4444

dnd的上手太难了
我很喜欢博得之门，可是除非有很多闲的时间，不然我宁可玩一些垃圾游戏也不碰博得
太耗时间了，而且控制一个队伍arpg的模式，对我而已太复杂
还是喜欢没有时间压力的战旗模式，喝杯茶水一样玩，

[发帖际遇]: koko4444乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两20。