对修改器的一点不成熟的看法

小孩家家

1.不知道该发到哪里，发到这里，纯粹是因为想到，可能看到的人会多一些吧
2.仅仅是以玩家的身份来发表看法。
3.所谓游戏是带给玩家乐趣的东西。无论是原版还是MOD都是基于这样的想法来制作的。
4.对于游戏难度的设置，是一个众口难调的问题。
5.我不介意某些苦手通过适当修改来通过游戏。虽然靠自己的努力会更有趣。
6.游戏攻略和修改器都会降低玩家的游戏体验，降低玩家在玩游戏时的乐趣。
7.修改器和攻略可以适当晚一些发布。特别不要通过查看游戏源码的方式来获得攻略并发布。
8.游戏修改器中，对游戏内容的可修改项不应该有太影响玩家体验的内容。
9.天使与恶魔吧！可以这么理解吗？有的人制作游戏给玩家带来快乐，有的人却要将这种快乐破坏掉。
10.虽然可以辩驳说修改器并非强迫玩家使用。但是仍然不可原谅！！！
谢谢您看完，请发表您的看法！

[发帖际遇]: 小孩家家暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两38。

[ 本帖最后由 小孩家家 于 2009-10-15 22:43 编辑 ]

jy02785317

很有道理~
都不知道说什么好了
能说得好像都被总舵主说光了

感觉就像上了瘾一样
改游戏上了瘾

我要做到你说的第七条
坚决等到猪三106发布后才发布105的修改器

[发帖际遇]: jy02785317乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两10。

[ 本帖最后由 jy02785317 于 2009-10-15 23:30 编辑 ]

凶神恶煞

就说玩KOF吧，每个人都有自己的玩法：
有人见人就挑，有人只打电脑。
有人选角固定，有人专选问号。
有人只玩连击，有人只看分高。
但如果有人开满血满气并且招式全部宏定义呢？
啥也不想说了，还不如让他乖乖坐着看别人玩呢……

kgbrts

我覺得修改器還是不要太快而且光明正大發佈比較好
才可以讓大家多玩幾次，體驗一下怎樣過關
（前期是遊戲可以正常過關，豬3可以不看攻略正常破關，我才這樣寫的）
卡關一次就要靠修改，不如去想為什麼卡關，換個方式打可能可以過關之類

MOD老實講也沒多難改，與其發修改器，不如讓想修改的人去自己學如何改
不會修改就乖乖的玩

weyl

原帖由 凶神恶煞 于 2009-10-15 23:44 发表
就说玩KOF吧，每个人都有自己的玩法：
有人见人就挑，有人只打电脑。
有人选角固定，有人专选问号。
有人只玩连击，有人只看分高。
但如果有人开满血满气并且招式全部宏定义呢？
啥也不想说了，还不如让他乖乖坐 ...

我只会用键盘发几个大招……连招根本不会……

[发帖际遇]: weyl流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两19。

koko4444

实际上修改器只是给了玩家一个选择的机会
乱修改更多体现使用者自己不知道如何给自己更好的体验
国外的游戏可扩展性都很好，mod制作都很方便，破坏游戏性了吗
说难听点，指控修改器犹如指控网络带坏了小朋友，要用绿   +坝一样可笑

南宫梦

修改器本身没错
只是一些特殊功能把制作人精心设计的谜题给提前揭晓了（比如我当初发再战时的很多随机事件......还好当时一段时间内论坛不让发攻略，一些不会修改的也就不知道了...）
让制作人有种难过的感觉
毕竟一年的时间啊，换来一个短暂的游戏生命，确实有点可惜的感觉

[发帖际遇]: 南宫梦在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两12

koko4444

ls的大神，我都看了攻略，修改了还是把你的再战江湖玩了好几遍
所以好游戏，不怕修改，
当然那种修改攻防直接通关的，那是他选择的玩法有问题，和工具有啥关系？

[发帖际遇]: koko4444躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”，被段誉发现，立刻赔礼道歉一番花掉银两22。

任時雨

修改器應該算是令一種選擇吧，
有些人不喜歡慢慢玩，想要快點通關看劇情，
有些是喜歡慢慢品嚐遊戲味道，
能說哪一者錯嗎？

[发帖际遇]: 任時雨帮丘处机寻找杨家后人，找到杨康，丘处机打赏银两银两5。

游客

不少人误会了吧，这里指的修改器，不是纯修改人物属性这种卡关需要的，
而是修改造成秘密被破解，非正常玩之下的破解，这种揭密不是作者希望的；

另外类似功能还有破坏数据设计与机关设计的修改，
（武功物品人物的数据设定，山洞黑幕，秘笈经验保留，暗器不消耗，穿墙横行，瞬移）
虽然每个玩家都有心目中的理想设计，
但也请尊重作者的设计与辛苦，毕竟这不是你作的游戏，
至少在游戏发布一阵子后再提出修改方法，
否则马上公开这种修改方法等于是视作者的设计如粪土；

发布一阵子后再提出修改方法没问题，毕竟作者的设计玩腻了也不喜欢了，
那修改设计没什么不对，前提是一阵子之后再说．
至于一阵子是多久，我认为是几个月后，这时间段不会很久，
自己想想作者花少时间做这游戏，几个月再公开还嫌太短．

重点还是一句话：
＂修改无罪，修改让作者的设计一夕倾覆，那就是公然与作者作对，尽管是有意无意．＂

[发帖际遇]: 游客参加60周年华诞国庆大阅兵观礼活动，无意中捡到一枚老旧的勋章，经鉴定为开国元勋所佩戴的勋章，被举报私藏文物，损失银两10。

南宫梦

我的意思是
修改属性一点问题没有
可是要是能看到对话、事件或者通过一些不正常途径跳过一些情节，直接知道最后的结果，那就让创造这些谜题的人感觉不舒服
好比侦探游戏
普通的属性修改器只不过是帮你罗列一下所有你知道了的事情，并帮助你剔除一些没必要且搅乱思路的条件，但结果还得你自己去发觉。
而事件修改器等好比是直接告诉了你结果
虽然最终肯定会出攻略，这个结果也是早晚都会公开的
但因为这样的修改器的原因，可以使攻略诞生的更早，这样游戏的寿命相对也就减少了

好比猪3中的闯王宝藏，抛开宝藏里的东西比较抠门不说，单说发现的过程，如果没有人用修改器把场景直接修改掉，可能这个宝藏还得一段时间才能被大家彻底发现，但因为修改器的原因，造成了一点悬念也没有了，不过好在不是在发布第一天就如此了
将心比心，如果看本贴的您就是这个宝藏的秘密的创造者，那您是希望大家通过讨论或一些提示发现这个宝藏呢，还是希望通过修改器直接看到宝藏
所以我说
一些不必要的修改器的出现，对于耗时很久、绞尽脑汁的创造者来说，心里会多多少少会有些不舒服的
你说是不是这样呢

[发帖际遇]: 南宫梦偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两24.

lance123

正常能通关的情况下，我不认为有谁会用修改器来降低游戏乐趣

使用修改器无所谓两个目的：
1.由于某些原因导致游戏无法进行，导致游戏无法挽救
2.体验全新的游戏方式，或者追求完美通关

我不认为修改器就是破坏游戏乐趣的工具，假如没有FISHEDIT修改器，今天也不会有这么多优秀的MOD展现在我们眼前，破坏游戏乐趣的是某些滥用修改器的玩家，而非修改器自身

至于所谓的“不可原谅”，给我的感觉只有“您在搞笑”，尤其是加上三个感叹号，这种搞笑语气更加浓厚。

[发帖际遇]: lance123帮丘处机寻找杨家后人，找到杨康，丘处机打赏银两银两7。

时光流转

“游戏攻略和修改器都会降低玩家的游戏体验，降低玩家在玩游戏时的乐趣，虽然可以辩驳说修改器并非强迫玩家使用。但是仍然不可原谅。”这些话太极端了。先不论有太多人喜欢用修改器了，如果没有fish修改器，可能铁血丹心根本不会存在。
修改器与攻略绝对是见仁见智吧。我因为有很多别的事要干，虽然也很喜欢游戏，但绝不可能为了像42章经这样的某个隐蔽的剧情，在花上好几个甚至十几个小时大地图上全部搜刮一遍，又或是花好多时间，重复那没多少意思的枯燥的练级。一场战斗连一本秘籍就可以了，现在武功一次最多升一级，我看不出除了浪费时间，增加了什么游戏体验。
人都是趋利避害的，如果修改器和攻略真的如此不堪，那用的人岂不是傻瓜了，不喜欢修改的人，有修改器也不会用。喜欢修改的人，多年修改器的使用经验，没有专用修改器，金山一样能改，只不过麻烦些且有些高级功能无法实现。就是比金庸的路线选择要简单很多的正版游戏，都会有官方攻略的。我知道lz作为作者之一，当然希望一款mod的生命长些。但我个人认为，仅仅靠打压攻略和修改器是没有任何意义的。经典，特别是金庸这样的开放性游戏，应该是靠让多变的主线剧情，良好的设定让人有玩多遍的冲动来延长生命。而某些隐晦复杂的支线，就像domo或疯人院一样，更多的是给看了攻略之后的人追求完美玩的，更不用说轩辕剑好多代都有的超级隐藏boss，有几人敢说自己不看攻略可以玩出这些终极剧情。如果真的没有任何攻略，那我感觉，42章经这样的剧情，更多的是一种过于隐晦又没有多少意思而且浪费时间的食之无味，弃之可惜的鸡肋。就是幻想水浒传系列，虽然有收集108的终极目标，但没攻略，基本无法达成，而且不会有人开太多遍的。远比不上金庸系列多种路线选择来的吸引人。
综上，我个人感觉金庸的支线固然重要，但真正吸引人的还是那些多变的主线。所以仅仅靠多做支线且禁止发攻略以保持mod生命的做法，有些舍本逐末了。

[发帖际遇]: 时光流转相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两18。

南宫梦

完美的108是如何集齐的？
是靠看游戏的事件看出来的还是通过大家交流得到的经验？
有游戏会随游戏附送完美攻略吗？我知道的所谓官方攻略都是在游戏发行一段时间才出的
另外所谓闯王宝藏是鸡肋的说法，无非是因为奖励比较少，如果奖励非常丰富呢？
如果大家都本着的想法是游戏拿来就要直接改掉作者认为不错但玩家认为不太舒服的设定（比如暗器数量、比如修炼秘籍的经验值等），那我想以后也没有人有坚持做mod的毅力了

做mod的不是神，谁都不是神，都有自己的情绪，不过我认为自己的设计被一些非法手段破解之后，谁都不好受
做mod没什么技术，谁都能做，不过真正能发布的，都是坚持下来的，多少个mod已经太监了。难道非要用这边发一个补丁那边马上破一个补丁来表现水平吗？不认为这样做会或多或少对创造谜题的人有一些小小的不公吗？非要表现，您等游戏全部完成，绝大部分秘密都被发现之后再发布可以吗？
做mod的得不到名、得不到利，唯一感觉开心的就是看大家都在讨论其中的一些谜题，而不是通过修改器将这些谜题一一解开


可能是最近心情不好，说话总有些激动，希望大家能将心比心，希望一些人能给做mod留下唯一一点开心的机会，今次而已

[发帖际遇]: 南宫梦偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两14.

游客

又有人进入观念误区．

ＬＺ对于修改器和攻略只是抱着＂延后发布＂的观念，竟然被曲解成＂禁止发布＂，
实在无语．至于修改器和攻略是否降低兴趣，端看玩家个人，
有人觉得修改和看攻略能获得更大乐趣，这无所谓，毕竟时间，个性原因无可厚非．

至于能破坏作者设计与理念的修改器，就不太感冒了．
具体是哪些功能上帖已说明，你可以修改只为过关，这与作者的想法不相抵触，
毕竟作者也要将心比心考量玩家的需求．
但为了破解某些秘密，某些公式，某些隐藏剧情而用修改器＂偷窥＂，
显然不是为了过关，而是投机取巧，不愿在游戏中花时间发掘．

这时又有人要说了，时间，个性原因修改来＂偷窥＂没啥不对，
甚至提出＂太隐蔽到十分无聊的程度只能靠修改偷窥＂的歪理，
我认为这已经与作者想法有冲突了，
玩家为了个人利益提出个＂得寸进尺＂的理由，这已经不是将心比心，而是

自私

[发帖际遇]: 游客跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两12.

孤风

其实怎么说呢，首先我相当理解南宫的想法，我虽然不会做mod，但也知道做mod绝对是需要耐心恒心的事情，特别如果按南宫的思路来做mod里的任务，真正是moder做了一天，玩家也许几下空格就过去了。。。但是感觉还是一个游戏观的问题，即使有了修改器，喜欢自己摸索的人也不会用修改器去查看有一些秘密的对话和剧情，而用修改器看剧情的人，没有修改器也未必能体会到作者的用心，所以，不如希望那些用各种手段（包括自己打出来的剧情的）人把嘴管严些，不要随便说，有人问也许可以采用私下的方式告诉他或者在论坛发帖可以加个剧透慎入。

蜡笔老新

对于改派来说 修改器的存在就让自己变成造物主 越强大的修改器越是能让改派们找到更多乐趣
钢铁雄心2玩了1年多 就是因为上面所有元素我都会改 自己建国 自己做事件 自己做兵种科技加强旅 那种感觉真的很好
总之 修改不修改都是个人行为 我觉得没什么好拿到台面上说的吧

[发帖际遇]: 蜡笔老新用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两12.

孤风

ls没看清楚吧。。他们说的是用修改器改出很多隐藏的剧情和对话，让mod的秘密通过非正常手段破解出来，对mod作者很不公平

南宫梦

原帖由 孤风 于 2009-10-16 13:43 发表
其实怎么说呢，首先我相当理解南宫的想法，我虽然不会做mod，但也知道做mod绝对是需要耐心恒心的事情，特别如果按南宫的思路来做mod里的任务，真正是moder做了一天，玩家也许几下空格就过去了。。。但是感觉还是一个 ...

这次猪3为什么事件加密，就是因为之前苍龙也好，再战也罢，攻略基本都是照着修改器一个事件一个事件写出来的

[发帖际遇]: 南宫梦参加60周年华诞国庆大阅兵观礼活动，无意中捡到一枚老旧的勋章，经鉴定为开国元勋所佩戴的勋章，被举报私藏文物，损失银两23。

hbfounder

南宫说的很在理

[发帖际遇]: hbfounder用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两12.

游客

原来如此．
所以１７Ｌ认为借由＂踏别人辛苦作的游戏＂为垫脚石来成就自己心目中的游戏很好，
至于＂别人辛苦作的游戏＂的设定就无视它，甚至把秘密挖完就馬上把它＂拆掉重建＂很好玩？

[发帖际遇]: 在盟主争夺战中，李文秀施展“我见犹怜”，结果游客败给李文秀，损失报名费银两25。

孤风

这就不知道了。。金水我到现在还没看过哪篇攻略。。也没用过修改器，支持事件加密，还是觉得看攻略特别是没自己独立玩过之前看是对游戏可玩的大大损害

[发帖际遇]: 孤风帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两49。

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[ 本帖最后由 孤风 于 2009-10-16 13:57 编辑 ]

南宫梦

曾经苍龙的时候
第一天就有人写出了完美攻略
多么可怕啊
其实不是不让写攻略或者发现
只是这个发现要是自己在游戏中真的发现了
那对于作者来说是件高兴的事
而通过修改器看到的就不同了
====

其实做mod的就如17楼的一样，都是在自己创造一个世界，只不过做mod的创造的世界不太喜欢上来就被人改变而已，毕竟是一群人一年的时间，至少让这个mod在无恶意修改下存活一到两个月，这点要求难道过分吗？当然，修改是没有任何办法阻止的，也不能要求什么，唯一的要求是自己会改了就行了，别公开出来就行，等到这个mod的生命周期快结束的时候，也许您的修改方法还能给mod带来一次回光返照呢，那时候做mod可能会感激您的，而不是现在。
如果非常喜欢修改的朋友，建议您尝试在原版的基础上进行修改，也许下一款mod就是您发布的

[发帖际遇]: 南宫梦无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两4.

游客

既然离题，就针对离题拉回主题．

支持修改的人无非是以下几种理由：
１没时间，没心力
２想做出自己心目中的游戏

但重点根本不是在这论点上，简直胡乱开枪．
作者的重点是：
１不要＂马上＂发布修改器和攻略，留点悬念．
２不要用修改器偷窥一些隐藏东西和内部设定，这样会减少游戏探索周期．

没时间，没心力又想体验游戏？可以：
１自己改
２别人修改器改（人物属性）
３看玩家攻略（非开修改器然后照抄的完美攻略，跟小学生抄作业一样幼稚）

[发帖际遇]: 游客卖下一个mod的制作人绝密采访稿，狂赚银两40.

小羽

除非新发布的106限制105以前的所有存档，不然还会象104修改器一样能用修改好的存档覆盖105存档继续使用呀。

[发帖际遇]: 小羽在六派围攻光明顶时施展“放下屠刀”，各派高手纷纷放下兵器，收集起来后当废铁卖得银两17。