铁血丹心

 找回密码
 我要成为铁血侠客
搜索
查看: 2698|回复: 7

【悬赏】抗日战争解放战争我军到底都穿过什么,拿过什么呀?

[复制链接]
发表于 2009-11-5 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多侠友!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?我要成为铁血侠客

x
前言:我是标题党,其实我是想问,抗战及解放战争中,传说中的两军特种部队(就是影视那些)是否存在

被最近的影视剧搞晕了,比如某人的顺流兄弟和狙击手……话说朝鲜战场的冷枪战我倒是知道,不过抗战到解放时期,我军(不管国共)战场上,双方出现过德苏《兵临城下》那种,狙击手单列为作战单位的状况吗?

==================我是和谐的分割线=================

        我知道的都是每支部队里会有几个神枪手,阵地战或攻坚战或等敌军进埋伏圈的时候,会命令神枪手拔几个“钉子”;“小米加步枪”甚至“子弹袋里都是秸秆”的我党部队,是怎么支撑培养起烧钱的狙击手的啊?国军那边,又是哪支部队意识先进到培养专职人员的,这些秘史以前都是档案馆里密封的吗?
        政治思想工作热烈的80、90年代我也没见过一篇这种文章哪怕小说(再说一遍,朝鲜战场的冷枪战除外),保密得也太严格了,直到新世纪迎奥运和祖国60华诞才解密的吗? 好吧,某人的兄弟某人的团这个就算是深入缅甸的事迹了解不多(但也不是没听说过,没想到我国共两军狙击手的故事竟然掩藏得更深Orz),可是国内战场这么值得写作的东东,竟然竟然竟然掩盖到21世纪——到底是我孤陋寡闻还是如何,麻烦高人考据一番,多多指教。
特别是最近电视台又在演一部叫《战士》的电视剧,我就……

==================我是和平的分割线===================

        我打开时碰到第二集中间,见到了不知缴获了汤伯恩还是杜聿明的某只我D部队的小队登场!!一开始我不知道这是讲国内谁和谁的战斗,首先看到的是正方全美式(德式)装备:钢盔、轻机枪,背后还有工兵铲 可是突然其中某人还背了大片砍刀,于是我就开始猜:咦?难道是宋哲元29路军的大刀队,可没听说过他们啥时候穿得这么洋气了可是除了冯玉祥的西北军,没听说国民党其他部队有大刀队呀?拿大片刀等级的八路军战士也不大会投奔到国民党队伍里呀?? 莫非是老蒋嫡系里有一个来自29路军的大兵哥?好吧,我先这么自己给自己解释了一下。

        然后敌方出现了,便装打扮,但是衣着上主体感觉西南,一个叫【大蚂蚁】的却带着带有北方气息的帽子(我再晕,我对自己的孤陋寡闻内牛满面) 然后是小滇马驮货——看出来是西南马帮,首领嘴里还说警告田老八不要黑了他的货——那估计就是烟土了,那再推论这反派人物就是川贵地区的土匪了。
        我晕死了,难道这是一部讲述国民党精锐美式装备部队VS西南土匪的故事?讲述解放战场的同时,不为人知的缉毒故事?(各位坛友不要被我在这里误导

        接下来的镜头,我神奇地看到了正方人物身上,体现出完美的小队作战战术与意识,互相的掩护推进,每一步的探查、潜伏……这些,我以前在二战战场中看到了,在警匪片的HK飞虎队身上看到了,在美国现代部队相关的美国大片里更是看到了,然后在今天!!终于在今天,我在二战的中国战场上也看到了!(啊不对,还有集结号好像也带一点点Orz)那一刻我再次被众神附体,内牛满面~~~~

后来我终于知道了,这是一部主要发生在我天朝军队在49年左右西南剿匪的事情(果然Orz),苍天啊大地啊,是我太孤陋寡闻还是这些导演胡说八道没人管啊?难道胡说八道之风已经从论坛吹到影视界了吗——或者,是从影视界先吹起来的??

===============我是快气疯了的分割线,Orz还不写完================

        话说,看《亮剑》时,那支号称在德国受训回来的日本特种部队已经让我知道自己是多么“孤陋寡闻”了,现在看了《战士》后,我相信如果山本的特种部队是真的话(我是说假如,假如),山本会羞愧着从墓里边哭边去投海再死一遍——一群陆军精英在德国受训归来,战术表现还不如天朝泥腿子不知几年的强化训练,太太太XXX了。

===============我是表明“下面是悬赏内容”的分割线==================

        我现在越来越怀疑这是自己“不知道”的缘故,故此悬赏论坛币1000两,只要你找出抗日时期至解放时期,我国共两军任何一支中,专职的狙击手的相关资料,或者自抗日到建国初期,我天朝军美式装备(钢盔+野战背包+冲锋枪+神奇的工兵铲,最后一个一定要有!!)制式化的队伍存在资料,确认无疑后就立即划账。
尤其希望有能翻到我军军史资料的高人出现,对以上俺“孤陋寡闻”的资料给予强烈佐证。谢谢。

[发帖际遇]: 龙魁发现昆仑仙境,离开时落下悬崖,摔断双腿,医治用去银两25两。


[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-11-5 09:34 编辑 ]
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2009-11-5 04:36 | 显示全部楼层
国军可能会有这个部队。(老蒋的嫡系可能有)
共军应该没有。
因为神枪手是用子弹喂出来的。
共军当时没有这种能力。

[发帖际遇]: 竟然敢用假玄铁令求谢烟客办事!龙雀兵被谢烟客痛殴一顿,丢失银子银两40两。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
头像被屏蔽
发表于 2009-11-5 08:14 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2009-11-5 08:55 | 显示全部楼层
抗日战争时期,中日双方陆军装备相比当时的世界强国差一个档次,双方主要是步兵、炮兵的较量。在这种条件下,中国抗日战场上的狙击手们相比其他战场上的同行显得默默无闻,很有点出乎意料。通过收集到的一些资料分析,狙击作战在抗日战场上并非没有闪现光芒。



  师从德国教官



  据考证:在1935年德国顾问就建议国军应配置狙击手这一编制,随后中国于1935年11月从德国购买120支配置有光学瞄准镜的1924式重枪管型猎枪,其实这就是二战时德国大量使用的98K型狙击步枪的前身,只不过当时是以猎枪的名义生产的。从国民政府1935年财政部开支列表中看到他的存在,有一项“购毛瑟24猎枪120支,配望远镜式瞄准镜,每支配弹2000发,另配备用枪膛30支,望远镜式瞄准镜30支”。

  1936年中央教导队挑选300名优秀射手,在德国教官的指导下开始进行狙击训练。1936年下半年,一个德国支援的、生产军事光学装备的工厂在南京建成,可生产诸如迫击炮、狙击步枪等装备的瞄准镜。

  凇沪会战期间,美国华人向中央政府捐赠雷明顿30式猎枪1200支,也都同样有光学瞄准镜。据称,日军于月底急电大本营“支那军大量配置神枪手对我军造成大量伤亡”,要求支援。据说在日本神枪手上阵之后,由于国军缺乏相关训练,因此对抗中没站到上风。

  江阴文史资料记载,一位国军士兵在大洋桥边利用地势狙击来敌,连续击毙10余名日军,后遭到日军炮火覆盖。我看到一段回忆文字,称:在南京保卫战期间,日军枪法奇准,国军士兵在城墙垛口稍一露头就被击中。南京警察的6名神枪手(估计是当时的特警)上城墙与日军射手对打,在击毙一批日军后悉数牺牲。据考证:其后在武汉会战前,武汉城防司令部曾通令嘉奖过一名国军士兵,此人用一支步枪拦截一队日军进攻长达三天,打死日军士兵高达57人,并射伤其中42人。按此战果考虑此名国军士兵应该是国军中少数受过专业狙击训练的专业狙击手

  据说,国军曾开展过狙击比赛,“每击毙一名日军士兵赏50元法币,击毙一名日军军官赏200元法币,击毙一名日军佐官赏500元法币”。估计这是抗战初期的悬赏,后来肯定要高得多。一名到台湾的抗战老兵回忆,“武汉会战时一山东老兵一人打死112名日本兵,得奖金14800法币。”此说似有水分。

  抗战时期国军的狙击战例、数据很少,一种可能是这些资料在海峡那边的档案馆里;另一种可能就是国军后来在内战中土崩瓦解,相关资料可能散失;还有一种可能是国军方面不重视狙击这种作战形式、不重视低层士兵的价值。



  八路军的狙击手



  抗战时期八路军方面没有专门的狙击手,但是很注重培养“神枪手”。

  刘伯承曾指示:“要教地方部队爱护武器,要培养特等射手,造就一枪一敌的神枪手。麻雀战,除政治坚定、地形熟习外,就靠射击准确。辽县刘二堂神枪手的故事,要到处宣传鼓励仿效。”这个“刘二堂”在彭德怀的文章里也提到过:刘二堂的枪法百发百中;敌人“扫荡”时,每次都被刘二堂打死人马和指挥官;因此,敌人恨之入骨,等等。

  类似的神枪手还有李殿冰、高运成、陈丙昌、杨长顺、金维三、孙存余,等等。比较有名的有吴德胜、宋岭春,据说这两个人都用步枪击落过日本飞机,似不太可信。资料称,吴德胜是老红军,在平型关战斗中击毙日军37人,其中有5人是军官。八路军神枪手的步枪是反复挑选的好枪,而且经过多次校验,往往配发比普通战士更多的子弹,一般人带弹3-5发,神枪手往往可以有40-50发,他们主要射杀日军的军官和机枪手。如,1945年7月,在攻打高密县墩上日军据点时,一一五师六八六团二营六连的张兴来在近10个小时内,用30发子弹,击毙日军指挥官和机枪手20名。

  经过考证,八路军比较有名的射杀是日军的吉川资少将、常冈宽治中将(重伤),据说常冈宽治中将是被新中国开国将军彭清云少将一枪击中的。狙击手(神枪手)的神奇表现,使人产生这样的想法:假如一人就可射杀几十个鬼子,多培养点狙击手,那点鬼子不够打呀!这是对狙击作战的误解。



  狙击“战力”分析



  分析现有的狙击战例,可以发现这种作战形式有很多因素制约,导致狙击作战没有在抗日战场上取得决定性战果有以下几点:

  第一、相对稳定的战线为狙击手提供稳定的狙击环境。

  二战期间苏军一名女狙击手射杀了近300名德军士兵,这不是她一个人的功劳。在她的周围,有无数的普通苏军战士、坦克、大炮稳定了战线,否则,如果挡不住德国的装甲集群,她除了撤退就只有与低同归于尽了。志愿军的张桃放敌是一样,他也是依托了稳定的战线。

  在抗战时期,无论是国军还是共军在日军空军、炮兵、战车、毒气的攻击下,战线很难稳定下来,尤其是在大部队交战时,在双方猛烈的对射火力之中,少数狙击手的几只步枪火力并非决定性的,因此,战果就不特别显著。

  第二、需要非常灵活的战术

  在战线不稳的情况下,需要有灵活的战术发挥狙击的威力。比如,苏芬战争期间的滑雪板狙击手,斯大林格勒巷战、格罗兹尼巷战中的双方狙击手,“麻雀战”中的神枪手,等等。分析这些成功的狙击作战,有两个基本要求:其一,要求狙击手比狙杀对象更强的机动能力;其二,要求狙击手有涉险攻击的主动精神。

  然而在抗战期间,国军主动攻击精神不足,分兵能力、机动能力差,这导致了狙击作战没有取得决定的作用。

  而共军忌惮日军对中国民众的报复性屠杀(如,在击毙吉川资少将之后,日军报复性地屠杀了附近村庄80多人),因此,八路军神枪手的威力在反扫荡期间的作用更大。从实际效果看,日军、德军对平民的报复性屠杀是遏制游击战比较有杀伤力的做法,八路军在作战时不仅要考虑打击鬼子,还要考虑掩护群众转移,因此,类似《亮剑》、《杀虎口》中不经请示单独出击要挨批评的情节,非常符合当时的实际情况。

  第三、装备水平限制

  一架小小的瞄准镜,对于狙击手是不可缺少的装备。没有瞄准镜,步枪可以精确射击的距离不超过三、四百米,有了瞄准镜可以达到六、七百米,其间三、四百米的距离差是非常致命的。

  在三四百米内射击,狙击手时刻处于敌人大量步枪的射程内,在撤离时有一分多种的时间暴露在敌人的回击火力之下,想全身而退相当困难。因此,八路军的“麻雀战”往往要依托特殊的地形(如,山地)、地物(如,青纱帐)。

  国军装备虽然比共军好,但是专业狙击步枪对于国军来说也是奢侈品。前面说的那个德国援助建设的军用光学设备厂,即便在南京陷落前搬迁到了大后方,估计也会面临原材料不足等方面的问题,产量也不会大。在没有瞄准镜的情况下,国军的射手在三、四百米内与日军对射并没有任何优势。

  第四、训练水平

  抗战时期,国军除了没有专门的狙击装备,子弹也很紧张,“抓壮丁”、扰民、军官体罚士兵、吃空饷等做法也极大地影响部队的士气,必然导致训练水平不足。

  八路军方面子弹更是匮乏,不过,正因为八路军方面条件艰苦,因此更强调射击技术训练。据老八路说,当时进村驻扎之后,先帮着老乡干活,然后就练瞄准、练拼刺,举枪一瞄就是一两个时辰,当地的大姑娘、小媳妇、小孩子都围着看。早期那些神枪手大多是长期从军(如,吴德胜)、或在入伍之前就有打猎等方面的经历(如,杨长顺以前打过兔子),后来,在延安及各解放区都组建了教导队,专门训练神枪手,前面介绍的金维三就训练过700多名民兵。这样的训练虽然和实际情况有很大的距离,但经过训练的战士在实战中往往成长得很快。有专家统计八路军毙伤一名日军消耗子弹30发、手榴弹7颗,这个数字是很惊人的。



根据以上资料表明,抗战期间确实存在狙击手,但是像LZ说的这样装备精良,单独有阻击手组成的部队不为存在..

[发帖际遇]: 鸠摩智收集大量金针卖给黄蓉,得钱银两1两。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2009-11-5 09:45 | 显示全部楼层
共军感觉也是不会有吧
不敢相信那时候以游击出名的共军会有那么先进的意识操作

[发帖际遇]: 神崎丽美协助镇远镖局运送宝物,安全到达目的地后,获得银两13酬劳。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
 楼主| 发表于 2009-11-6 12:16 | 显示全部楼层
国师回复内容资料详细,虽然不是【我国共两军任何一支中,专职的狙击手的】(因为我依然觉得MS没有)资料,依旧赠予额外赏金800两。

钱款已交付(见附件)。同时,1000两悬赏依旧有效!!

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?我要成为铁血侠客

x
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2009-11-8 12:17 | 显示全部楼层
TG最有效的狙击兵器不是莫辛纳甘式步枪么?
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2009-11-9 09:03 | 显示全部楼层
这个东西还真的不清楚 除非我回去部队查那些资料。。

[发帖际遇]: 飞奔的瘸子流浪江湖,在悦来客栈施展“妙手空空”,偷得银两20。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。

本版积分规则

小黑屋|手机版|铁血丹心

GMT+8, 2024-11-15 18:05

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表