关于独孤九剑在游戏中的威力设定

66610606

玩了许久金庸MOD，感觉独孤九剑在各MOD中的设定都不合理

小说中，独孤九剑，乃无招胜有招，9式破掌破剑破刀等等，可破天下武功，独孤九剑本是无招，小说中令狐冲第一剑往往是随意而出，待对方出招再做出变化，威力在于找到对手武功的破绽，一一击破，攻而不守（或者攻就是守），此剑法之威力主要在于用剑之人，还有对手之武功，独孤九剑对内力并无要求，所以使用起来应该不需要多少内力

所以我觉得独孤九剑应该是第一剑法，而且具有特殊性（六脉神剑应该划分为掌类，其实就是一阳指升级版，难道一阳指也是剑法吗？ ）
资质要求自然是非常高，游戏中除了令狐冲或许可以再推几个可学之人（类似杨过），但威力应与资质挂钩，与NPC等级挂钩（遇强则强，遇弱则弱），此武功应该有自己的一套伤害公式（突发奇想，或许可以作为一种反弹伤害类技能，不知是否行得通）
金水中用剑的比较脆，独孤九剑自然也是攻强守弱，但却要有绝对的输出伤害

[发帖际遇]: 66610606在丐帮树林捡到一只叫花鸡，转手卖出赚到银两30。

[ 本帖最后由 66610606 于 2010-3-11 03:32 编辑 ]

无情小剑

六脉神剑确实是剑法 只不过是以内力来激发剑气来伤人 而一阳指则是纯粹的指法 换句话说 一阳指诸如武清莹这样内力奇烂的人都能用 可六脉神剑……貌似段誉以后就失传了 一灯内力也不弱吧？照样用不了六脉神剑 从这点来说 六脉很可能要比独孤九剑厉害

[发帖际遇]: 无情小剑在丐帮树林捡到一只叫花鸡，转手卖出赚到银两11。

66610606

剑法剑法，自然是需要有剑才能叫剑法，六脉神剑只是名字叫神剑，其实也是指法，以内功为基础，基于强大的内力通过经脉到手指激射出来，只不过内力到处之锐利有如剑锋一般，所以叫六脉神剑，本身和剑压根一点关系没有
再者，一方面六脉神剑简谱已经被烧，段誉传不传下来，最后传不传得到一灯手里就不得而知了，但可以肯定一灯不会六脉神剑，至于是内力不足还是已经失传，小说也没说
另一方面，小说里说段誉当时内力已然极强，也就是六脉神剑是基于内力而不是招数，其实是内功的运用法门而已

包括火焰刀，其实也是内功，并不是刀法，难道一定要原著说：火焰刀掌法，六脉神剑指法么？我觉得原著里称之为“剑招”只是为了方便，因为我认为不用剑，就不能是真正的剑法。。。因为六脉神剑NX之处在于发出剑气而不是怎么用剑气出招是吧？6脉的区别其实也是内力操纵的灵敏和威力不同而已。。

[发帖际遇]: 66610606在绝情谷被当作周伯通的同伙，被绿衣弟子一顿暴打，损失银两14两。

[ 本帖最后由 66610606 于 2010-3-11 04:46 编辑 ]

vincent0825

老话题了,说六脉神剑是指法的人
1. 小说没读通
2. 被外在的形象所迷惑, 局限在有剑的境界,到不了无剑的境界

不过这也不是说六脉神剑就是到了独孤求败的无剑境界,  两个仍不是同一个境界,我只是打个比方

66610606

同LS的观点，说六脉神剑是剑法的人
1. 小说没读通
2. 被外在的形象所迷惑, 局限在有剑的境界,到不了无剑的境界

此论据可循环利用导致最终没有结果

如若只局限于小说，那么关于是剑是指这个问题可讨论可不讨论，暂且不管，但你既然提到有剑无剑，那么在游戏中独孤九剑自然是第一剑法（小说其实是说着玩的，不必要当真，但游戏却需要一个形式）
至于你的第一点我就不辩论了，伤感情

[发帖际遇]: 66610606偷得祖千秋八杯，被老头子祖千秋追杀打伤，医疗费银两18两。

[ 本帖最后由 66610606 于 2010-3-11 05:23 编辑 ]

winson7891

剑法必须用剑？没有剑就不叫剑法？那是不是拿着刀来使剑法，也叫刀法？

那法字何解？

剑法以刺挑为主，刀法以砍批为主，指法则以点，戳为主，这里不去考证了，各种武功的使用方法也不止这一点两点，大家明白就行

六脉神剑虽然没有剑，但使用法门却是用剑的法门，段誉那激光枪是用法不到家的体现~

同样，火焰刀以批砍削等为攻击手段，也符合用刀的法门~

故，六脉神剑为剑法，鄙人以为并无不妥~

66610606

任何武功都可以用非专用武器来做出，不用剑也可以使剑法不错，但倘若剑法不是以剑为主，那剑字何解？？剑法刀法的区别在剑与刀字而不是法字是吧？难道有人创的剑招是用来耍刀的么？

刀法和剑法之所以称之为刀与剑，本身就是因为他们的造型，倘若要以出招方式来定义的话，那刀也可称作剑，剑也可唤作刀，那岂不天下大乱？（另外，剑乃兵器之首，具有刺与砍兼具的全能中庸型兵器，最难掌握）

把火焰刀和六脉神剑划分到拳法其实是回归基础分类法，倘若都要用独孤九剑这种境界来解释那就要涉及哲学了，那有招既是无招，有剑即是无剑，色即是空，空即是色...XXXXXX等等等

所以，就得按最基础的分类，因为按高境界已然是融会贯通而没有区别了，所以要分类就要用最简洁明了的，用什么出招，以什么为主，就叫什么。。

有一个例子就是，桃花落英神剑掌：“从剑法中变化而得。掌来时如落英缤纷，四方八面都是掌影，五虚一实，或八虚一实，如桃林中狂风忽起、万花齐落一般，妙在姿态飘逸，宛若翩翩起舞，而掌凌厉如剑。”
掌凌厉如剑，就像六脉神剑一样，内力到处如剑锋一般。也可以假设，六脉神剑也是从剑法中变化而得，“以手之六脉御无形剑气，纵横飞舞，远胜刀剑"。但终究是以肉掌出招，要分类，就得叫拳法类

又比如，很多剑法或拳法都是以模拟其他兵器，或者动物事物的，但他们依然是以使用的武器来命名归类，而不是以模拟的兵器来归类

[ 本帖最后由 66610606 于 2010-3-11 08:17 编辑 ]

66610606

我还是忍不住回4当家一句，读小说不要读死的，要从原理上分析，小说说天下第一剑法是六脉神剑，你就跟着说是剑法了？金庸也不都是对的，我们现在是定义游戏里的类别

[发帖际遇]: 66610606拍丁春秋的马屁，获赠金钱银两1两。

唐老鸭

原帖由 66610606 于 2010-3-11 16:26 发表
我还是忍不住回4当家一句，读小说不要读死的，要从原理上分析，小说说天下第一剑法是六脉神剑，你就跟着说是剑法了？金庸也不都是对的，我们现在是定义游戏里的类别

[发帖际遇]: 66610606拍丁春秋的马屁，获 ...

段誉逃过了飞笔穿胸之险，定一定神，大拇指按出，使动“少商剑法”。这路剑法大开大阖，气派宏伟，每一剑刺出，都有石破天惊、风雨大至之势，慕容复一笔一钩，渐感难以抵挡。段誉得到萧峰的指点，只是专使一路少商剑法，果然这路剑法结构严谨，再无破绽。本来六脉神剑六路剑法回转运使，威力比之单用一剑自是强大得多，但段誉不懂其中诀窍，单使一剑反更圆熟，十余剑使出，慕容复已然额头见汗，不住倒退，退到一株大槐树旁，倚树防御。段誉将一路少商剑法使完，拇指一屈，食指点出，变成了“商阳剑法”。
　　这商阳剑的剑势不及少商剑宏大，轻灵迅速却远有过之，他食指连动，一剑又一剑的刺出，快速无伦。使剑全仗手腕灵活，但出剑收剑，不论如何迅速，总是有数尺的距离，他以食指运那无形剑气，却不过是手指在数寸范围内转动，一点一戳，何等方便？何况慕容复被他逼在丈许之外，全无还手余地。段誉如果和他一招一式的拆解，使不上第二招便给慕容复取了性命，现下只攻不守，任由他运使从天龙寺中学来的商阳剑法，自是占尽了便宜。
　　王语嫣眼见表哥形势危急，心中焦虑万分，她虽熟知天下各家各派的武功招式，于这六脉神剑却一窍不通，无法出声指点，唯有空自着急的份儿。
　　萧峰见段誉的无形剑气越出越神妙，既感欣慰，又是钦佩，蓦地里心中一酸，想起了阿朱：“阿朱那日所以甘愿代她父亲而死，实因怕我杀她父亲之后，大理段氏必定找我复仇，深恐我抵敌不住他们的六脉神剑。三弟剑法如此神奇，我若和慕容复易地而处，确也难以抵敌。阿朱以她的性命来救我一死，我……我契丹一介武夫，怎配消受她如此深情厚恩？”


随便引了一段……就只看见通篇的剑字在那飞……可见金庸同志除非故意制造BUG，显然他是存心把六脉当成剑法而不是指法去写的，要不然把“剑”字换成“指”字这样一个简单的不能再简单的工作对他老人家而言应该毫无难度吧……

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的唐老鸭，卖碎金块换得银两7两的膏药钱去治伤。

补充一段：段誉坐在枯荣大师身前，斜身侧目，凝神观看这场武林中千载难逢的大斗剑，他虽不懂武功，却也知道这几位高僧以内力斗剑，其凶险和厉害之处，更胜于手中真有兵刃。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-3-11 16:54 编辑 ]

vincent0825

如果你是说到最高境界, 那当然已经是不需要分到底是那一类的武功
但若就六脉神剑, 就你所说的观点, 创造出此套武功就是为了让剑使用, 只是后来武功愈高可以不要用剑, 以此推论, 六脉神剑当初创造出来就是以指发招, 所以不管招式名称叫什么都算指法

这样说也是有道理, 那么请问, 独孤九剑创造出来就是要用剑来使用吗?如果说独孤九剑是独孤求败晚年所创,非利剑级(假设独孤求败只有一人,独孤九剑为独孤求败所创), 那么独孤九剑是创造出来专门要用剑来发招的吗? 难道不是手中无剑的境界所领悟的?

不过我还是不认同你所说的"创造出此套武功就是为了让剑使用"的观点

花开花落年华

        个位越跑越远了..主题是 关于独孤九剑在游戏中的威力设定。。到后头论到六脉神剑去了

[发帖际遇]: 花开花落年华看到神仙姐姐玉像，叩了一千个响头，蒲团被磕破了，发现里面有银两3。

唐老鸭

原帖由 花开花落年华 于 2010-3-11 19:40 发表
        个位越跑越远了..主题是 关于独孤九剑在游戏中的威力设定。。到后头论到六脉神剑去了

[发帖际遇]: 花开花落年华看到神仙姐姐玉像，叩了一千个响头，蒲团被磕破了，发现里面有银两3。

支持剑法系威力最大，0内力使用（但比有内力时杀伤打折扣），但可以加个前提：必须血全五岳剑法才能学九剑，这样一来等于占用了六格，再要修别的系难度就大了；同时还可以用前5个中级剑法来限制攻防增加的平衡

[发帖际遇]: 唐老鸭告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，得到瑛姑感激赠送银两3两。

hyabcd

叫六脉指法妥当些，属于空手

[发帖际遇]: hyabcd当选为年度“赏善罚恶”大使，路过荆州城，罚凌退思获得银两24。

dahate

令狐 好像并不是无招吧 记得他无限次的用“有凤来仪”这招  记得金庸自己说过：“独孤九剑还是有招的”

[发帖际遇]: dahate在高昌迷宫中迷路，花费银两13向李文秀问路。

小僧道人

小僧以为，既然名为独孤九剑，那一定有剑招。阿弥陀佛。

66610606

既然大家都要遵从小说中文字说法，那我也没的说，毕竟那是权威，但从道理上来分析，我还是认为应该把它在游戏中分类为拳法，只是个人意见。。。这些东西也不必较真，就看制作组的想法了，也不是什么大不了的东西

[发帖际遇]: 66610606冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两26。

66610606

不过我个人觉得，对于主角能学的武功应该加以限制，不能所有好武功都让主角一人学了去了，最后一百多种武功就用那么两三种，挺单调。。一些武功应该以身传而不应该给予秘籍。。这个还可以加入拜师系统。。。你看小说哪有那么轻易就扔本秘籍给你玩的。。。这武功也太速成了吧，应让主角在一次游戏中，只能获得一部分武功的学习机会，而错失另外一些机会，不同的搭配显示更多的战斗方式。。。

[发帖际遇]: 66610606除去游坦之脸上铁面，但游坦之毁容后的容貌被阿紫憎恶，游坦之迁怒追杀66610606，丢失银两8两。

dahate

主角只能学10个武功 不是限制吗   武功光有武功 没有秘籍到很不错

[发帖际遇]: dahate在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，出手打趴凤天南，凤天南奉上银两17。

佛以乐在地狱

六脉必须是强过独孤的,六脉剑气是远程攻击，敌人只能闪躲无法拆招还击，已相当于火器，而独孤九剑还要见招破招，自然逊了一筹

[发帖际遇]: 佛以乐在地狱协助镇远镖局运送宝物，路上被太岳四侠打劫，损失银两17

唐老鸭

原帖由 佛以乐在地狱 于 2010-3-11 21:55 发表
六脉必须是强过独孤的,六脉剑气是远程攻击，敌人只能闪躲无法拆招还击，已相当于火器，而独孤九剑还要见招破招，自然逊了一筹

[发帖际遇]: 佛以乐在地狱协助镇远镖局运送宝物，路上被太岳四侠打劫，损失银两17

如果一把剑运用得法，比如使用独孤九剑中的破箭式呢？运用四两拨千斤把这些剑气拨回去，随后六脉的使用者不就成了自忙于应付弹回来的自己的剑气？此时留下的攻防破绽不正好给九剑进一步取胜创造了条件？当然这只是一种应对法，相信还有别的办法来破解这种气+暗器结合的剑招——只要金庸想的话

我也认为起码在理论层面独孤九剑是强于六脉神剑的（只讲使用两种武功的人的最终战绩，而不独独是说武功所造成的破坏力，这点上刚猛第一的降龙掌更有优势），并曾经打过一个比方，即使六脉有核武器的威力，但仍然需要人来控制，而九剑只要针对那个控制导弹发射的人去做文章照样可以获胜，这也是九剑无招胜有招，讲究随机应变不一定按规矩出牌的哲学意义所在。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-3-12 07:46 编辑 ]

佛以乐在地狱

核武器若能四两拨千斤的回去，广岛人民就幸福了。

LS说：只讲使用两种武功的人的最终战绩，而不独独是说武功所造成的破坏力，这点上刚猛第一的降龙掌更有优势
阿朱是怎么死的，不就是怕乔峰不敌段家的六脉么，这点乔峰后来自己也说过，无论怎么说，六脉这种神魔级武功都要强于独孤九剑的，只不过能上手的人太少了

[发帖际遇]: 佛以乐在地狱发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两29。

唐老鸭

原帖由 佛以乐在地狱 于 2010-3-12 08:29 发表
核武器若能四两拨千斤的回去，广岛人民就幸福了。

LS说：只讲使用两种武功的人的最终战绩，而不独独是说武功所造成的破坏力，这点上刚猛第一的降龙掌更有优势
阿朱是怎么死的，不就是怕乔峰不敌段家的六脉么，这 ...

嗯，我的意思很简单：九剑要搞定的当然不是核武器，而是拿着核武器遥控器的那个人而已……人没了，武器再强有什么用呢？

阿朱是王语嫣么？对武功的判断有那么准么？相反倒是欣赏了段誉出手的慕容博丝毫不屑：

灰衣僧道：“你姑苏慕容氏的家传武功神奇精奥，举世无匹，只不过你没学到家而已，难道当真就不及大理国段氏的‘六脉神剑’了？瞧仔细了！”伸出食指，凌虚点了三下。
这时段正淳和巴天石二人站在段誉身旁，段正淳已用一阳指封住段誉伤口四周穴道，巴天石正要将判官笔从他肩头拔出来，不料灰衣僧指风点处，两人胸口一麻，便即摔倒，跟着那判官笔从段誉肩头反跃而出，拍的一声，插入地下。段正淳和巴天石摔倒后，立即翻身跃起，不禁骇然。这灰衣僧显然是手下留情，否则这两下虚点便已取了二人性命。
只听那灰衣僧朗声说道：“这便是你慕容家的‘参合指’！

当着一众高手在场，起码可以萧峰指点+段誉六脉，人家照样有恃无恐，可见心里确实不把六脉当回事（没准已想好了破解之道）
倒是萧峰那两下断排骨掌，让扫地由衷说了句：刚猛（杀伤力）还是天下第一的（当然局限于掌法范围）

[发帖际遇]: 唐老鸭救治何太冲五姑，被何太冲恩将仇报，千辛万苦逃出损失银两21两。

鹅得意的笑

武功效果怎么样，关键还不是看练的人是谁吗？我练了降龙掌恐怕也打不过黄河四鬼。。。六脉神剑既不是指法也不是剑法，是激光武器。。。

花开花落年华

   
  其实 段誉等人 都是来自己数百万年 赛博坦星球的变形金刚

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，被花开花落年华发现，韦小宝为了堵住他的嘴赠送银两28两。

wangyi1913

其实这玩意就像是“飞花拈叶，皆可伤人”的那种状态，按理说，天下法门皆承道，所以咩，剑法学好了，也可以玩刀嘛……按剑的路数走，只要人大侠不反对，又有何不可呢？