西游记的一些问题

hl870904 · 发表于 2010-5-11 23:39

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1 天蓬元帅和托塔天王到底谁大？
2 猪八戒管十万天河水军，在天河驻扎十万水军干什么用的？
3 卷帘大将十干什么的啊？
4 孙悟空的金箍拿下来了没？

[发帖际遇]: hl870904躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”，被段誉发现，立刻赔礼道歉一番花掉银两27。

邱钢 · 发表于 2010-5-12 00:16

原帖由 hl870904 于 2010-5-11 23:39 发表
1 天蓬元帅和托塔天王到底谁大？
2 猪八戒管十万天河水军，在天河驻扎十万水军干什么用的？
3 卷帘大将十干什么的啊？
4 孙悟空的金箍拿下来了没？

[发帖际遇]: hl870904躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千 ...

1:天王大，天蓬算的上是闲职了，天王有实权。
2：卷帘相当于当今社会的保安队长

3：取经后拿下来了。。。。。

其实呢，共产党55年的时候实实行军衔制，部队里最高的军官是元帅，其次是大将。也可以这样说，天蓬比卷帘大

楼主是否明白？

[发帖际遇]: 邱钢和阿珂携手外出游玩，路上被韦小宝派人暗算，花费银两16治伤。

猪九戒 · 发表于 2010-5-12 03:25

原帖由 hl870904 于 2010-5-11 23:39 发表
1 天蓬元帅和托塔天王到底谁大？
2 猪八戒管十万天河水军，在天河驻扎十万水军干什么用的？
3 卷帘大将十干什么的啊？
4 孙悟空的金箍拿下来了没？

[发帖际遇]: hl870904躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千 ...

1.天篷是水军元帅托塔是三军统帅托塔大（相当于一个是海军总司令一个是军委主席）
2.天河驻扎水军是备战用的比如某地有水妖祸害就要水军去平乱了
3.卷帘大将其实就是御前侍卫的一个头子应该是二郎神的直属部下
4.孙悟空的金箍到最后都没有拿下来（至少原著中没看见拿下来）

[发帖际遇]: 猪九戒在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两14。

唐老鸭 · 发表于 2010-5-12 07:54

原帖由 猪九戒 于 2010-5-12 03:25 发表

1.天篷是水军元帅托塔是三军统帅托塔大（相当于一个是海军总司令一个是军委主席）
2.天河驻扎水军是备战用的比如某地有水妖祸害就要水军去平乱了
3.卷帘大将其实就是御前侍卫的一个头子应该是二郎神的直 ...

2 偷个懒召唤一下万能的百度……

　　道教有个著名的女护法神，叫做斗姆元君，她不简单，是满天星宿的母亲，连著名的紫微大帝也是她的儿子。她四面四手，其中，有一个头就是猪头。她手下有天蓬，天遒大元帅。而天篷大元帅即代表了北斗七星。
　　北极天蓬大元帅，他“现三头六臂之威容，运七政八灵之洪造，帝钟才震，万圣齐临；钺斧轻挥，群魔碎灭，神光赫赫，常救护于众生；真性巍巍，誓永兴于正道。”《道法会元》卷一七一曰：“天蓬大元帅为嗣教外台卿，别有神局，是阴治之有司，号北极驱邪院，如世之殿师，兵府是也。其中皆是阴治主者，乃地界法官是其任也。以举仙官为任，使拯治阴魔，禁御万杀，承阳宣化，保宁山川，生育万汇，皆荷道化。”同书卷二一七曰：“天蓬元帅三头六臂，赤发，绯衣，赤甲，跣足；左一手结天蓬印，右一手撼帝钟；又左一手执斧钺，右一手结印擎七星；左一手提索，右一手仗剑，领兵吏三十六万骑，雷公电母，风伯雨师，仙童玉女，羽衣赫赫，各持金剑，乘北方太玄煞气、黑气，气中有五色气，从空降坛。”（80）
　　考“天蓬”一名，本为星宿神之称。《道法会元》卷一七二说：“北斗九宸，应化分精，而为九神也。九神者，天蓬、天任、天衡、天辅、天英、天内、天柱、天心、天禽也。谓顺支辰，总御阴阳，契合天地，主张造化，乘三明以应四时，随月建以定八节，历九宫也进退。”即是以天蓬为北斗九宸之首辅，主四时八节、阴阳造化之政。
　　道书中首载天蓬者为《上清大洞真经》卷二，但已演变成为道教存思之身神。文中曰：“次思赤气从兆泥丸中入，兆乃口吸神云，咽津三过，结作三神，一神伏如天蓬大将，二神待立。”并附有存思图，其天蓬大将双手抱于胸前，身披金甲，面容英俊，其形象和善可亲，乃人体脑部泥丸君的化身。《道法会元》卷一七一曰：“北斗七晨，一曰九星。泥丸九宫中有帝席，魂神魄灵，分化列位，隐名曰天蓬，亦曰太微神。事见《上道禁经》、《三匝斗内文》及《紫庭秘旨大洞天书》也。”凡欲修持天蓬大法，“须平旦入室朝修，未出户之时，以净水一钟，安神尺于水钟之上，俱置天蓬元帅真形前。次安九天宝印，在水钟下。然后二手结元帅印，存见五脏分明，六甲五脏分明，六甲六丁待卫。次存九晨自北方玄虚中来罩兆顶，紫气出于泥丸后户。盖于泥丸中有天蓬大元帅，长九尺，存之分明良久。先叩齿九通，念净天地神咒。又叩齿五通，念天蓬安神咒，咽津五过。毕，再叩左齿，撞天钟；后叩右齿，鸣天磬；次叩中间二齿，击天鼓，各七通。然后微咒之，务以数多立限，若至万遍，功德满足，邪鬼魔精凶恶妖怪，闻名即去，万病千殃，传言即愈，能令枯木生花，竭水涌泉，破五鬼疫疠，降六天故气，半天五酉、山魈妖狐，随咒绝其影响矣。用印封锁鬼洞，伐戮蛟螭，通达章词，无截遏之侮，吞佩贴镇，有起死之功。”由此看来，这位天蓬元帅不仅可以养护身心，亦是辟鬼驱邪的猛将，于是从北斗星神、泥丸身神演变成为道教神系中的第一护法，影响随之愈巨，其天蓬咒、天蓬符、天蓬印，天蓬钟、天蓬神尺、天蓬大法遂流传千年，威力甚大。
　　南朝陶弘景《真诰》卷十载天蓬咒，谓此咒属北帝煞鬼大法，内隐丰都六宫鬼神名讳，“鬼有三被此咒者，眼精自烂而身即死矣，此上神咒，皆斩鬼之司名，北帝秘其道。若世人得此法恒能行之，便不死之道也。男女大小皆可行之，此所谓北帝之神咒，煞鬼之良法，鬼三被此法，皆自死矣。”天蓬大法自东晋以来，主要秘传于道教上清派中，继杨羲、郑思远、陶弘景、董大仙、北华仙人之后，初唐又有邓紫阳精通此法，并创道教北帝一派，天蓬的神格与地位亦大大提高，成为威震唐宋时期的北极四圣首辅。《道法会元》卷一七一曰：“夫天蓬神咒出自《北帝玄变真经》，古今修学上道，无不先当授行。盖驱伏魔试之上法，不死致仙之径路。兼元帅真君门下有董大仙者，专于此道以成高仙，驱用直月五将，奏拜鹰犬灵章，助翼威神，斩馘小丑。及紫阳邓天师有倒持之法，七字密语，玉尺神印，流传尘世，功验难穷，无所不治。”
　　随着神霄派的兴起，以北极紫微大帝(北帝)为主尊的众多神灵皆被纳入神霄派神系。天蓬元帅亦成为雷部首帅，并出现了多种威猛忿怒的变相。《道法会元》卷一五六说：“祖师九天尚父五方都总管北极左垣上将都统大元帅天蓬真君，姓卞名庄。三头六手，执斧、索、弓箭、剑、戟六物，黑衣玄冠，领兵三十万众，即北斗破军星化身也，又为金眉老君后身。生于周时，孔子称卞庄子，即其神与。元帅威猛，制伏妖魔。凡行雷法，无天蓬不可以役雷神。独行雷法，无天蓬不可以显验。元帅侧有从童，或骑夔龙，部领一气都统大将军，直月五将军，飞鹰走犬二使者，无义神王，威剑神王，战伐神王，聋兵哑将，黑杀洞渊，三十万兵，三十六大天将，无鞅天仙兵吏，并在煌煌紫云火焰之中。”或显四头八臂，亦大忿怒像：“身长千尺口齿方，四头八臂显神光。手持金尺摇帝钟，铜牙铁瓜灭凶狂。手执霹雳宰镬汤，雷震电发走天光。草木焦枯尽摧伤，崩山竭石断桥梁。倾河倒海翻天地，收擒百鬼敕豪强。捉来寸斩灭灾殃，吾使神剑谁敢当。”俨然成为雷部的第一威神。
　　《太上北极伏魔神咒杀鬼录》亦述天蓬英武仪貌：“三头六臂，执钺斧、弓箭、剑、铎、戟、索六物，身长五十丈，黑衣玄冠金甲，领神兵三十六万众。”　
……　　
　　因此，猪八戒原来传说为御车将军转世，而这个时候，也正是佛教密宗，也就是喇嘛教在中原比较兴盛的时候，到了明代，喇嘛教在中原衰退了，同时，道教重新兴起。因此，猪八戒的佛教地位就让给了道教地位，变成了天蓬元帅。
……
　　佛教中有个著名的女护法神，叫做摩利支天，她乘坐的是由七头猪拉动的车。而这七头猪就代表了北斗七星，元代《西游记杂剧》中，猪八戒的前身就是摩利支天手下的御车将军天蓬元帅，也就是从那些猪演变而来的。

可见吴承恩塑造天蓬——八戒这个形象以及钉耙道具也是参考文献外加调侃，煞费了一番苦心的。

3 再次召唤百度……

“三千功满拜天颜，志心朝礼明华向。
　　玉皇大帝便加封，亲口封为卷帘将。……
　　往来护驾我当先，出入随朝予在上。
　　只因王母降皤桃，设宴瑶池邀众将。
　　失手打破玉玻璃，天神个个魂飞丧。……
　　饶死回生不典刑，遭贬流沙东岸上。”
——第二十二回“八戒大战流沙河，木叉奉法收悟净”，

宋代以来的科举制度，乡试、会试的考官，统称帘官。帘官又分内帘和外帘，《明史·选举志汇：“在外提调、监试等谓之外帘官，在内主考、同考谓之内帘官。”帘官之“帘”，正取于门之帘。原来，贡院内有至公堂，堂后有门，主考、房官、内提调、内监试、内收掌等官员，在堂内保管、批阅试卷，并居住其间。考试前三日，这些官员由至公堂后小门进入，监临随即封此门，并以帘相隔。这帘成为一种界线。帘内的考官称为内帘官；帘外的考官，包括监临、外提调、外监试、外收掌、弥封、受卷、誊卷、对读等官员，称为外帘官。门闭帘隔，内帘、外帘，被分别限定了活动空间，各司其职，帘内帘外不得随意往来，内外公事要隔着门槛交洽。
　　吴承恩生活在明代中叶，依循那个时代读书人的人生求取，他也曾企望功名。然而，才华出众，科场失意，直到四十岁才得了个“岁贡生”。科场亲历，必然使吴承恩有机会观察科举场上各色官吏——“帘官”。当他撰写《西游记》，要为沙和尚编造一个天宫官职时，很可能联想到科场的帘官。于是，编出这样的故事：玉皇大帝身边有个卷帘将，打破琉璃盏，被贬流沙河。
　　当然，帘官——卷帘将，尚需更多的佐证材料，这里仅是一种推想。就从专设卷帘将这一点来看，天宫之帘似乎并不怎么高级。

这一推理由吴承恩的生活背景和内心纠结出发，结论还是颇有些道理的。

4 其实虽然不能说是被“拿”下来，但到小说最后，紧箍确实没有了：

诸佛赞扬如来的大法。孙行者却又对唐僧道：“师父，此时我已成佛，与你一般，莫成还戴金箍儿，你还念甚么《紧箍咒儿》扌肯勒我？趁早儿念个松箍儿咒，脱下来，打得粉碎，切莫叫那甚么菩萨再去捉弄他人。唐僧道：“当时只为你难管，
故以此法制之。今已成佛，自然去矣，岂有还在你头上之理！你试摸摸看。”行者举手去摸一摸，果然无之。此时旃檀佛、斗战佛、净坛使者、金身罗汉，俱正果了本位，天龙马亦自归真。——第一百回【径回东土五圣成真】

[发帖际遇]: 唐老鸭想前往牛家村发掘曲灵风藏宝，却被侯通海弄脏了衣服，买新衣服花去银两10两。

龙雀兵 · 发表于 2010-5-12 18:24

其实一直对吴承恩这个人很好奇。
是什么样原因使到他可以写成这么一本奇书。

[发帖际遇]: 龙雀兵帮丘处机寻找杨家后人，却找到了郭靖，江南七怪打赏银两30。

反对混合型 · 发表于 2010-5-12 18:27

我依然有个问题，话说天兵天将一共十万吧，但是猪八戒掌管8万水兵，那么到底多少天兵天将

唐老鸭 · 发表于 2010-5-12 19:31

原帖由 龙雀兵 于 2010-5-12 18:24 发表
其实一直对吴承恩这个人很好奇。
是什么样原因使到他可以写成这么一本奇书。

[发帖际遇]: 龙雀兵帮丘处机寻找杨家后人，却找到了郭靖，江南七怪打赏银两30。

关于《西游记》的作者问题，学界目前尚存悬疑：

从目前所能见到的各种《西游记》版本，都没有一部是署名吴承恩所作的。北京图书馆出版社推出《话说吴承恩———〈西游记〉作者问题揭秘》（沈承庆著）一书，提出《西游记》的作者不是吴承恩，而是明嘉靖的“青词宰相”李春芳。　其考证思路是从世德堂本《新刻出像大字官板西游记》卷首的“华阳洞天主人校”的“校”字入手，对比杨致和《西游记》和朱鼎臣《释厄传》两个版本之间增、删、改的故事情节变化及发展，论证小说的成书过程，理顺这三个版本的出版顺序，结合其中所体现的佛、道、儒三家思想脉络，追根溯源论证《西游记》作者的阅历及身份，考证出《西游记》一书与吴承恩毫无关系，真正作者应为明嘉靖时代的“青词宰相”李春芳。
　　吴承恩有诗《赠李石麓太史》，石麓为李春芳的号。李籍隶江苏兴化县，嘉靖年间状元及第，因善撰“青词”而累升宰辅。少时曾在江苏华阳洞读书，故又有号“华阳洞主人”。曾受命总校《永乐大典》。在《西游记》第九十五回有一首诗：“缤纷瑞霭满天香，一座荒山倏被祥；虹流千载清河海，电绕长春赛禹汤。草木沾恩添秀色，野花得润有余芳。古来长者留遗迹，今喜明君降宝堂。”沈承庆发现，这首诗的第四、五、六、七四句，暗含“李春芳老人留迹”，与卷首“华阳洞天主人校”指的是“编撰《西游记》”之意。
　
　　胡适与鲁迅主张吴承恩为《西游记》作者的根据是明天启间《淮安府志》，该志记有吴承恩作《西游记》，但未说明此为何类图书。清代咸丰重刻《淮安府志》删去这一条。
　　
   1983年末，章培恒先生在《百回本〈西游记〉是否吴承恩所作》中指出，从《西游记》问世直到二十世纪二十年代的三百余年里，各种刊本或署朱鼎臣编辑，或只署华阳洞天主人校而不署作者姓名，或署丘处机撰，没有一本承认吴承恩的著作权。胡适1921年的《西游记序》也说此作“是明朝中叶以后一位无名的小说家做的”。后来鲁迅先生力主吴承恩说，胡适得到鲁迅抄给他的材料，便在《〈西游记〉考证》中也持此主张。然而细观他们的考证，所依据的间接材料有二条，直接材料仅一条。

间接材料之一
　　　
      吴玉搢（1698－1773）《山阳志遗》卷四：天启旧《志》（指天启《淮安府志》）列先生（指吴承恩）为近代文苑之首，云“性敏而多慧，博极群书，为诗文下笔立成，复善谐谑，所著杂记几种，名震一时。”初不知杂记为何等书，及阅《淮贤文目》，载《西游记》为先生著。考《西游记》旧称为证道书，谓其合于金丹大旨，元虞道园有序，称此书系其国初邱长春真人所撰；而郡志谓出先生手。天启时去先生未远，其言必有所本。意长春初有此记，至先生乃为之通俗演义，如《三国志》本陈寿，而《演义》则称罗贯中也。书中多吾乡方言，其出淮人手无疑。或云：有《后西游记》，为射阳先生撰。
　　吴玉搢距《西游记》问世已近二百年，判断的依据又唯有明天启《淮安府志》，他的发言权其实和我们差不多。

间接材料之二
　　　阮葵生（1727－1789）《茶余客话》卷二十一：按旧《志》，称射阳性敏多慧，为诗文下笔立成，复善谐谑，著杂记数种。惜未注杂记书名，惟《淮贤文目》载射阳撰《西游记》通俗演义。是书明季始大行，里巷细人乐道之，而前此未之有闻也。……按明郡志谓出自射阳手，射阳去修志未远，岂能以世俗通行之元人小说攘列己名？或长春初有此记，射阳因而演义，极诞幻诡变之观耳；亦如《左氏》之有《列国志》，《三国》之有《演义》。观其中方言俚语，皆淮上之乡音街谈，巷弄市井妇孺皆解，而他方人读之不尽然，是则出淮人之手无疑。
　　这里判断的唯一依据仍是天启《淮安府志》，据鲁迅先生分析，阮葵生实际上是据吴玉《山阳志遗》卷四写成，因为它沿袭了该书将《淮安府志》中“复善谐剧”作“复善谐谑”的误书。吴、阮两人都提到书中淮上方言，但都是在先肯定吴承恩之作就是小说《西游记》之后的旁证，但学术界对小说中的方言问题一直有较大争论，清初黄太鸿《西游记证道书跋》就已称：“篇中多金陵方言”。清代称吴承恩为作者的还有丁宴《石亭记事续编》、焦循《剧说》等，但他们或据《淮安府志》，或依《茶余客话》，这意味着将著作权判给吴承恩的依据其实只有一条。

直接材料
　　　天启《淮安府志》卷十九《艺文志》一《淮贤文目》：吴承恩：《射阳集》四册口卷；《春秋列传序》；《西游记》。章培恒先生根据这条材料，从正反两方面进行了论证。正面：《淮安府志》没有说明吴承恩《西游记》的卷数或回数，也没说明该篇的性质。历史上常有两种著作同名的现象，如清初沈谦与唐孙华就各有一部《东江集钞》，明代与清代都有一部小说名为《如意君传》。约比吴承恩大二十岁的安国也写过《西游记》，不过那是游记之作。因此，并不能据此断定吴承恩的《西游记》就是百回本《西游记》。反面：清初著名藏书家黄虞稷的《千顷堂书目》卷八史部地理类有如下著录：唐鹤征《南游记》三卷吴承恩《西游记》沈明臣《四明山游籍》一卷。其时距万历二十年（1592）《西游记》首刻刊行已有半个多世纪，它已是大家熟知之书，可是黄虞稷却将吴承恩的《西游记》明确归入地理类，足见该书只是一般意义上的游记，就像与吴承恩同时代的人写过《东游记》、《南游记》之类的游记一样。
　　
   专家们认为，关于《西游记》作者历来有种种不同说法，大都否认为吴承恩所作。也有人认为，关于《西游记》作者，以往也有人提出是李春芳。只根据《西游记》中的一首诗是暗含李春芳，还不够有说服力，这只能是一家之言。要真正解开《西游记》作者的历史之谜，还需要进一步发掘更多的第一手资料。

……
以上百度……

不仅如此，和目前通行的世德堂本《西游记》同时出现的明代刻本还有杨致和《西游记传》和朱鼎臣《唐三藏西游释厄传》两个版本，三者之间孰先孰后的关系目前也尚未有定论，通行说两书在世德堂本之后只是郑振铎先生的一家之言，其中关于年代论述被证实存在硬伤。

根据现有资料能够证明在明初的《永乐大典》（原书已轶）残本中出现过“魏征梦斩泾河龙”内容条目，并注明出处为《西游记》（可见非长春真人西游记），这是文字记载最早的《西游记》一书线索，此外在一些笔记中可以发现《西游记》的故事在最终整理出版之前，和《三国》一样，存在民间话本这样一种流传形式。

[发帖际遇]: 唐老鸭在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两22。