我心中的中国。我爱我的中国

FFF

我實在連1兩也不想出......

看完才說

字體亂了，後面的字很小，另外，lz不怕被人河蟹嗎-_-

911m

买了...........
这字体应该修正下

996995998

LZ很用心  不过要想一己之力分析这么大的国家 这么庞大的教育体系还是过于片面性........  
如果讲付出  我相信你看到别人不付出自己也一样不付出吧  何必批评别人呢  
  这就是国民当中的劣根性   哪个国家都有  只是程度不同罢了
   中国人不是不够富  只是还没习惯富
    不要提那么多贫民  在美国最大的都市纽约还有那么多贫民窟  你对中国还能要求多少呢

ysc924

涉及政治是不是有些不太妥。。。

[发帖际遇]: ysc924竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了银两18两。

996995998

回复 5# ysc924


    版主大大多虑了   其实什么东西都会涉及到政治  政治这个含义太宽了..........   家里楼下垃圾没人清理  这属于民生   但是也规范到政治
     LZ只是对国家发表一些个人看法  而且很客观  没有问题的

楊湮

又见blue大大文，依然是沉重的话题啊……有点敏感，只能说quis custodiet ipsos custodes？这个问题在中国现实中是无解的，等找到答案的时候，中国就不会存在这样多让人心寒的事情了。

中国人不是不够富  只是还没习惯富
996995998 发表于 2010-7-2 16:17

中国人作为一个整体概念“够富”么？

先来看一下人均工资，德国：30美金/小时，美国：22美金/小时，泰国：2美金/小时……然后中国呢？0.8美金/小时。这个数据意味着什么呢？中国人均小时工资低于世界上绝大多数的国家，甚至低于被普遍认为是贫困象征的非洲的平均水平。为什么我们没觉得自己这么穷困呢？那是因为作为一个勤劳勇敢的民族，中国人的人均工作小时数雄踞世界第一。

收入这么少，那么税率也该低一点吧？不过事实并非如此，中国税率居世界第二，仅次于法国。不过中国的高税率制度下的公民行政服务以及公共开支水平是怎样的呢？政府财政中公共开支比例：加拿大52%，中国8%。日韩/欧洲/北美等国行政开支占财政总收入1%－2%，中国则是46%。中国公款吃喝3700亿/年，与此同时中国教育经费才700亿/年。公车消费3986亿，公款出境游2400亿，公款赌资外流2000亿，合计12086亿，合计是全国医疗费用的两倍……嗯，也对，这样高昂的行政成本，税收不够怎么行呢？

为什么竟然还会有人觉得中国人富裕呢？两个原因吧，GDP的高速增长和内地消费市场的繁荣。不过这两个理由实在不堪一击，房地产泡沫，产能过剩，加上基尼系数过大已经足以说明这两个“论据”的不充分。

嗯，中国人的确不习惯，不习惯在CPI，GDP增速令世界瞩目的时候，人均收入只是以远远落后的速度在缓缓的上涨；不习惯得知在某地一辈子的辛劳工作也买不起一套自己的住房；不习惯作为很多商品的出口国，我们竟然要花费高于进口国的价格来购买。嗯，也许是我们承受能力太差，而应该学着去习惯这些，这样日子也好过一点。

ysc924

这个其实不能光这么看

LS说到工资，确实中国是比较低。但是还要多方面考虑，税务，福利，等等。

说德国工资高，不错，欧洲薪金都高，可是想过欧洲的消费水平吗？上网查查看，衣食住行都不便宜。想以中国的消费概念来看欧洲，是不可能的。

说中国人富裕，可以说对，也可以说不全对。只不过是两极分差比较严重。如果只考虑不是很富裕的来抨击中国整体，我想是不妥当的

[发帖际遇]: ysc924护送杨不悔至昆仑山坐忘峰，杨逍感激万分赠送银两30两。

996995998

回复 7# 楊湮


    你就是那些被傻子忽悠的数据奴隶   你知道什么叫购买力吗？   
     我可以给你算笔帐  你自己想清楚了再说
   首先中国的工资低源于中国的物价低   当然从过去的比例看  当然现在的工资增幅比不过物价   这是弊病   这么大的国家再没弊病那还了得
    别的不说  就按日本来说   在东京的人均收入基本折合人民币2W-3W  看着很高  很吓人   但你知道在日本一个西瓜多少钱不  800人民币  在中国多少钱不用我说  你也是中国人自己知道   过去咱们总用日元来形容钱不值钱  其实猛然间才发现  原来现在跟日元比都升到1:15了   日本一本咱们小时候看的漫画书  要600多   折合成人民币就是40左右  咱们中国呢3块就能买了   
    像郎咸平那种智障就会举数据  说什么非洲人比咱们中国的平均工资高  高又能怎么样  咱们可以活的滋润  他们挣那些钱普遍连基本生活都不够..........
      当然汽车和房子我就不说了   汽车贵是因为都是进口的   要换成国产车  也很便宜  包括合资的车场  比如上海大众之类的  车价普遍都能接受  不是那种可望不可即的了
     要论房价  我告诉你为啥这么猛吧   其实在北京  一个盘口出来 真正的天价房能卖出去的少  其他的都被政府当做福利房买走了  然后那些政府公务员买到手的房基本都是5000左右  完全平民化的房价  只是苦了一般老百姓了............
       要论贪污  告诉你  没办法  一党当权就这样  绝对的权利带来绝对的腐败   当年的前苏联是这样  包括现在的金正日也是一样 这个没办法  因为没人能监管你  所以你自然就管不住自己了
    所以说不要看国外吹的好  等你跑去看了 就知道上当受骗了 然后还没处说理去
    最后补充一下  知道俄罗斯首都的房价多么夸张吗？   
     70.80平米的房子卖到了1000多W人民币   我暴汗

[发帖际遇]: 996995998拍丁春秋的马屁，获赠金钱银两1两。

ysc924

我只想在补充一点，就是人口。

再大的国民增长，就算每年这个分子都在涨，可以碰到人口这么一个大的分母的时候也不得不变小的。

新加坡是的富裕的国家，但是想想他们有什么？面积大概是北京的10分之一，每年都要靠跟马来西亚买谈水来生存。可是为什么人家是富裕的国家？人口加一起才300万，真是想穷都难。

不能否定中国的弊端，但是也必须肯定中国现在的成就。个人认为从经济角度来看，已经很了不起了。美国人厉害，可中国还是他们最大的债权国呢。。。。

[发帖际遇]: 在盟主争夺战中，李文秀施展“我见犹怜”，结果ysc924败给李文秀，损失报名费银两13。

996995998

回复 10# ysc924


    说到债券我想告诉大大  可能不太懂这个   美国为什么现在拼了老命的让人民币升值  为的就是让你手里的美国国债贬值   要套住你
    因为一旦中国把手中的债券抛售完或者抛售一半   美元的汇率会跌到无底深渊  这就是咱们手里美国的痛处   但是美国在不停缩水你手里的债券  把他的影响力降到最低  也就是说  让你不能威胁到我或者说不能过分的威胁我.........
      不过咱们现在也不好过  政府那帮王九蛋   拿钱去投资了两房   你应该知道两房是什么
     不过两房现在完全都是烂帐   未来咱们手里只有一堆债券数字  但是不能兑现  3000多亿美金就白扔给美国佬了..........
       这都不是好消息   不过要相信北京   首脑们一定会想办法解决   为了中国也好为了自己也好  不能让想把中国整垮的人得逞

[发帖际遇]: 韦小宝得知996995998擒获了冯锡范，大喜过望，奖励银两30两。

唐老鸭

一个苹果有人觉得便宜，有人觉得贵……且不说LS某位说上海大众便宜的……嗯嗯，一polo10来万，一pst20多万……拜托！人老美3W美金都OOOOTT了！（还不算国内是合资公司组装，人家是原装的区别）

说到底就是贫富差距太不平衡，而且这种不平衡最初的产生有时又是那么地不公平……嗯嗯，介个就是所谓的党国特色嘛

[发帖际遇]: 唐老鸭随江湖群豪去给萧半和贺寿，意外逮到了卓天雄，悉获鸳鸯刀“仁者无敌”的秘密，上涨声望1。

楊湮

说德国工资高，不错，欧洲薪金都高，可是想过欧洲的消费水平吗？上网查查看，衣食住行都不便宜。想以中国的消费概念来看欧洲，是不可能的。

ysc924 发表于 2010-7-2 19:44

举美德的例子只是保持数据完整性而已，没有丝毫攀比的意思，事实上也根本比不过。而且ysc大理解错了，衣食住行的不便宜是站在中国的角度来看，既然有人提到了购买力，那正好用相对购买力来说明。不用上网查，恰好不才在这三片大陆都有生活经历，说说自己的体会。以同等规模城市的物价计算一下每月生活的账单，以该国的货币单位计价，并且为公平起见，都用当地最普遍的消费品计算，什么在东京买的西瓜、在埃及买的茄子这些都不能做数：
中国南京，肉类100，蔬果200，理发30-70，主食30，牛奶70，房租1000，交通费170，水电煤气200，手机70，网络110。合计：1980-2020。
取中间值2000，2000在其他两个地方可以怎样花费呢？
美国匹兹堡，肉类30（如果没有朋友聚餐，很可能吃不完），蔬果60，理发30，主食40（自己烤面包的话更便宜），牛奶30，房租250（house share，水电煤气cable包括），交通费270（二手accord，买卖差价加油费），手机30。合计：740.。买过2刀一件的GAPT恤，20刀的levis，500刀的ipod之后，2000仍然没有花完。
法国南特，肉类40（依然不少，而且南特海鲜不错），凭借学生证办理公交月票30（其实不用30就可以），蔬果60，理发20，主食30，牛奶30，房租200（house share，包括项目同上），手机30。合计：440。
算相对购买力的话，还能说这两个地方衣食住行都不便宜么？

接下来，ysc大又理解错了：

如果只考虑不是很富裕的来抨击中国整体，我想是不妥当的
ysc924 发表于 2010-7-2 19:44

连同

我只想在补充一点，就是人口。

再大的国民增长，就算每年这个分子都在涨，可以碰到人口这么一个大的分母的时候也不得不变小的。

新加坡是的富裕的国家，但是想想他们有什么？面积大概是北京的10分之一，每年都要靠跟马来西亚买谈水来生存。可是为什么人家是富裕的国家？人口加一起才300万，真是想穷都难。

不能否定中国的弊端，但是也必须肯定中国现在的成就。个人认为从经济角度来看，已经很了不起了。美国人厉害，可中国还是他们最大的债权国呢。。。。
ysc924 发表于 2010-7-2 19:57

那封回帖内容，只有引述部分以上是针对blue大大主楼内容的评论，后来内容则是针对有人提出的中国人足够富裕。换言之，后半部分内容并不赞同或反驳主楼对于中国现状之不满，也并不否定中国经济建设的成就，请勿断章取义，谢谢。

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对于会员996995998之好为人师的态度，个人不予评论，但对于其逻辑混乱臆测成分过重的论述实在感到很无语。

回复  楊湮
    你就是那些被傻子忽悠的数据奴隶   你知道什么叫购买力吗？   
996995998 发表于 2010-7-2 19:48

论证当然讲求有理有据，不用数据举例，阁下所谓的“算账”又是什么？
P.S.谢谢提醒，在下虽然不才，购买力的概念倒也知晓

我可以给你算笔帐  你自己想清楚了再说
   首先中国的工资低源于中国的物价低   当然从过去的比例看  当然现在的工资增幅比不过物价   这是弊病   这么大的国家再没弊病那还了得
996995998 发表于 2010-7-2 19:48

麻烦你了，何敢劳动阁下算这笔账，你不想算也可以；同时谢谢提醒，说道“不想清楚就回复”，我可比不上阁下 ^_^  
如上所说，我从来没有不承认弊病，更没有因弊病而产生任何鄙弃或者抵触的态度，倒也不劳阁下操心了。顺带一提，由此反倒可以推出，阁下以下内容全系归谬法的乱用而已。

别的不说  就按日本来说   在东京的人均收入基本折合人民币2W-3W  看着很高  很吓人   但你知道在日本一个西瓜多少钱不  800人民币  在中国多少钱不用我说  你也是中国人自己知道   过去咱们总用日元来形容钱不值钱  其实猛然间才发现  原来现在跟日元比都升到1:15了   日本一本咱们小时候看的漫画书  要600多   折合成人民币就是40左右  咱们中国呢3块就能买了   
996995998 发表于 2010-7-2 19:48

阁下当然可以不说别的，数据我可以补全，西瓜在东京是珍奇水果，便如鲁迅先生当年大白菜之于仙台一般，阁下举例不嫌偏颇么？再说漫画，600yan的漫画已经是日漫里比较贵的了，并非普通价格，而且这个价格的漫画一般是新发布的连载中热门漫画；国内引进的日漫，正版价格多在7-8元每本，且是经过反复审核的多年前出版的作品，阁下所谓3元，若非铁臂阿童木年代的漫画，便当是二手，要么就是盗版。哦，原来盗版可以用来举例的么？那中国确实好，69刀的软件，中国也只用三块。

  像郎咸平那种智障就会举数据  说什么非洲人比咱们中国的平均工资高  高又能怎么样  咱们可以活的滋润  他们挣那些钱普遍连基本生活都不够..........
996995998 发表于 2010-7-2 19:48

很高兴阁下觉得生活滋润，但是请阁下也不要因此而认为非洲便不滋润了。再提请阁下注意，这里说的是平均概念，请不要再以东京莫斯科等例子以偏概全。
另，请阁下自重。观点交流而已，何必措辞激烈的谩骂？

     当然汽车和房子我就不说了   汽车贵是因为都是进口的   要换成国产车  也很便宜  包括合资的车场  比如上海大众之类的  车价普遍都能接受  不是那种可望不可即的了
996995998 发表于 2010-7-2 19:48

哦？怎么上面还在用购买力算账，这里就不提了呢？国外的车用该国货币计价是多少？上海大众用人民币计价又是多少？阁下自是博学，相信不用我多此一举列出数据了吧。再提请阁下注意，请以同等档次车辆比较，QQ比BENZ就不对了，是吧

       要论房价  我告诉你为啥这么猛吧   其实在北京  一个盘口出来 真正的天价房能卖出去的少  其他的都被政府当做福利房买走了  然后那些政府公务员买到手的房基本都是5000左右  完全平民化的房价  只是苦了一般老百姓了............
996995998 发表于 2010-7-2 19:48

阁下逻辑能力实是令不才叹为观止。原来中国房价偏高是因为北京的盘口被zf独霸啊，这番言论可当真惊世骇俗……不才还一直认为是国内的保障房、商品房、适用房配额不合理，加上地方政府炒 地贪图GDP等等所致呢

        要论贪污  告诉你  没办法  一党当权就这样  绝对的权利带来绝对的腐败   当年的前苏联是这样  包括现在的金正日也是一样 这个没办法  因为没人能监管你  所以你自然就管不住自己了
996995998 发表于 2010-7-2 19:48

这句话读来当真有俯仰古今之势，若非阁下告知，我还真不知道呢……只是我也并未记得曾向阁下讨教过答案啊，若是如此，阁下却也不必勉为其难了

    所以说不要看国外吹的好  等你跑去看了 就知道上当受骗了 然后还没处说理去
996995998 发表于 2010-7-2 19:48

不知这个“所以”却是从何而来，此等逻辑当真伤人于无形啊……不好意思，请见上文，这的确是亲身经历，并非道听途说，对这段经历在下也并未后悔过，“受骗”云云更是无从谈起。因为拿到的奖学金以及实习工资虽在绝对数值上未必多于国内，生活却也不算清苦。此处阁下臆断能力也确是惊人

      70.80平米的房子卖到了1000多W人民币   我暴汗
996995998 发表于 2010-7-2 19:48

夏天炎热，请阁下擦汗，另，纽约房子更贵，巴黎香榭丽舍大街的也不便宜，香港也有70W一平米的，阁下是否要一一列出？却不知这与所论话题有何关系？

最后，关于房价、收入这个话题本就颇多争议，大家各持己见在所难免，加之夏天炎热，难免脾性躁烈，确是可以理解，不过再请阁下自重，切莫言辞激烈。

blue881

我只想说，我们不能只替自己说话，不能忘了普通的国民。很多时候，我们不能寒了为国家付出，替人民作出贡献的国民的心。做人不能忘恩负义，做官更不能对百姓的事情，简单粗暴的解决。国家应该肩负起自己的责任，该善待自己的公民，而不是相反对自己国民残忍，而对外商或者对他们的钱很能容忍。外商只是一部分，对外的态度，我们常常委曲求全，为了求生存，为了求发展而委曲求全，因为他们强，我们弱。现在依然如此，但是，有些官员已经习惯了在洋人面前放低姿态，却忘了，当初，我们是为了求生存，时不待人，只能委屈，但不是为了求全为委屈，相反是为了有朝一日，能够不再委屈才委屈。
  房地产是什么？就是有些人把原本属于我们的拿去，划个铁栏，围起来，不给我们。我们要，可以，用我们的心血来换。让我们用自己的钱，买自己的东西。这其实和空气是一样的，只是他们无法控制空气，如果可以，没人会再去炒房地产，要炒的只有空气而已。我们是离不开空气，但这其实原本就是属于我们每一个人的。我说这个，不是说让读者不买房，我只是想说，房地产，只是一个特权者们玩的游戏而已，现在我们只是在被玩而已。普通人，在房地产，挣了再多钱，也是空的，不要看他有几E ,几十E，在规则制定者面前，只是一只蚂蚁而已。

[发帖际遇]: blue881联手任我行和向问天等人打败东方不败，为任我行夺得教主之位，增加声望3。

blue881

不谈剥削，只谈对人的尊重。有钱有什么可以高人一等的，如果人命可以用钱衡量，那么，财富将不再成为可依仗，相反，只会惹来杀身之祸。因为，有人打破了普世价值观中最重要的一点---生命无价。如果有人觉得生命有价，那么自己的生命也就有了价格，而且是最低的。

[发帖际遇]: blue881和郭靖比赛砍树，结果电锯敌不过十八掌，输掉赌资银两44。

ysc924

如果这是你的美国生活的数据，那我确实是无话可说。

我只是想问，你拿南京是美国来比所取的数字，是美金还是RMB？这个可以回答一下吗？

再说一下法国，请问是欧元还是RMB？美国我没去过，不过欧洲的国家我是去了不少，毕竟我住在丹麦好几年了。可以好好讨论一下这个问题

楊湮

如果这是你的美国生活的数据，那我确实是无话可说。

我只是想问，你拿南京是美国来比所取的数字，是美金 ...
ysc924 发表于 2010-7-3 01:14

前提已经提过，是同样的2000货币单位计价下的消费比较，在什么国家就用什么货币，汇率先除去不谈，绝对数值同样的收入，都是生活基本消费，不包括进口品的比较。如果算汇率那就更不用说了。即便这样中国的消费已经不低了，不是么？这样连相对富裕恐怕也很难谈的上吧

ysc924

哦原来是这样，如果是美国用美圆做比较，中国拿RMB做比较的话

那用发达国家和发展中国家来比本身就是错误的

楊湮

哦原来是这样，如果是美国用美圆做比较，中国拿RMB做比较的话

那用发达国家和发展中国家来比本身就是错误 ...
ysc924 发表于 2010-7-3 01:26

错误这个词不合适吧，却是不合理，不过既然说到富裕，当然不能避而不谈，富裕是什么概念可借此例说明一二，单单基本消费就占了工资比例的多少？中国人“够富裕”显然已是谈不上的，何况有人用“不习惯富裕”来解释主楼中某些令人心寒现象的原因？只是提出反驳而已，并非觉得这样的比较有意义，或者值得提倡

ysc924

我打个比方吧。。。

我在丹麦住了4年，丹麦算富裕的国家么？这应该算把。工资高吗？高的吓人。一个普通人一个月2，3万都是少的，但是丹麦人手里有钱吗？

上税，赚的越多上的越多。物价高的吓人。丹麦人一年下来，正常的打工人是存不下钱的。但是人家穷吗？不穷，有车有房有游艇。什么没有？钱没有。

楊湮

其实是不是以这样的例子也可以反观中国？普遍来说一年下来一样是存不下什么钱，同时依然很可能没车没房（游艇就不说了），因为维持基本消费之余已经很难有钱供房供车了。
再之，虽然并未亲历，不过丹麦的高税率之下社保体系应该十分完善，甚至是优越，那么与中国“看不起病”的国情似乎也明显不同了……
这两厢比较之下，的确是贫富立现

[发帖际遇]: 楊湮在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，出手打趴凤天南，凤天南奉上银两20。

ysc924

这个问题又要牵扯人口了。把中国人拿出去一半，中国绝对不差

分子加大没用，光一个分母可以够好几个国家了

如果中国没有那么多人，那试问是不是看不起病，住不起房也不会体现的这么严重？

说到底，把13亿人给美国，他也得蒙。

楊湮

这个问题又要牵扯人口了。把中国人拿出去一半，中国绝对不差

分子加大没用，光一个分母可以够好几个国家 ...
ysc924 发表于 2010-7-3 01:53

这个问题千头万绪，里面难免牵涉敏感话题，实在不是我参与讨论本贴的本意，更绝非区区不才辨思得清楚的，所以多说无益。

以上所有的回复内容基本围绕对“中国人够富裕”一论题的反驳而已，论述完成则罢，对于涉及到的相关话题恕不参与深入讨论。

不过ysc大说的很有可能，美国现有的人口之下，医改问题都一波三折，如果人口再翻几倍则更是不堪设想。但是同时，也不能全以人口情况特殊作为借口托辞，blue大大提出的观点很有道理，有正确的世界观才有正确的方法论，正确认识人的价值，生命的价值，道德品质的价值，正视zf的意义和职能，才能制定出正确的改造社会改造国家的制度政策。也许不能一路坦途，不过这些令人心寒的现象终会一一消失。否则外因再如何有利，也只是一纸空谈而已。

若对本人以上诸帖的论述持有异议，还请各位不吝指教。至于谩骂发泄言之无物，则恕不回应，言尽于此，请自重。
blue大所言一如往日的引人思考，与ysc大的讨论也受益颇多，仅在此谢过。

[发帖际遇]: 楊湮协助韦小宝抄鳌拜的家，捞到好处费银两25两。

blue881

回复 23# 楊湮


    楊湮,ysc924  以及其他几位朋友，很感谢你们的回帖，让我听的更多，想的更多。其实，因为我们不是最高领导人，我们说了不算，所以我们完全可以多想想，多说说，因为说错没关系，关键是我们在为我们的国家思考，我们在为我们周边的生活思考。如果说前一面一句太清高，那至少后一句是很实在的。但也不要以为这很简单，这没有什么了不起。不是的，现在习惯了快捷舒适生活的人们，已经很懒得为自己的生活思考了，更不用说把周边加进去整体思考了。因为习惯了方便；习惯了偷懒；因为习惯了随波逐流。
   事实上，我一点也不羡慕所谓发达国家的富裕生活。因为生活不只是物质的。只是一方面的富裕，只是为了生活而生活而生活，不是生活，只是活着；这里我不是否定西方国家的精神文明，也不是否定其他国家国民的幸福感。我只是始终觉得，中国曾经治国了数千年的治国模式和治国经验是举世最优良的。包括对生命的思考，对族群的繁衍，人类的进化。只是近200年的历史，让我们国人主动或被动的，把历史上的先进经验都放弃了，转而去学习西方。可是西方的文明，是在自己固有的现实基础上发展起来的；别人的东西有别人成就的原因，我们历史不同，条件不同，环境不同，怎么能走和西方一样的发展道路，追求一样的物质文明呢？发达国家那种享受至上，金钱至上的观点，在国内已经很流行，甚至成为了主流，但我要说的是，这些观点，始终只是众多处事观点中的一种，而且只是发展了很短时间的一种。而不是像它宣传的，表现的那么主流，那么强大。事实上，即便是在西方，也不是完全的主流思想。
   OK，收回思路一点，我们不需要追求他们追求的那样的文明。我们应该有我们自己的文明。我不确定描述它是怎样的，但我至少确定，它绝对不会是M国现在追求的那一套。所以，我觉得讨论发达国家和我们国家现状中的生活，不是很有意义。因为我们始终要走合他们不一样的道路，因为我们是中国。

blue881

对了，推荐大家去听一下黄征的《卖》。