也论古今十大名将

飘零公子

论坛有一个帖子，有些歪楼了，新起一个。说名字说理由，呵呵。

从古至今的话，先秦肯定是白起了。
其实廉颇、赵奢都比较有名，但能和白起一样杀人杀成那样的确实不多。

说起来，孙武、吴起，算不算名将呢？
两部兵书教育意义还大于其人战绩本身吧，故此归类到军事家，也算是省下两个名额了。
至于庞涓、孙膑之流显然不值一提了。

乐毅连下七十城，名将之称当之无愧，田单能够用反间除了乐毅后，凭借省下的两座城池收服那七十城，何尝不是名将呢。

秦朝的有蒙恬、王翦，抵御外族和统一战争的功劳，足够了吧。真是李牧不出，难与争锋啊。

秦后有楚，楚霸王项羽乃千古第一霸王英雄，但似乎占了个君主的身份，要跟底下人强名额颇有些名不正，言不顺啊。

汉朝的先从汉初说，猛将名将不少啊，不过说来说去还要说韩信啊。
能够功高盖主到让刘邦不得不杀他，此名将之名，可算是名得都到他姥姥家了。

汉朝尤其是汉武时期，卫青、霍去病，是个中国人都应该知道吧，北击匈奴三千里，封狼居胥。
其他还有李广、周亚夫一张一弛二人。

东汉初有伏波将军马援，其实比较有名，但似乎还不够进十大。
投笔从戎班定远，开拓西域，但名将之流不过勉强二字。

汉末三国时期武将比较多，但也许真是那句话，“时无英雄，使竖子成名。”呵呵。
我们从战绩来说，三国影响最大的战役为官渡、赤壁，其实还有个水淹七军（什么合肥之战啊、火烧连营啊，我都不提它），所以入选者应该是曹操、周瑜、关羽。
其中曹操是君主，周瑜虽然是水军大都督，但是身为儒将，武力不高，自然减分不少。
关羽被毛宗岗批为“古今名将第一奇人”，也是三国时期唯一封疆大吏（注意过么？除了吕布是君主外，就只有关羽独自镇守荆州），虽然晚节不保有麦城之败，但仔细考究实在非战之罪（功高震主的另一种表现叻），冤枉、冤枉啊。

南北朝时期名将很多，比如打到前秦苻坚丢盔弃甲的小谢，呵呵，但说来白马陈庆之算是个中翘楚，遗憾的是出身低微，非氏族之望，虽有七千白马破百万的夸张战绩，仍然未经全功，惜乎哀哉。

五胡乱华是历史上最惨痛的经历，没有之一，就是最惨，幸好冉闵有杀胡令，其实是从真正意义上挽救中华民族血脉的英雄人物，但遗憾的是最后落败身死，又是占了君主名额，不提也罢。

从功绩上说，秦始皇一统六国，实现了中华民族版图上的第一次全面统一（主要指的是文化）。
虽然秦朝二世败亡，但仍然为汉朝的大发展打下了坚实的基础，所以即使已经过去了两千多年的时间，在这片大地上生活的人大多数仍在延续称自己为汉人。
在五胡乱华这样文明几乎完全割裂的时期后，幸好有隋文帝杨坚出现，再次统一了中国，从这个意义上说，他的作用和秦始皇是一样的。
而巧合的是，隋朝同样二世而亡，但为唐朝文化的发展奠定基础，使得千余年过去后，即使身处番邦蛮夷之所，有华人居住定居的地方仍然叫做唐人街。
可惜的是杨坚得国并非凭恃武力，这古今名将的评选就差好多了。虽然手下张须陀、史万岁、韩擒龙等等都是一时之选，甚至还有凭借智谋分裂突厥的“一箭双雕”长孙晟，但要进前十还是有些困难的。

隋唐多名将，演义中有“恨天无把，恨地无环”的绝世魔王李元霸，双锤在手可以屠戮百万，但演义毕竟是演义，不说赵王此人物本来是个病死鬼，就是真有李元霸此人，功绩也差得多，远远比不上两位门神秦叔宝、尉迟恭。
此外唐朝还有开国名将程知节（就是那个三板斧的程咬金），徐茂公（李绩），侯君集（此人屠灭高昌，功绩也算彪炳），三箭定天山的薛仁贵。
当然，最重要的当然还是将突厥赶到土耳其当火鸡的那位大唐军神，李卫公李靖。

中唐名将倒是不少，除了高寿的郭子仪意外，高仙芝等也算有名，但显然连狠人安禄山也挡不住，名将之名，实在是名不副实啊。

在五代十国时期名将也是有一些的，但既然是评选名将，“名”之一字当然是重中之重，五代将领名气不显，奈何奈何啊。

说到宋朝，大部分人都会想到名将世家，杨家将，呼家将（姓呼延），种家将等等，当然还有我们最熟悉的岳家军。
狄青也算名将，但宋朝重文轻武，所有人功绩先打个折扣，能入选者，只怕也就岳武穆一人了吧。

元朝……唉，此乃二次亡国之史，不提也罢。

明初大将在大明英烈传里多有提及，沐英、胡大海、徐达、常遇春，都乃一时人杰，其中又以徐达名声为最。

明朝中期明显武功没落，戚继光虽然练出戚家军，但也不过勉强抵挡倭寇，甚至看来还不过郑芝龙（郑成功的海盗老爹）厉害。
至于袁崇焕之流，不说历史上毁誉参半，就看功绩也不值一提，不过身死当世，惹后人叹息而已。

清朝，此乃三次亡国之史，古今名将到此已矣。

民国和当朝自然不乏名将，但世易时移，火器当世，名将意义大不相同，不提也罢。

自此看来，古今名将可选十人以为代表（千万别包括项羽，人家身份不一样呵呵）：
白起、李牧、蒙恬、韩信、霍去病、关羽、陈庆之、李靖、岳飞、徐达。

玩笑之作，敬请点评。

6.042963902

个人感觉：
陈庆之的战绩水分太多；
个人读史，以郭子仪李光弼等人军事才能平定安史之乱根本不是什么难事，一度处于劣势非战之罪；
关羽入选不过是给三国个面子，卫青、霍去病、李绩、郭子仪、常遇春等都比他强太多了。

[发帖际遇]: 6.042963902无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两2。

我要成为剑客

唐初除了李靖，第二位的恐怕就是李勣（评书里叫他徐懋功），其实看起来苏定方似乎仅次于二李，但因为算是刘黑闼一系，似乎一直没完全发挥
建唐的秦琼和尉迟在唐成立后没什么表现
李道宗和薛万撤等人表现更好

宇文黑獭

看到吹捧石闵就觉得没啥好说了……

宇文黑獭

又看了一遍，觉得兰州的历史要稍微补一下
前秦白起无异议，蒙恬入选太那个啥了，有蒙恬居然没乐毅……
李牧名气没有白起乐毅大，如果不把知名度放入考察范围的话东汉那块无论岑彭耿弇还是吴汉都远远强于马援，提都不提显然有失公允
汉的韩信也无异议，霍去病PK掉卫青也无异议
三国入选理由比较搞笑。关羽不是不强，但是PK掉周瑜的理由是啥？周瑜是儒将武力不高？那么下面的陈白袍怎么说？周瑜好歹能骑马陈白袍弱到马都不能骑啊，这个自相矛盾的太厉害了吧？
三国名将里面关羽陆逊诸葛亮周瑜谁入选都不意外，谁落选也都不意外，不过让我选我会选诸葛亮
讲到五胡十六国和南北朝
兰州似乎把时间秩序给搞反了
五胡十六国和杨奸毛的关系都没有
阿闵就不去说他了，不知道怎么吹起来的，被慕容恪打的抱头鼠窜的名将么？
十六国里，慕容家兄弟都是好手，慕容垂是君主，这就不必说了
抛开人品赫连勃勃也是好手
啊，顺便说一下，车翻苻坚的谢玄是东晋也就是十六国时代的人，和南北朝没关系
南北朝时代论用兵首推刘裕，但是是君主
高欢和本ID也都是好手，可惜是追认君主……
南朝比起陈庆之，韦睿更值得一说
无论是水淹合肥开船入城还是钟离之战被元英叹为“是何神也”
当然陈庆之也很棒，虽然战绩有所夸张
北朝方面，尔朱荣很不错，但也是君主
北齐的高敖曹、高长恭、斛律光段韶和北周的韦孝宽李虎各有可圈可点之处
要我选我会选韦睿

[发帖际遇]: 韦小宝得知宇文黑獭擒获了冯锡范，大喜过望，奖励银两13两。

鸠摩智

更正一下LZ讲到隋代时的一个错误。隋大将，后世所说的“四大阎王”之一是韩擒虎而不是韩擒龙。
另外我也同意LS所说乐毅竟然被蒙恬挤出，实在有点不解。顺便提下清朝的曾国藩，个人觉得也应该上榜。其他基本赞同LZ所说的，这是我见到的一个比较公正的排名，不像某些个人感情色彩严重。

[发帖际遇]: 鸠摩智去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两8。

飘零公子

haha， 我居然把韩擒虎写成了韩擒龙，我真是太～～～油菜花啊。。。。

先说下曾国藩等不入选单的一个理由，这个排行显然不支持外族，至少狠狠减分，别说什么民族大一统，大家心里都清楚怎么回事。
曾国藩出于清朝，如果他入候选的话，年羹尧之类呢？蒙古木华黎？
所以直接无视。

另外最重要一点，曾国藩时期，国际上已经较正式开始使用火器。。。。。

#_#
说一下我排单的权重。

统一战争 加分。
对外族战争 加分。
以弱胜强 加分。
名声显赫 加分。
位高权重 加分。
功高盖主 加分。
事迹详细 加分。
（这一点其实主要针对姜太公。。。。。。他算不算名将呢？显而易见的战绩，但是我们不能选他，为啥，一个是年代久远，事迹不详，另一个也是因为统兵数量的理由，他跟徐达怎么比呢？当时全国才多少人口。。。。）

自古来说，文无第一武无第二，都是名将，凭什么排行啊？看功绩，看战绩，看战争水平，更看其所行对当世乃至后世产生的影响。

比如乐毅，虽然战绩高明，但所下城池仅仅是占领，并未夺取，从这个角度上看，控制力差了许多，何况最后被夺了回去。大家都深受《三国演义》荼毒，谁不知道有时候打仗会故意示弱，并放弃城池，然后再狠狠反攻。。。当然，这一点是推测，但并不重要，重要的是，乐毅参与的战争，对中国历史格局影响显然不很大，甚至不如李牧。

毕竟李牧为当时四大名将之一，以一人之力（夸张）抵御秦国，即使是王翦也不得不用反间计，而不能正面击败李牧，所以李牧加分很多。再一个就是，李牧做为赵人，曾经北击匈奴，抵御外族，这一点自然加分不少。

说到外族，这其实也是入选蒙恬的一个重要理由。
显然我这选单对外族都有重要加分，比如岳飞，从战绩上来说，其实就算他超卓当世，也未必达到震古烁今的地步，但既然是评选名将，自然加分。

继续说蒙恬，首先，出身在始皇时期，就先天加分，这个理由不详述。
第二，曾经攻伐六国（中的某几国，并非全是他打下来的，这一点就是白起也做不到，而且王翦做的更好）。
第三，抵御匈奴，我出于偏爱，又给加分了。
第四，修筑长城。

仔细说一下最后一点。
许多人认为，长城是消极防御的体现，应该北伐。但我们看待历史，可以添加自己的感情，不应当过多添加判断。

插入一个小故事。一个朋友来找我，说二哥，最喜欢听你说三国，今天再给讲一段啊。我讲了个辕门射戟。您列位猜他怎么说，“吕布就是一sb，要是我，一条大狙过去，不比他准？”显然，我从此以后再也不与此人讨论跟历史有关的任何东西。

战国时期许多国家修筑长城，大国就有燕赵。
都说“北国燕赵多慷慨悲歌之士”，怎么也修筑长城呢？所以古人如此做，一定有其理由，在当世来看，包括当世能够达到的条件来选择，修筑长城可能真是抵御外族的最佳手段，甚至可能是不得不如此，否则灾难更重。
蒙恬修筑长城，将秦、赵、燕国长城连成一线，构成防御体系，从这一点上来说，当有名将之列……因为，也不是说能攻击能杀人才算名将，防御也是战术手段啊。

（王翦名望功绩还在蒙恬之上，但其用自污之术祈得保全，没有了功高盖主的同情分，自然败给蒙恬了）

同样道理看陈庆之，虽然战绩很可能有夸张之处，但此处历史既然不可考，我们姑且观之，此人手段一是骑兵、二是游击，换成游戏中的话来说，白起攻击加成，蒙恬防御，陈庆之加成的自然就是敏捷了。。。。。汗一个。

主要是，此人以南击北，就给加分。

战争打的是什么？许多人都说，金钱！在热兵器时代才是如此。
在冷兵器时代，打的是人口！其次是粮食，然后才是装备，即金钱。

为什么三国时期诸葛亮打不死司马懿？因为蜀国没有人口！！（这个问题在下边会再叙述）
自古以来，以南击北，几乎没有成功的例子。一个是人口，一个是地形。
直到北宋末年，仔细说应该是南宋中期，洞庭流域人口发展，技术发展，生产力发展，产粮才超过北方，成为经济中心。朱元璋靠什么北伐？

以南击北，所以陈庆之、岳飞、徐达要加分，其中徐达时期南方产粮显然早超过北方，岳飞时期国力强盛（这里专指财力），而陈庆之时期自然就差多了，似乎占城稻还莫有吧，呵呵。

再插播一句，以南击北……但是这个分数不给周瑜。
虽然小陈童鞋武力减分不少，但要说选他就要有周瑜童鞋，那我又不认可了。

老实说，我很喜欢周瑜，此人参与了
统一战争（曹操南征），
以弱胜强（火烧赤壁），
名声显赫（周郎顾，曲有误），
功高盖主（即使是刘备，也不得不在孙权面前给周瑜上眼药，这个可别看演义，直接看史书吧。基本可以推断出周瑜之死，死于大胜曹操。）

但为啥给他减分了捏？
继续说刚才未尽的三国人口问题。我在北京住，人口现在三千万（插播一句，三环内房价四万。。。。）。
而三国时期，经过了黄巾之乱的人口锐减后，又经历了官渡之战，最后让周瑜一把大火，将华夏民族仅剩的精华血脉又烧死大半，以至于在赤壁后，人口单位从千万锐减到按百万计算，正是百不存一（其实是存二，人口减员率98%）。正是因为如此，严重削弱了当时的北方力量，才造成割据局面，温水煮青蛙，持续的战争流尽了精英血脉，在五个百姓甚至十个百姓才能养活一个战士的年代，这无疑是灾难。

虽然对《英雄》电影那个所谓的“天下”论断特不以为然，但倘若当时曹操南征成功了呢？相信曹操的大帝国怎么也超过司马氏吧。会有五胡乱华么？别忘了，曹操少年时候的梦想可是“曹征西”啊。。。。

好了，又乱喷了好多，一会儿去剑指三国和华山论剑版块继续吐槽去。。。。最近码字欲望大增，我又发现新大陆了啊。。。。
：）

[发帖际遇]: 飘零公子在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两11购买包子补充体力。

宇文黑獭

逻辑自相矛盾
周郎和李牧打的都是反统一的战争
然后吹捧李牧贬低周郎
理由是李牧曾经抽过匈奴
那么整个东吴都是在山越人的血泊里站起来的
人周郎陆逊也没少跟外族干吧？
这点就不算进去了？
当然我不是在这里为周郎叫屈
十大名将落个周郎那是天经地义……
但是兰州的逻辑至今还不是很清晰……

[发帖际遇]: 宇文黑獭路遇香香公主，惊为天人，花费银两16买水喝以补充损失的口水。

相里衍一

我认为既然是说名将，那就要突出“名”这个字——“名”来源于功绩，会领兵、会打仗、打过漂亮仗才是最重要的判断依据，个人的武力值和身份应该放在次要位置——就好比吕布是个莽夫、李元霸是个打手、李存孝是个杀人机器等等，虽然他们的确很“无双”，但抱歉，您去《真XX无双》里面玩去吧
1、春秋时期的战争属于诸侯国之间夺地盘，大家都清楚今天我吃你、明天你咬我，所以人人都像宿命论一般不会真的把命拼上，那时的战争更像是艺术，所以才会有孙武不领一兵便写成了《兵法十三篇》，换到战国时期这是绝对不可能的，因此这个时期不存在名将
2、战国时期，尤其是战国后期，“物竞天择”、“弱肉强食”的信条撕下了伪装的优雅，不打仗就是死，活下去才是真理，于是战争成为了一种本能——传统上有“战国四大名将”，两分归赵，两分归秦，这四个人的确都难以割舍，犹豫再三，我选了赵国的李牧和秦国的王翦，原因就是这两个人不仅是优秀的军事家，还是优秀的政治家，很多时候在政治上下得一手好棋，那么领兵的时候就会看得更远、想得更多，而且李牧的战功的确多于廉颇，白起则更精通于战役（战争自然不同于战役）——李牧、王翦入围
3、到了秦朝，一统的国家意味着政治已经高于战争，始皇帝的出名也在于他的改革和他的暴政，这个时期没有名将
4、秦末，政治上的极端终于点燃了战火，被压迫的或者有野心的都起来了，但是失败了的都是没能力的，成功了的就是大浪淘出来的金子，所以项羽赢得漂亮也免不了输个精光——韩信入围
5、汉初，或者说武帝之前，一直伺机不动的突厥人终于开始了全面的蚕食，所以有了李家三代，有了卫青霍去病，但李广一生无功，这种命运即便有再多的隐情也不能掩饰他的缺陷——卫青、霍去病入围（说实话扔掉卫青不合适，没有少年立大功然后早逝这样的传奇经历就要低人一等吗）
6、三国时期，猛将如云，每个人都不是正义，每个人都没有将自己的能力换得应有的光辉，反而是谋士们，在一片混沌的时候就用一只手决定了一切，所以这个时期的荣耀应该给予幕后，即三国无名将
7、两晋南北朝，五胡十六国，不过是另一个更没人性更加贪婪的三国——赢不到最后的人没有资格成名将
8、隋朝赢了天下，不在于有多么无敌的名将，而在于君主的大政方针，所以隋朝无名将
9、隋末，李靖，李勣，不解释——李靖、李勣入围
10、到了唐朝，首次出现了综合国力说话这种令人欣喜的局面，所以侯君集灭高昌、薛仁贵正西什么的就给人以浮云的感觉，然后乐极生悲，安史之乱来了，然后郭子仪一肩挑起了唐朝的后半段，所以，怨不得人家生前功高不盖主+七子八婿——郭子仪入围
11、五代十国，依旧是没有结果的乱世，依旧是猛将如云，名将不在
12、北宋，因为杯酒释兵权，所以武将没有出头之日，狄青就是个很好的例子，杨家、呼延家、种家再风光又怎样
13、南宋，岳飞，不解释——岳飞入围
14、元朝见证了一批狼怎样在侵入羊圈之后变成了一群猪，如铁木真这般能征善战的将主也就只能在安定之前出现——铁木真入围（不要顾及他的身份）
15、元末好比秦末，依旧是流氓身登大宝，依旧是功成名就的战将因猜忌而死，即便徐达很是低调，但战功决定了一切——徐达入围
16、再往后就没有了

[发帖际遇]: 相里衍一将万劫谷被古笃诚伐倒的木头贩卖掉，获利银两2两。

孤竹

很难理解岳武穆上榜而戚少保落选的结果。
也许楼主是从心里对倭寇和鞑靼太过鄙视了，所以对戚继光这两大功绩也连带着轻视了很多。
将的本领，大概可以分为练兵和用兵两种。用兵有很多牛人，例如韩信、霍去病、传说中的陈庆之和徐达、甚至清朝的周培功也可以算一号，但练兵的牛人可就不多了，练兵的神人更是屈指可数。
兵圣孙武留下一段斩美人立军威的故事，但在先秦时期，兵员的个人素质很简单，很朴实，也很好练。越是后来，兵员的思维越复杂，老兵油子泛滥，要练出一只真正的铁军也就越发难得。
“女真不满万，满万不可敌”这句话流传千古，但能让大名鼎鼎的金兀术说出“憾山易，撼岳家军难”这样的话，那可不仅仅是岳飞用兵的本领了。能硬碰硬打得数万金兵没脾气，岳家军的战斗力可想而知。
至于明朝的倭寇，如果是武艺高强、装备精良的真倭，那简直就相当于特种部队。一支几十人的真倭小队横扫东南数省一大圈，一路攻城略地烧杀抢掠的事迹，想必稍微了解点明史的人都该知道。戚家军对倭寇居然能创造5000:7的战绩，那只能说是超人部队啊！

[发帖际遇]: 孤竹四处宣传左子穆为救自己孩子不惜绑架他人孩子的卑鄙无耻行径，被左子穆追杀，丢失银两银两11两。

唐老鸭

很难理解岳武穆上榜而戚少保落选的结果。
也许楼主是从心里对倭寇和鞑靼太过鄙视了，所以对戚继光这两大功 ...
孤竹 发表于 2010-11-1 23:08

    也认同戚继光上榜，扯远点，先不说战场一面，就只说武学好了，尽管有无数传说和各种沾着古人名字的武术（岳家散手、三丰太极拳等等），但目前为止有文献可考证（且能论证非伪作假托）的拳术、器械单式动作只有《纪效新书》……也就是说，其实现在能考证到的有确着的武功流传下来的中国武术鼻祖其实是戚继光（别的只是记载某人会某武，但那玩意儿是什么，没人知道，因此也有了各式各样的假托……反正谁一高兴拿着某家太极拳加点别的姿势串起来就号称是张三丰原创，再编出个师承谱系就可以出去忽悠了……杯具啊 ）

[发帖际遇]: 唐老鸭跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两13。

十年一觉扬州梦

说的是名将不是猛将（比的不是杀人王）
而评判名将少不了战争实例的支撑
战争又是多种因素的交集
如果单论战争，不说其他相关因素，这就要另外说了
中国历史上的战争本来就是一个立场问题
比如前面有兄台说，李牧和周瑜，是反统一的，
这个概念也只能是在后世才说的，
当时他们只是为了保卫自己的国家
一如文天祥（不解释）

鎮之

果然都是名將

乱拍一气

首先我长见识了，其次我郁闷了

爪爪猫

既然是古今，为什么不提今呢？MS都是古......

liuzhenggang

说道名将，吴起应该排名第一；在鲁国时率兵打败齐国的入侵；在魏国时尽占秦国河西地区，大战各诸侯国，使得魏国拓地千里；在楚国时平定北越、兼并蔡国陈国、西征秦国。一将扶三国，古今第一人。

zhn2200zhn

关羽能和吕布比吗？

石霸天

那吕布不算名将吗？多猛个人啊、！

拾遗郎

所谓名将，那先是“将”吧，其次要有“名”。

北冥鱼

乱世英雄，越乱越能打出名号来

紫影

只看不说话···············

纯钧

乱世造英雄啊，白起，力挺之

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冉闵    一个民族英雄啊  可惜五胡年代这段历史  都没有几个学者愿意提

天上银狐2

其实狄青也算一代名将吧，从一个小兵到一代名将，虽然出生低贱，后得到重用但却不要去掉脸上的字，也算一代名将的吧。

guopla

关羽也算名将。。。。。不过是三国演义里吹捧出来的。。。。。去看下正史。估计就周瑜那个赤壁能算上名将了。诸葛亮。。。。正史里火烧赤壁的时候他不知道干什么呢。。。。