苍龙称号版，关于九剑，太极剑，玄铁剑，辟邪剑等一系列个人看法。

lsd20013

几乎从小小猪最早做出苍龙开始就一直在玩，也在关注这个论坛。只是一直觉得对于独孤九剑似乎一直都是高估了。

剑招特点
　　我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。” 　　令狐冲连连点头，道：“是，是！想来这是教人如何料敌机先。”风清扬拍手赞道：“对，对！孺子可教。‘料敌机先’这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出，必定有若干征兆。

孤独九剑的特点集中在一个破字。所谓破，并不具有强如玄铁剑的杀伤性，而是一种技术性的击破敌人攻势的方式。对于这点，我觉得游戏里的独孤应该集中在超大幅度杀伤集气上，因为孤独一出，别人每次都是还没出手就被破掉了。但是独孤的杀伤性一直不置可否，是否是游戏里这么大的威力。我想孤独求败早年创下这剑招时，其实很大程度上是因为年龄太小，内力不足，只能凭着精妙的招式破解敌人招式，这就意味着九剑的杀伤威力不可能很大，只是重在制服，属于品行超世不屑杀敌的剑客，这倒符合求败的人格魅力。等到独孤中年，内力惊人的时候，玄铁重剑就现世了，这时的独孤已经不屑于剑招了，单凭内力挥舞无锋重剑，所谓大巧不工，当内力到达一定程度的时候，所谓的招式在它面前都显得不堪一击，相比九剑如何呢？我们知道，笑傲江湖发生的时刻已经到达清朝初期，因为日月神教这个名字按金庸的意思是由于文字狱的诞生，明教不能不避嫌，改名为日月神教，而葵花宝典的创始人乃前朝太监，众所周知，根据书中年份推算，极有可能是明朝的郑和年代，当然这是金庸大侠故意的恶搞。但是根据金庸小说的流程，随着朝代的替换，拥有高深内力者总是一代不如一代，从逍遥派的北宋时代，到九阴真经时代，然后的张三丰时代，之后的五岳时代。大家不难看出，内力的概念在不停的流逝，到了令狐冲使独孤九剑的时代，拥有虚竹这等内力的人几乎不存在于世间，所以九剑的破气式可以在当代实现。恐怕如果杨过在世，重剑挥下，所谓的破剑式就不见得这么有意义了。

另外料敌先机，必然是需要极高的悟性，我相信，如果是杨过站在风清扬面前，必定也能第一时间悟出九剑的奥义，更不用提100资质的主角了，所以九剑设成令狐的专利，从客观角度上来说，似乎有点说不通。我一直觉得，这是修改游戏的大侠们，自己的个人崇拜，哈哈。

对于独孤九剑和太极剑的比较，在小说后段，武当山下令狐与武当掌门乔装的老农比武就可以看出，其实九剑和太极只是伯仲之间的武学。令狐的破剑式显得没那么容易破掉太极化圆的防守。当然，这里的九剑已经不仅仅是招式，已经是身负易筋经和吸星大法的令狐大侠，这里的太极剑也不是张三丰在世，只是第N代弟子所用太极残谱。以此看来，孰高孰低，实在是不太容易说。只是，苍龙中太极剑和独孤九剑的威力实在是不可同日而语。当然，太极剑意在防守，我觉得理应每级加2到3点防守，区区一点防守，如何抵挡的了九剑穿透性的破剑式。


最后说说，辟邪剑法，辟邪剑法源于葵花宝典，葵花宝典全书主旨就在一个快字，天下武功，唯快不破。轻身轻身，原意乃是让身体去掉多余的东西，可以将快体现到极致，但是现在阉掉自己，不仅减了各项属性，还把集气搞到﹣5上了，虽然我也不怎么喜欢这武功，但是还是要为天下太监抱不平啊，他们阉掉自己，轻身练武，为的就是在最快的时间抢先出手，这和九剑的料敌先机虽然理论上不同，但是实质效果是一样的，其实林平之之所以打不过令狐，我觉得纯粹是因为他个人资质太低，葵花神功并不是阉掉自己就能练得，东方不败本身就是个仅次于任我行的高手，他能学会葵花宝典也是因为高智商。但是即便如此，令狐单挑东方不败的绣花针都不可能，更别说东方使出辟邪剑法了，这说明了什么？说明了，一，九剑对内力高深者无效，二，九剑的料敌先机在速度的极致面前无效。这就说明了，修炼避邪葵花的意义在于先出手，如何先出手，当然是集气快，并几乎开局就能出手。但游戏中，反而减了集气，这真是令走邪线的玩家能寒心，想象一下，面对乔峰，﹣5集气的猪脚能有出手机会么？邪线里没有一个先出手的机会，能过九阴真经，打狗棒法简直是痴人说梦。

玄铁剑的设置还是比较合理，但是希望给修炼条件上附加一个1千5内力，毕竟没有内力，连剑都拿不起来，还怎么挥的出去，另外，在技术范围内，是否可以给玄铁剑法增加一个效果，内力越高者，玄铁剑的威力有额外的加成。这样才能完美体现出求败中年武学的境界。

最后谈谈我对兵器值的看法，个人觉得，只会拳法的张无忌能在短时间能学会太极剑这意味着，当一个武者的阅历随着武功的提高，他对兵器的理解程度必然会增加。如果一个内力高深，等级满级的角色，所有兵器值还是30，那似乎有些失真了。游戏的目的不是自我折磨，而已不停修改更贴近原著，更贴近武侠的意义。

悬剑

基本我是赞同的，不过楼主有几点似乎跟共识有点出入
1，似乎金庸说过日月教跟明教没关系
2，笑傲的时间是金庸特意不给定的，所以可以类推但是不能说死就是明朝
3，独孤毕竟是胜太极一筹了，如果你说冲虚是N代弟子，那令狐也不过是N代传人而已，至于残谱什么的，更不可推断
4，东方不败还是GG不是JJ之前武功就不低于任我行了（任我行自己讲的，当时他还没知道东方练成葵花），所以他这么牛是因为底子本来就远胜那些练辟邪剑或者独孤的人，而而东方估计不会辟邪剑，因为两个版本的太监神功是分别记录下来的，辟邪剑谱似乎经过林远途自己改编，东方的版本很可能没说怎么用剑。

至于玄铁的威力……应该说怎么看吧：
如果是独孤自己使用，那肯定是绝世武功，但是游戏中设定的是杨过自己悟出来的，所以就打折扣了。（但是，小弟自己看原著，杨过自己认为剑魔复生也不过如此，作者也旁述说杨过挥舞起来宛如剑魔复生。这点看来金庸自己也认为杨过领悟的也所差无几了吧？）

从编写者角度，更尴尬的是，杨过后期又创了黯然掌，而这个东西因为人气关系又不及降龙掌（当然，我个人认为是一样厉害的，对此抱怨一下……），所以，降龙是顶级武功，黯然是次顶级武功；比黯然要早期的玄铁自然只能是非顶级武功了，因为不可能让杨过悟出比原来武功还弱的武功吧？这是个困境……事实上从小说看，我们可以把玄铁设定成跟降龙一样强（加上专属武器特效，没的话，就比玉女素心弱一个等级好了），把设定黯然设定成的特别一点——满状态下只有玉女素心的威力，濒死或其他状态下，比降龙强一个档次。

nehcoy

楼主精辟，但是毕竟游戏和原著有些出入。每个人看原著有不同的领悟，每个人玩游戏也有不同的玩法。所以不必太在意。好的建议当然能让那些制作者采纳，就是由于有楼主这样热爱金庸热爱这游戏的存在所以金庸群侠系列才有百花齐放的今天。

龙宝宝

太极剑和独孤是不相上下的
冲虚练太极没到家
令狐冲也没到家
但令狐冲如果没练吸星，势必败在冲虚手下
不说张三丰的太极剑，就说张无忌的，除张三丰外无人看得出是攻是守，试问九剑如何破法

lsd20013

回复 2# 悬剑


    呵呵，杨过遇见了小龙女后黯然就用不出来了，这说明这武功是一个靠心境来施展威力的武功，黯然的每一招都是杨过早年学的武功里的一个精华累积，里面包含了蛤蟆功，九阴真经，玉女心经，倒行逆施等等。其实，我觉得有一个办法很可行，把黯然和降龙的威力设成一样。但是一个必须是阳性内力，一个必须是阴性内力，或者必须学过蛤蟆功，九阴，倒行逆施的人才能学黯然。这样，再把两者威力弄成一样，应该不会有什么不平衡了吧。

[发帖际遇]: lsd20013和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九，瘦头陀耍赖，失去银两15两。

lsd20013

回复 4# 龙宝宝


    两者一个重在攻破，一个重在化解，这就是道不同。

[发帖际遇]: lsd20013跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两24。

kelvinbb1

九劍的出劍根本是個錯誤 ,不應該有的 .
不用內力的劍術 ,氣為人基礎 ,修氣即是修內力 .
令狐內力運行不到 ,單靠身體能力去推動劍招 ??
超人嗎 ,再快也有靠譜吧 !

[发帖际遇]: kelvinbb1参加论坛才艺展示活动，其所展示的才艺被游戏制作团队看上，认为可以为游戏制作作出贡献，收编入队，增加声望1。

zephirus

我觉得玄铁剑法根本算不上剑法
可以归到奇门里面去
再说，张无忌啥刀法不会，拿着把屠龙刀都觉得威力大增
杨过有这内力，提着玄铁剑就算不会任何剑法，威力也至少如此

[发帖际遇]: zephirus躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”，被段誉发现，立刻赔礼道歉一番花掉银两18。

采花子

不错，大部分说得好。不过，笑傲江湖乃明朝事。

悬剑

回复 8# zephirus


    的确杨过悟出来的不叫“玄铁剑法”，原文也没说过，而是说“使用重剑的法门”。
当然啦，这个说法其实跟“玄铁剑法”是一样的，只要你理解成“玄铁剑/法”而不是“玄铁/剑法”（即是所有格的关系，不是偏正短语）就可以了。

“玄铁剑法”跟所有用剑的法门也不一样，这个也没什么问题吧~杨过自己也觉得，要悟出这个剑法，需要有很好的剑法根基才行……从这点出发，也不好归到奇门中。

不过，我倒是觉得用“玄铁剑意”比较好。

[发帖际遇]: 悬剑无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两3。

叫我小牛

LZ此言差矣
纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可柰何，惟隐居深谷，以雕为友。呜呼，生平求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也。 　　
1.凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。 　　
2.「紫薇软剑」三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷。
3. 重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。
4.四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。
5.自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。 　　
剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！
独孤九剑是第四个境界吧，比玄铁高1个档次

[发帖际遇]: 叫我小牛除去游坦之脸上铁面，但游坦之毁容后的容貌被阿紫憎恶，游坦之迁怒追杀叫我小牛，丢失银两11两。

lsd20013

回复 11# 叫我小牛


    独孤九剑是30岁前的那个境界。

[发帖际遇]: lsd20013和阿珂携手外出游玩，路上被韦小宝派人暗算，花费银两20治伤。

zephirus

这个不必讨论了
金庸说过令狐的剑法好于杨过
九剑什么级别自己去想好了

[发帖际遇]: zephirus为救乔峰，聚贤庄大战群侠后身负重伤，花费银两24治伤。

笑潇啸

LZ观点精辟 PF PF

lingjianxins

LZ此言差矣
纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可柰何，惟隐居深谷，以雕为友。呜呼 ...
叫我小牛 发表于 2010-12-11 19:37

    谁也不敢肯定九剑究竟是利剑还是木剑级别，九剑属于轻盈快捷的剑法应该没异议吧，那相对而言玄铁就慢很多了。那么参照现代物理学，超越光速之后时间会变慢，快极反而生慢，所以个人认为，玄铁应该是后于九剑。当然这纯粹个人言论，反正只要自己觉得讲得通也没问题。

ps：关于lz说自宫是为了去掉多余的东西是书中原意，雷得我外焦内嫩。。。

[发帖际遇]: lingjianxins投石杀死蒙古大汗蒙哥，天下闻名，增加声望5。

btxdex

我只想知道刀和奇门什么时候有出头之日

叫我小牛

回复 12# lsd20013
这个境界很好理解吧
境界1是招式取胜，而且只能刺人无关紧要的地方，像大腿什么的，只能靠剑之锋利
境界2以柔克刚，招式更加巧妙
境界3内力大增，一剑刺穿覆盖对手全身，属于面功有破绽没破绽全覆盖
境界4就是独孤九剑，取人必救的破绽，随便用什么指的都是敌人的要害，不得不就，令狐冲只得剑意，用木还行，用草就不行，内功太差不能以气御剑，最后说他练了易筋经，说明他最终还是有希望达到境界4的
境界5只有独孤求败1个人达到，所以他求败，是无敌的存在
金庸世界里除了神，像达摩，黄裳这种都是修仙的，佛家道家。真正武术无敌的就是独孤求败了

[发帖际遇]: 叫我小牛吃烧饼的时候，发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”，牙齿被磕掉，补牙花掉银两5。

xms820105

基本我是赞同的，不过楼主有几点似乎跟共识有点出入
1，似乎金庸说过日月教跟明教没关系
2，笑傲的时间是 ...
悬剑 发表于 2010-12-11 15:16

   

80年代的书原版和 后来的修改版 有很多不同 金庸本人也说了很多BUG 前后矛盾的话 以前说了  之后又推翻  其实大家没必要那么在意 创造者都很多BUG

[发帖际遇]: xms820105替小昭千里送信给张无忌，赶到光明顶得到奖励银两16。

仗剑行武林

好像碧血剑中 华山派的传承好像就是从风清扬那里来的吧；好像袁承志还提到了他们是前朝的某位大侠。

[发帖际遇]: 仗剑行武林流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两20。

仗剑行武林

木剑以轻制重唯有2途：
      一是 剑法精奥，以快打慢；
      一是 内力充沛  恃强凌弱；

[发帖际遇]: 仗剑行武林偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两20。

仗剑行武林

独孤九剑，太极剑法----走的就是剑法精奥一途；
玄铁剑法，乃至令狐冲后来领悟的木剑；走的确是内力充沛一途；（其实这也是杨过无奈的选择）

1020191724

不管别人怎么看我就是觉得杨过强于令狐冲，杨过乃五绝之中的西狂，周伯通曾说过，现在最厉害的武功是杨过那娃娃自创的黯然销魂掌。

[发帖际遇]: 1020191724在丐帮树林捡到一只叫花鸡，自己吃掉，被洪七公发现暴揍一顿，花掉医药费银两29。

向上沉沦

关于独孤九剑和玄铁剑法，都是独孤求败创下的，本就不分高下，谁说玄铁剑法中就不含九剑的剑术呢？
如果真要贴近原著，应该说用什么招式固然重要，但更重要的是此人的修为内力和临场机智。令狐冲内力
全失的时候，随便来个二流角色都可以虐他。而张无忌初上光明顶时，临时学别人的招式竟然可以后发先至，
多少可以说明一个人的内力修为和武学天份远远大于武功招式。七伤拳怎么样？空见和尚连受十二拳没事。
降龙十八掌够强悍了吗？扫地僧生受了乔峰一掌。常言道“一力降十会”，恐怕就是这个道理。

27811776

好贴 必须顶起

lsd20013

回复 22# 1020191724


    黯然已经是练心级别的了，靠心境来发挥威力，和练体的早已经不是一个档次。

[发帖际遇]: lsd20013竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了银两6两。