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[建议] 金庸水浒传的建议贴

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发表于 2011-1-7 23:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 qiu001 于 2011-1-7 23:22 编辑

今夜值班,闲着无聊,对着小猪老板金庸之谜1.2版的发布贴,想谈一些俺对猪3正式版的期望与建议.
    金庸群侠传也好,幻想水浒传也罢,都是可玩性极高的好游戏,猪3融合两者优点于一体,只以MOD载体上来论,其起点是非常高的,再配上小猪老板天才创新的技术思路、天外草MM细腻生动的文字功力,金庸水浒传具备成为金庸MOD作品中的不可逾越最高峰的一切条件。但问题是金庸水浒传09年国庆版虽推出了完整的剧情主线,但游戏起来却总觉得有所遐疵之处,游戏剧本也罢、游戏可玩性也好,都存在些许的问题,论综合成就不及以后的作品金庸前传,只以剧本造诣来论,不及游侠网最新版本的8.31群芳谱,只以游戏可玩性来论,也不及苍龙半即时称号版.尽管,这些后来者的成功明显是借鉴了猪3的经验,但猪3国庆版本身存在缺失,这才给后来人一个超越的机会.幸好猪3毕竟是个半成品,他还是拥有着其他作品不能比拟的载体优势与无限潜力的。
我坚信,完整版的猪3必将创造新的奇迹,彻底征服广大玩家的心.在此,俺狠狠的呼吁一声:猪老板,别整金庸之谜了,这玩意虽然有趣,但比起小猪3来吸引力太小了!
     接下来, 俺就斗胆鸡蛋中挑刺,谈一下俺个人理解中的猪3国庆版的缺失之处,主要为两大方面,一是游戏剧本方面,二是游戏性方面:
    一、游戏剧本上存在的问题。猪3的游戏剧本完全迥异于一般的金庸群侠MOD,与苍龙、前传、台湾与群芳等著名金庸MOD都不尽相同,采用的是纯粹的RPG模式,主线剧本为分块流线型,与仙剑、幻水、轩辕剑等游戏类似,放弃了金庸群侠传的开放剧情模式。猪3的游戏剧本撰写者有着深厚的布局功力,将金庸14本著作中大多数的精彩剧情巧施移花接木之术,并穿针引线、融于一体,只在宏观线索设置上,确可称得是天衣无缝,远远凌驾于其他金庸MOD之上,便是比较幻想水浒传,也是不遑多让。只是猪3剧本的微观处理,却另人大跌眼睛,无论是人物个性刻画来看、还是主线剧情矛盾与金水武侠世界的平衡设置,都存在不小的失误之处。
     其一是对于原著人物的解读颇有偏见之处,如以陈家洛为例,此人虽是白面书生一枚,骨子潜藏着公子哥的“小”与“狭隘”,但其行为处事,还是颇有亲和力与豪侠气,决非嫉贤妒能的小人。可是在猪3剧本中,此人半点豪杰气全无,气量狭小不说,还正邪不分、知恩不报,摇身一变,成为了真正的小人,这无疑是完全违背原著剧情的。
     其二是对于人物刻画的深度不够,猪3中出现的金书人物虽多,但刻画鲜明的却不多见,如原著中豪气干云、颇有巾帼之风的郭襄成了打酱油的小女人,威武不屈、富贵不淫、贫贱不移的侠客胡斐成了龙套跟班。个性独立的任大小姐任性不再、心狠手辣的绍敏郡主缺少了锋芒,加入我军的条件总让人觉得勉强与莫名其妙。总给人一种突兀的感觉,剧情处理太过粗放,未切入到深处与实处。
     其三主角与谢逊的矛盾问题处理不妥。谢逊杀人事件是金庸书中著名的丑恶事件,在道德上没有可以让人原谅的因素,其根本性质就类似于自己受了委屈,寻不到人报复,却冲到大街上,对着无辜之人大开杀戒,就行为定性,无论是主体、主观要件、客体、客观要件上,都是赤果果的故意杀人,与当今福建南平的郑民生先生属于同志,根本不存在任何与正义性相关的东西。谢逊这杀人狂在原著中得到宽恕的关键原因,并不是他武功全废、双目失明与放下屠刀,而是因为他干儿子无忌哥武功太高、拳头太猛,所属黑帮明教人多势众、刀剑凶猛。所以,一般的金庸游戏MOD剧本设计者们,罕有动此丑恶桥段剧情雷池的。就算要动,也一般采用两个手段,一是模糊化处理,人为的缩减谢逊罪行,二是转移矛盾处理,狠狠泼被谢逊杀掉的人的脏水。但猪3剧本却没有上面任何一种模式,其设计非常诡异,直接将此丑恶事件点明了讲,并当作剧情主线与矛盾高潮,正大光明将此事与胡苗之战矛盾化解事件互相联系、相提并论。俺个人感觉,如此设置非常昏谬,这谢逊老儿何德何能,能让无辜之人的血肉为他的暴虐免费买单,猪3游戏中高手云集,并非张无忌一人无敌的时代,主角、乔峰与郭靖这三大高手岂能容忍,罪人逍遥法外。毕竟,这仁慈与宽恕并不等于和稀泥。猪3剧本其他问题都是小节,只在主线高潮矛盾设置上太不明智,乃是个最大的缺失。
    其四是猪3全部人物的武学层次定位存在些许混乱。由于是跨越全部金书14著作打造剧本,所以人物众多、高手云集,设置具体能力标准与层次位置非常困难。猪3人物武学整体构驾尚好,正道以张三丰、乔峰与郭靖为尊,邪方则以东方不败为尊,但微观框驾却有问题,如任我行、风清扬、老顽童、四大妖僧与射雕四绝等传统高手的定位,都存在些许的混乱之处,缺少明确的界定。而游戏的最终战BOSS设定为任我行,也有统治力不足的感觉,毕竟猪3不是笑傲江湖,任老怪怎么驾御得了集中有四大妖僧、星宿老怪、玄冥二老等诸多高手的新魔教?其实剧本作者为什么不考虑借鉴港漫天龙八部里的点子呢,这里面的最终BOSS可是非常强悍的。慕容复也好,游坦之也罢,看起来怎么都要比任我怪要更凶狠些,更有BOSS相。
     二、游戏性方面存在的问题。猪3除保留金庸MOD传统外,增加了特技系统、合力技系统与能力加成系统,游戏可玩性在当时看来是比较高,但时值今日,有了前传、苍半等新游戏的比较,猪3的游戏性就显得有所不足,很有进一步提升。
     其一是原游戏精髓的保留,猪3放弃了金庸群侠传的左右互搏系统与武常系统,这诚然是考虑了此两系统过于强大的问题。但孩子脏了不等于应该将脏水和孩子一齐泼掉,不平衡我们可以弄得平衡,过于强大可以采取措施适当限制,使用直接封杀的方式就真纯属浪费了些。强烈建议小猪老板恢复这两大系统,左右互搏可设置概率于50%-75%;武常优势可限制王表妹一人并设置最高上限。   
     其二是特技、合力技、能力加成三大系统存在不足。猪3的特技系统很丰富,但大多具备两大特性,一是状态式,二是独占式,表现模式缺少丰富变化,有着单调呆板的缺点,远远不及苍半中内功效果组合模式的游戏性佳。猪3的合力技系统存在BUG,能无限加成属性,能力加成系统适用范围过广,龙套角色得到能力加成也能超越主力(让余鱼同、文泰来、袁冠南这样的水货依靠女人拥有超越郭靖的成长,这肯定系不合理的),这些现象都很有修改的必要。当然,特技系统方面也存在类似问题,如战神无双这般强力特技,峰神一人独享便好,吴六奇与文泰来又算哪根葱,能胡参一脚哦?
    其三我方阵容与人物培养的自由度不高,猪3的我军阵容基本固定,没有任何二选一自由加入的方式。获得的武功秘籍虽多,但有个性特色却基本没有,除攻击效果与加指数外基本没有任何作用,连传统的吸内力模式都予以了屏蔽,任何特技与合力技都不能通过学习获得。这些都是严重削弱游戏性的败笔。
    综上所述,目的决非揭猪3的短,而是希望刺激小猪老板丢开金庸之谜,能全神贯注,恢复猪3进度,搞出一个最优秀最好玩的新作品来,狠狠地打击我可耻的挑刺之心。

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发表于 2011-1-8 00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 水镜四奇 于 2011-1-8 00:18 编辑

看的出LZ很爱金水啊,我看完你说的,同意你的就不多说了,更多说说部分不同看法吧

慕容复、游坦之也比任我行更有BOSS相???他俩凭什么比啊?慕容复智商根本比任我行的级别差得远,铁丑?他有啥BOSS相?

游戏性方面金水的时代和现在的时代是不同时代的技术了,MOD技术进展的真的很快,你单纯的比当然现今系统更完善丰富的MOD游戏性要好,但这样比较没什么意义呀,打个比方,16机时代的动作游戏当然比8位机时代的动作游戏动作更流畅,游戏性更好,但这种比较何必呢,8位机时代那些经典动作游戏固然动作生硬,碍于机能和技术无法表现更多,但是它们是那个时代的经典,名字留在游戏史上和玩家心中,玩家爱之,而不是因为游戏性比以后的强了

金水原本是做在DOS引擎上的,后来移植复刻版引擎上做,小猪以前也说过,由于做了很多以后才移植到复刻版上做的,所以现在系统大改进似乎很麻烦(这些牵涉程序方面,我是不懂为啥麻烦),也不准备大改进了,完整版的改进应该没我们期待的那么多,他以前似乎说过只是略改进些,你可以搜搜旧贴子,如果新的系统啥的,猪大似乎更愿意在金水2尝试了

但其实我个人来说,其实我也希望猪3完全版系统能大改进,能把前传,苍半,苍半称号这些后来MOD的系统特色追加融合就好了,猪3整体构架真的是具备成为神作的超级素质,如果完整版只是略加改动,那实在是浪费了猪3的强大构思和剧本创作了

剧本方面其实除了主角太过路人化,缺乏情感线之外,我倒没啥不满意了,反正无论是剧情还是对话我都觉得不错啦,我比较喜欢这类的文字风格,过于细腻复杂等等的文风我就不适应。每个人心中的金庸人物是不样的,你说的陈家洛问题可以说是个问题,但是有时候也有情节需要嘛或者人物整体异化设计需要啊,就拿你说的剧情造诣强大的某神作比较来说,那里面对金庸人物个性改变的程度比起这个金水陈家洛问题大100倍还不止的吧?那人物性格设定偏见的完全已不是金庸武侠的神作,不也是你心中的剧本造诣强大之作吗,怎么金水的陈家洛设定就不能接受呢?我是觉得,金群MOD和非金群MOD哪有什么剧本高下的可比之处呢?只是名字相同的一些人物嘛,好比拿一骑当千和火凤燎原比较就没什么意义,都是三国人物,但是有可比性吗?
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 楼主| 发表于 2011-1-8 00:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiu001 于 2011-1-8 00:49 编辑

猪3剧本是以金书原著为基础的写实流,
而群芳则纯粹是同人小说了,两者根基不同,所以剧本塑造的方向也不应该相同,就像一个长腿美女,穿上旗袍,风姿绰约,但若一短小罗莉穿了,就很不好看了。当然群芳的剧本也不是尽善尽美,书剑这块也很普通,他的强处不过飞狐、雪山二部耳。
以金书原著来论,慕容与铁丑论个人素质是不如任老怪,但论到气运,就有所胜出了,尤其是铁丑,此人非同小可,是暴汉,更是武痴,拥有心无所住的特质,习武效率无限接近段誉与虚竹,乃是金书中罕见的非主角却享受有主角待遇之人,具有很可怕的升值空间,这一点是任老怪不可比拟的。BOSS不一定要智勇双全,疯子才是最可怕的。
金庸全书中邪派高手实力不济,真要寻个有份量的BOSS级人物来一统邪道,委实太难,所以港漫天龙八部才选择赶鸭子上架,催强慕容复,让他逆练北冥神功、再修成参合剑气,造就了最可怕的BOSS人物,可一人单挑天龙三雄。

PS:要解决好猪脚形象问题,在我看来,说难也难,说易也易,当中用好八个字,定有得益。
这八个字乃是:张冠李戴、移花接木!
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发表于 2011-1-8 01:05 | 显示全部楼层
剧本方面和你的观点差太远了,群芳在我个人的定位里,和金庸武侠和金群游戏基本没关系的,是另一个次元的事物了,打比方来说,我这三国迷基本任何三国有关书籍、漫画、游戏、影视作品都会尽可能看看玩玩,但当我遇见一骑当千那就一点兴致没有,那对我来说,已经超越到三国的次元之外了,从最初修改档时期玩到现在的复刻版时代,基本玩遍所有金群MOD,但我碰到你评价很高的群芳,就玩不下去了,存在观念上的次元差

至于BOSS,如果按照港漫的改造能力看,要选择慕容复和铁丑当然BOSS当然可行,但是那实在牵强的厉害,港漫的慕容复只是武力惊人,哪有什么统帅、气量和权谋,任我行如果抛开跨书武评,好歹还算个BOSS合适人选的,书中展现的武力固然拿到金水不够服众,但领袖级别的气质能力足够了,按你的说法,借鉴港漫的设定给任我行升级武功就足够了,比如任我行吸收了扫地的内力,学会了啥神功什么的

不过,其实我更希望BOSS是个和主角有关的人物,比如开始时候主角和最终BOSS某某一起和南贤北丑生活,之后这个BOSS某一起去了桃花岛,但因为种种缘故,比如此人心术不正被黄蓉察觉而赶出岛,此人之后流浪江湖,成了任我行手下,在之后游戏过程中,此人不断和主角有剧情交集,甚至战斗,BOSS某也和主角一样,不断成长,学习新武功,在任我行手下地位不断攀升,……终于,最后,在主角打败任我行后,BOSS某算计干死了任我行,重整教派,吸掉了扫地内力,学会旷世神功,成为最终BOSS

如此和主角关联的人物,在我看来,更适合猪3构架上做最终BOSS,BOSS之后还有隐藏的真BOSS也使得情节更刺激

如果在主角和BOSS某之间再加个女孩呢,这两男一女从小和南贤北丑一起生活,后来三人失散,这女孩无论是成为某大侠的养女,或者某某郡主,或者侠盗啥的,总之剧情中再插进三角恋爱也很有趣呢

猪3整个剧本之外再加入这些金庸世界之外的虚构人物来丰富下该多好啊
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发表于 2011-1-8 14:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 tsmdsyp 于 2011-1-8 14:31 编辑

呵呵,聊金水啊!我也来说两句吧

首先对QIU兄的这个观点举双手赞成----
“金庸水浒传具备成为金庸MOD作品中的不可逾越最高峰的一切条件”

这里再引用另一位玩家对金群MOD提的一个建议:
“恩,我想金庸群侠的通关仅仅是通关的话,
显然没有上升到金庸“侠”的地步,快感仅仅是一瞬间的,
而思考和感动确实永恒的,我想,金群的结局如何能更深刻,
更让人反思所谓的侠,所谓的义,所谓的情才是最真正要表达的东西”

这位兄台说得很好!真正的“侠义”,才是金群MOD中更应该展现的东西!
而在金水中,巧妙的将十四部天书的剧情,人物整合成
一个有相互关联的,多姿多彩的大江湖!
主角以桃花岛传人的身份闯荡江湖,结交天下众英雄豪杰,
组建归云庄军团,共抗江湖魔教,抵御外族侵略,
弘扬民族正气,以仁义之心化解自身所背负的血海深仇!
在江湖上写下了一篇波澜壮阔的诗篇。
全篇一气呵成,情节安排巧妙,剧情打动人心,使玩家有强烈的代入感!
这是在其它MOD里从未体会到的一种新的感觉,境界。
让人能对“侠义” 有了更深的感悟!
个人以为----这才是金水所展现出的真正的王者之气!

但也如QIU兄所言,在具体的设定方面,金水也有一些不足之处!
比如某些原著人物的确刻画得不够丰满!
但这可以通过多做一些支线剧情来弥补就行了
主线上还是保持清晰明朗的好
这样既能丰富游戏性,也能让人物形象更加鲜明!

还有就是关于内功的问题!
在苍龙中就树立了小猪系三大神功----阴阳易
到了金水,更是变成了只存在这三种神功了!
最后搞得是人人必修,而作用也只有一个:堆能力数值
可以说在金水的战斗系统中是完全没有“内功”这个概念的
这点不能不说是一个缺憾!
不过似乎DOS时代的MOD都是如此哈
据说金水最初也本来就是DOS版的

再一个,强力同伴众多,毫无用武之地!
玩到后来,归云庄中强将如云!
随便带几个出去,打起仗来都是如入无人之境
这让我等追求完美培养人物的玩家情何以堪啊!
练来做什么?
关于此,以前曾提过加入团体战的想法
不过这个在技术上似乎很难实现
那就多增加一些分队作战的剧情吧
让几个小组同时去不同的区域完成任务
不过这个工作量好像也不小,算了,作者无视吧!

关于QIU兄说的组合技那个问题只是BUG而已
就如同加成MM也存在的BUG一样
修复之即可,谈不上是什么缺点

而关于最终BOSS的人选的话题
兄台看过的同人书籍还真是不少啊
上回说的那个“三指弹天”--平一指听起来也很屌哈!
不过从目前的剧情上来看,东方阿姨在完全版中应该会“风云再起”的
我等且静观之吧!

最后说下剧情对白的问题   
这个就真如四奇兄说的了
不仅要看写剧本的人本身的文字功底
还要看玩游戏的人是否喜欢这种风格的文章
不然就是写得再好,读的人也是味同嚼腊
这个不能一概而论了
我个人还是很喜欢金水中这种文字风格的
话说当初看到那句“师父弟弟”的时候,真是笑喷了!

总之,千言万语绘成一句话:
希望小猪大能早日推出完全版!

(其实我更加期待的是不知何年何月才能玩到的金水2,纯属个人YY
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 楼主| 发表于 2011-1-10 10:06 | 显示全部楼层
东方阿姨其实也不是枭雄流,属于准疯子流。
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发表于 2011-1-14 12:57 | 显示全部楼层
我希望谢法王不是杀南贤北丑的真凶,是成空!情节因该是南贤北丑打败了谢法王,而成昆最后又偷袭,然后嫁祸给谢法王,大家说这样可以吗!
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发表于 2011-1-14 12:58 | 显示全部楼层
希望成昆才是最终BOSS
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发表于 2011-2-13 17:42 | 显示全部楼层
我是新人 刚通了金水(有点晚啊)
我想提的建议就是,金水有很多分支,但很多地方的对话没有跟着分支改变啊
比如最开始是追凤天南还是不追,我选的不追,可以救下钟家人,但是最后杀凤天南的时候,对话还是说为钟家四人报仇等等
还有香香,似乎如果没有救下她,她会被抓到宫里最后自杀?但我让她加入了,后来陈家洛跟清帝的对话还会说“她死了”如何如何,其他可能还有我没注意到的
我觉得金水在处理不同条件对话上已经很好了,比如李傀儡演戏那里,还有结局不同的描述(比如虚竹破不破珍珑的结局)
所以希望在其他细节上也能反映出对话不同的变化吧~
小小猪辛苦
感谢!
所以希望

点评

支线不清晰就是因为游戏不是完整版啊 完整版的时候这些细节都会完善的  发表于 2011-2-14 11:58
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发表于 2011-2-13 19:32 | 显示全部楼层
谢逊这杀人狂在原著中得到宽恕的关键原因,并不是他武功全废、双目失明与放下屠刀,而是因为他干儿子无忌哥武功太高、拳头太猛,所属黑帮明教人多势众、刀剑凶猛。

是嗎?我倒不覺得是這個原因
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发表于 2011-2-14 10:07 | 显示全部楼层
要在眾多原著上改成一個故事,並不簡單。
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