关于九剑与玄铁的争论

silining · 发表于 2011-2-25 09:29

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本帖最后由 silining 于 2011-2-25 12:28 编辑

      看了很多人对九剑和玄铁的争论，就静下心来仔细的研究了一下发现了几点。

1。玄铁剑是独孤求败中期使用并非剑法是他中期所用。
2.  独孤九剑看到那些个式大家就应该想到一个高手自己和别人战斗的时候是不会想那么多的。只可能是为了传承所做
   简单一句话就是为了教徒弟所以总结出了独孤九剑。既然教徒弟自然是晚年的事情了。

从以上2点可以看出玄铁剑是中年所用，独孤九剑是晚年所作看着貌似是独孤胜于玄铁。但是
   我们来仔细分析一下  首先教徒弟都是要循序渐进的自然先要从用剑开始。
令狐冲看似九剑很强但是基本上在没有内力的情况下他所面对的敌人都是二三流高手。
而九剑的战斗方式基本上也是等着敌人自己撞上来。如果用的武器是无锋重剑或者是木剑肯定无法打败敌人。

只能靠武器锋利符合剑宗的特色。学会九剑肯定能够达到剑魔初期利剑的境界。

      再来分析玄铁剑，独孤求败晚年在神雕洞与雕为伴生前留下了自己的武器还有其他一些东西但是并无所谓的玄铁剑法

只有一心得经验和御使的法门。玄铁剑只是一种境界

      杨过的玄铁剑法是看了经验之后结合御剑法门，还有与神雕的战斗所自创的。无限接近剑魔中期。

重剑无锋，大巧不工。属于真正的本来无招。没有剑锋只能靠强大的内力压制对手典型的气宗方法。

                              看似好像玄铁压了九剑一头。

实际上，不管是九剑还是玄铁都没用达到剑魔晚期天下无物的境界。而且根本就没有玄铁剑法。

      所以我们只能从2个传人的成就来看效果了。

   不知道大家看过的神雕是什么版本的我只记得我小时候看过的那版杨过已经是天下无敌了。并且在没有找到小龙女的时候

   黯然销魂掌是可以一招干倒周伯通的。我们要知道杨过并没用怎么学过掌法。他学的基本上都是剑法

   感觉黯然的境界无限接近剑魔最后无剑的境界。

      至于令狐冲在练了易筋经以后已经大成。但却不在是只靠剑法精妙了已经开始转守为攻开始接近剑魔的第二个境界了

   最后是否能达到无剑的境界我们并不知道。但是我想那也是早晚的事。不过毕竟小说结束的时候境界还是很低。

   很明显杨过的成就要远远高于令狐冲但是给令狐冲足够的时间不一定就比杨过差。

   所谓是师父领进门修行在个人。根本没有玄铁剑法只有玄铁境界。

   综上所述无法看出哪个武功更强但是很明显杨过要强于冲神

   所以希望能够从游戏中反映出过神来
   而且杨过算是得到了剑魔的传承令狐冲得到了剑魔的隔N代传承

以K开头 · 发表于 2011-2-25 10:50

"黯然销魂掌是可以一招干倒周伯通的。"

太过夸张了吧.....

天随云柳随风 · 发表于 2011-2-25 10:55

本帖最后由天随云柳随风于 2011-2-25 10:56 编辑

重剑有重剑的好，九剑有九剑的妙
重剑无非是注重一个“力”字
九剑则运用的是一个“巧”字
巧之所至，未尝不能以玄铁剑使出独孤九剑剑法；力之所至，亦未尝不能以木剑使出重剑剑术
按书中所言，虽不知风清扬独孤九剑是何人所传，但以独孤九剑剑法精要而言，必然是亲身传授，至少也是秘籍记载；但就杨过而言，所使重剑剑法，与其说是由独孤求败所传，还不如说是依着“重剑无锋，大巧不工”一句话自练而成

当然虽不能说百分百与独孤求败重剑剑法相同，但必然也是相通，其实不必如此追究~

zzj102816 · 发表于 2011-2-25 11:11

倒有个建议玄铁剑的普通招式也能大杀集气
如果没记错杨过在刚刚学会玄铁剑的初期就能以一剑压制金轮加他徒弟二人这就很强了虽然金轮还不是后期龙象练暴级数的

77113891 · 发表于 2011-2-25 11:14

九剑和重剑是可以兼容的

九剑的要旨是"料敌先机"又跟"无招胜有招"相辅相成关键在于一眼见到对方招式中的破绽便即乘虚而入后发先至一招制胜

而重剑的关键是内力足最基本最简单的招式也能让对手难以抵挡

二者除了后发先至外并不冲突

从旁白来看金先生无疑给了九剑相当高的评价说是最强剑法完全没问题

但从笑傲书中看 "对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心"的破气式无疑很多余有杨过瀑布潮汐练功而成的内力根本不虚任何人更像是华山剑宗气宗之争缺乏高深内力下的迎敌策略

而风清扬所说的一等一高手都无招打起来或许你高些或许他高些更让人怀疑木剑独孤求败创九剑的目的到那程度真正值得他全力的恐怕都是无招高手了反过来说学成九剑遍可以无招也就是很早就是伪一等一高手

所以我认为九剑乃利剑所创并伴随独孤求败渡过重剑木剑

令狐少侠的九剑打任我行就发挥到淋漓尽致的程度可只有秒喽喽才有一招制胜的战绩和九剑形容的差距太大但假如他懂重剑无锋的剑理又具备使木剑如使重剑的内力恐怕一招击在破绽处就真的无可抵挡了

子瓜小土 · 发表于 2011-2-25 11:20

顶九剑是利剑或是软剑的境界，这种只有攻击没有守势的剑法很像利剑说的，威猛凌厉无坚不摧的境界，个人认为玄铁是要强于九剑的- -就境界来说

这总不会重复吧 · 发表于 2011-2-25 11:57

能不能这么认为，九剑乃“无招胜有招”，玄铁乃“无剑胜有剑”，两者是不同的。前者对应招式，后者对应威力。倘若是现代计分的击剑比赛，令狐冲拿一只直一点的树枝使九剑便可胜手持倚天的灭绝师太。此乃无招胜有招！可是倘若真实打起来，灭绝师太纵然招式吃亏，被令狐冲的树枝屡屡打中胸口眉心喉咙等要害，但区区一树枝何以伤的了灭绝师太？此时就需要那无剑胜有剑的杨过了，同样树枝打身上，纵然剑法不精，不似九剑般屡屡击中师太要害，但就算是树枝打到那倚天剑身上便可将那利刃震落。这就是无剑胜有剑了！所以说令狐冲和杨过各自习得了独孤求败神功的一个方面，这两者并无胜负之分。就如同你高考时的语文与数学。杨过擅长语文，令狐冲擅长数学。然后争个令狐冲数学拿满分境界高呢还是杨过语文拿135分境界高呢？谁能回答？！

77113891 · 发表于 2011-2-25 12:05

无招胜有招是不能和无剑胜有剑相提并论的

不过是无招胜"有招" 万一对手也无招呢?

天随云柳随风 · 发表于 2011-2-25 12:08

本帖最后由天随云柳随风于 2011-2-25 12:10 编辑

四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境

独孤九剑主旨是“无招胜有招”
若是在之前便领悟了“无招胜有招”，又何至于四十岁后才不滞于物，达到无剑胜有剑之境？

事实上，就理论上而言，太极剑与独孤九剑是相同的，只是一个主攻一个主守。所谓主攻主守者，全是创造者的心性而言

独孤求败一生只求一败的心性，若有人能与他交手时逼他防守，他又怎会有无敌于天下的苦恼？所创武学自然不需要守式。

而张三丰为人平和，不主动与人争斗，所创太极剑虽也是以“后发先至”，“无招胜有招”之意，却是只求不伤人而屈人之兵。

至于两者谁强谁弱，全看使用者了~

lingjianxins · 发表于 2011-2-25 12:11

个人觉得纯粹为了教徒弟而创一套剑法实在没必要，试问到了他那种境界会故意寻遍天下剑客逐一过招创这套剑法？那还不如直接用修炼玄铁剑的方法教就是了。

这总不会重复吧 · 发表于 2011-2-25 12:24

其实无招胜有招没那么玄乎。看射雕时，四绝常常一打就是几百个回合。好多招式都是打着打着现想出来的，其实这也是“无招胜有招”的体现。所谓“无招胜有招”其实就是根据对手的招式见招拆招而已。其强大就体现在对付新招怪招的作用上，至少可以自保。独孤九剑实际上并不是一套成型的剑法，而更像是九阳真经中所述的拳理一般，是一种对付敌人招式的思想。所以有千招万招乃至无招！

silining · 发表于 2011-2-25 12:26

回复 lingjianxins 的帖子

并非是为了教徒而创而是为了教徒弟而作虽一字之差意义不同啊

狂风刀客 · 发表于 2011-2-25 12:33

其实，很早以前我就有一个很荒谬的想法~~~~~

会不会是到了晚年，独孤求败老迈的身躯已经无法再轻松使用玄铁剑了（一想到一个白发苍苍的老头挥舞着一把超重的烧火棍我就一阵恶寒）所以才创出的独孤九剑？？？

77113891 · 发表于 2011-2-25 12:49

其实和九剑相对的就是又一传奇武功降龙十八掌

郭靖用这招式平平的十八掌翻来覆去打半天也没看欧阳锋有啥破解方针打狗倒是三天就被他破个干干净净所以降龙就是掌法版的重剑无锋大巧不工典型的有招胜无招

lingjianxins · 发表于 2011-2-25 14:11

回复 silining 的帖子

创、作到底有何不同？难道为徒弟而作就不是为徒弟而创吗？这样的文字游戏也能成为辩驳理由？还有，虽说杨过几乎是凭自己来领悟玄铁剑，但是没有神雕的引导，他能领悟出这么多吗？想到这里我反而有疑问，既然三重境界前两重都有武功传承，为什么木剑却没有，很显然，木剑必须靠自己领悟，独孤求败能教的极限就是重剑级别。那他为什么要故意创一套利剑级别的武功来教徒弟。这里肯定有人会说要循序渐进，那么为什么神雕都能引导杨过领悟重剑，虽说杨过自身领悟有限，但毕竟他的出发点已经跨过利剑境界，所以我的结论是，九剑是他利剑境界不断完善直到利剑巅峰时的大成之作。

想着想着就写了这些，全是个人推测，当然这样推测是以九剑是利剑级别为前提。

deideilee · 发表于 2011-2-25 15:36

嗯玄铁剑法是杨过领悟到并非独孤求败所创的
估计当年独孤求败是手持玄铁剑使出独孤九剑的！
所以把玄铁给令狐冲装备再变冲神就对了呵呵！

deideilee · 发表于 2011-2-25 15:38

进而YY 独孤前辈不是用玄铁剑来打人的玄铁剑是用来御剑飞行的！

silining · 发表于 2011-2-25 15:42

创为本来没有作则是把已有的结合起来

77113891 · 发表于 2011-2-25 15:56

额风清扬说过独孤求败当年横行天下用的就是独孤九剑

silining · 发表于 2011-2-25 17:45

横行天下之后才退隐的然后才写下心得与雕为伴
更何况虽然年代模糊但是笑傲基本上是明朝的事剑魔最少也是南宋以前的人差了这么多年传闻这种东西就是越传越神
而且每个人都想给自己找个好出身

元朔 · 发表于 2011-3-3 16:02

silining 发表于 2011-2-25 17:45
横行天下之后才退隐的然后才写下心得与雕为伴
更何况虽然年代模糊但是笑傲基本上是明朝的事剑魔最少 ...

其实，风清扬的名字要倒过来念，他本名叫扬清风，是杨过的后人，那套独孤九剑是他先祖杨改之带着小龙女隐居古墓后自创的。作为后人的他自然会使了。一般人我不告诉他的。

呵呵开玩笑了，以上纯属个人臆造，如有雷同纯属巧合。

silining · 发表于 2011-3-3 18:02

还别说这个想法还是挺有意思的楼上的大才
可以去写网络小说了

黑风 · 发表于 2011-3-3 18:33

狂风刀客发表于 2011-2-25 12:33
其实，很早以前我就有一个很荒谬的想法~~~~~

会不会是到了晚年，独孤求败老迈的身躯已经无法再轻松使用玄 ...

哈哈我们想到一块去了！！

rc1991 · 发表于 2011-3-3 21:21

我觉得玄铁、独孤之争有点像华山剑气之争
玄铁剑没有足够的内力是使不起来的，使出来不需要高明的招式就足够厉害
独孤九剑主要宗旨是破对方的招式，攻敌之不得不救，需要非常高明的眼力和剑法，使出来不需要高深的内功就很厉害

silining · 发表于 2011-3-11 18:48

受不了那帮家伙了来把这个也弄出水面来

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