个人对金庸武侠武学排行的一点浅见……

cmwinger

    声明：达摩不是中国人不参与此排行。
    先做下简单的分析对比，九阳神功可以确定强过易筋经洗髓经，但只是内功，论全面不如九阴，在书中张无忌和黄衫的表现对比来看，一个内力雄厚，一个内外兼修且招式精妙，不好比较，但可以算作同一层次，前提是张无忌还学了如乾坤大挪移，太极拳等其他武功。斗酒僧是参照了《九阴真经》、并可能同时参照了《易筋经》和《洗髓经》（你敢说他个和尚没看过这两本书？）杂糅精炼出的一本内功心法，轮全面也不如九阴，因此不能肯定斗酒僧属顶级高手，当然都看过这些书至少内力不会差。按照金书一代不如一代的惯例来看，黄衫不如杨过，杨过不如独孤（杨过只达到独孤第三重的重剑境界）。因此射雕之后，从郭靖到杨过到张无忌都不能排入顶级武功的行列，只王重阳能搭个末班车。
    独孤求败剑法最强，不过临死也只到用器的极致，“飞花摘叶可伤人”也是借助了外物，东方的葵花银针与其类似，求败和不败武功可以算作同一境界，但东方不败的对手令其武学价值有所缩水，令狐只是学到独孤求败剑法第一层次的九剑，任我行吸星是二度残版的北冥神功（吸星不如化功大法是因为居然有后遗症），岳不群更是只学到残版的葵花（辟邪剑法），说白了都是垃圾。且同样按金书惯例推断，东方应该比独孤弱。这里再说一下阿青，她内力差，剑法也达不到无剑的境界，所以她略逊于独孤求败，但凭手中竹棍可以突破3千甲士，可以说明其剑法精妙，而东方不败只是学了葵花银针的武功，并不代表他将此类武功练到了极致，所以可以看做阿青略强于东方。至于葵花太监，境界未知，小说并未交待此人有更强的修为，飞针境界低于飞花，所以可以看做太监低于独孤，高于东方。
    六脉神剑肯定强于无剑和葵花的境界，因为六脉已经达到了无器的程度。段誉内力应该高于求败和不败，再加北冥和凌波，段誉必定在双败之上，甚至一阳指也可以看成高于葵花宝典，理由同上，递推一下，即：葵花宝典=残版一阳指，一阳指=残版六脉神剑。当然，这里单指葵花的招式，葵花宝典里的内功心法没有强弱的依据，不做评价。至于段誉的轻功排名不好判断，凌波充其量是最强步法或身法，但凌波不能腾身，不能踏水，不能草上飞，所以不敢说是最强轻功。
    而萧峰，段誉，虚竹算同一层次，做横比应该实力相当，但必定高于天龙以后除王重阳、黄裳、独孤求败以外的所有人。萧峰的内力不如扫地，以降龙掌严重依靠内力的特性，萧峰不能破扫地的防情有可原，但不代表段誉的六脉不能破扫地的护体罡气，这个有武学特性和相互克制的因素，而虚竹由智商和搏击经验推断（从打丁春秋可以看出来），应该稍弱于萧峰和段誉。
    王重阳，黄裳武学层次是迷，但王重阳得《九阴真经》而未学，可以看成王和黄裳在同一层次。
    扫地僧内力最强，毋庸置疑，轻功未知，招式以少林七十二绝技为准，不会更高。
    有争议的是慕容龙城的斗转星移排在什么位置，首先他本人的实力没有直观描述，但从他后辈的表现看来，斗转只能克制一般的武林高手，对顶级高手完全无效，同时还要考量自己的内力修为。因此不应该算最顶级武学，最多跟太极拳一个档次。

    总结一下，扫地内力最强，黄裳悟性最高且最全面，王重阳跟黄裳同层次，属道家（只算半个武林人士），这三个可以并列排头里。
    萧峰强于段誉强于虚竹，属第二梯队。不过这三人的武学修为应该跟第三梯队的差不多，就算强点也有限。顺便说一句，其实段誉学的武功组合是最强的，可惜他不爱习武，没有练到极致。
    第三梯队就是独孤求败（为什么还是把他排在天龙三主后面？因为他还是要用器，哪怕是飞花摘叶，而天龙三主皆可徒手且内力外放），葵花太监，阿青，张三丰，斗酒僧，无崖子（这个有点冤，大好功力浪费在虚竹身上了）。这里还可以附带一个林朝英，基本上有怨念的女人是很强大的，不过她应该不是真的能打赢老王，老王让着媳妇呢。
    第四梯队即郭靖，杨过，张无忌，黄衫女，东方不败，慕容一家，鸠摩智，李秋水，天山童姥，老顽童，萧远山，丁春秋（排这靠他独创的毒内功）等。从这些开始，多数人已经是学前人的残功，没有创新了，杨过自创了个黯然掌，和慕容一家靠着参合指和斗转星移，可以排稍前。
    再以下如射雕五绝其余四个，如金轮，都是不如杨过的，没什么排名的必要，如小龙女，郭襄等，大概也就这个层次，至于石破天，年代较后期，且没有优秀人物与其作比，跟五绝和峨眉祖师排一起也不算辱没了他。最后一个名额留给风清扬吧，老头把独孤九剑练到极致还是怪不容易的，虽然只是独孤求败的初阶剑法。（为老风鸣不平的童鞋多想想为嘛魔教势大的时候，老头只敢猫山洞安享晚年吗？别跟我提什么高风亮节，隐世不群的P话，打不赢东方不败就是打不赢）再剩下一些阿猫阿狗，懒得排了。

vincent0825

这个排名有点无言 ,不过如果整篇是楼主原创还是支持一下,毕竟写这么多不容易啊

别的不说了,就只提一下张三丰,他可是创立了武当派,自创一套完整体系的武功
论悟性和全面应该不会输给任何一个人吧

风神无名

总结LZ的理由，空手NB用兵器废，让人连吐槽都无力的理由。

cmwinger

不是说空手就比用武器的牛，而是能用空手通过内力外放达到武器的效果，自然比必须要用武器不能内力外放的牛，凝气成形的境界才是真正的无剑，实际上独孤求败所谓的无剑，就是在追求六脉神剑的境界，独孤求败，东方不败，都达不到这个境界，要比快，他们也快不过六脉的连环指法。书中也说了，东方的招式依然“有迹可循”，只是令狐跟不上他的速度，但是六脉完全是看不见的，根本不知道怎么躲，境界上的差异凸显无疑。

cmwinger

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张三丰排得很靠前啊，除了最顶级的三个，我说了其实第二和第三梯队的武学高低没什么差异。他不如扫地，黄裳，和王重阳是肯定的，他创立的太极拳系列武学，达不到天下高手为之疯狂争夺的程度，而且也是靠着别人九阳神功起家，算起来黄裳还是他半个祖师爷。大概帖子的论述部分没有讨论张三丰，兄台没有注意到我后面写的排名总结吧。

yb3320

我觉的张三丰应该是做人比较牛点，一个派发展到第一第二可不容易，还要练武，还要教徒弟，，，，时间用在这了，到了老想多活几年就天天闭关悟武学，想长生哦，，应该是越老武功越牛

cmwinger

       其实金书最大的武功BUG就是关于萧峰的内力部分，他不会吸人内功，从他自小师从少林可以揣测，他就算练的不是易筋经，也可能是洗髓经这类少林的高阶内功，问题是，少林内功比别派内功也强的太多了，他修三十年顶的上人家修几百年的，内力修为跟天资关系不大，是要靠时间累计的。所以萧峰的内功完全是个bug，否则就是逍遥派的内功法门太烂，虚竹吸了三个老妖怪加起来快两百年的内力也不见得比萧峰强。
       另外从萧峰和郭靖可以看出，丐帮的降龙十八掌，对内力的要求极高，否则根本发挥不出威力，乞丐没有高级内功心法也直接导致了后来丐帮在武林中的没落。

风神无名

cmwinger 发表于 2011-12-7 13:16
不是说空手就比用武器的牛，而是能用空手通过内力外放达到武器的效果，自然比必须要用武器不能内力外放的牛 ...

不是说空手就比用武器的牛，而是能用空手通过内力外放达到武器的效果，自然比必须要用武器不能内力外放的牛
于是鸠摩智和枯荣等六僧都强于独孤求败和东方不败么-。-
回说一点，什么叫空手内力外方达到武器效果？什么武器？剑？刀？锤？六脉神剑的剑气能刺人，火焰刀的刀气能砍人，劈空掌力能“锤人”，岂不也是内力外放达到武器的效果，最多是不同的武器不同的效果。那江湖上能用劈空掌的人还真是一抓一大把。

凝气成形的境界才是真正的无剑
金庸从没说过无剑具体是怎样，所以所谓什么才是真正的无剑属于读者自己的脑补-0-

实际上独孤求败所谓的无剑，就是在追求六脉神剑的境界，
理由同上

独孤求败，东方不败，都达不到这个境界，要比快，他们也快不过六脉的连环指法。
没比过，谁知道？谁确定？

六脉完全是看不见的，根本不知道怎么躲，境界上的差异凸显无疑。
六脉看不见的么？萧峰表示他看得很清楚-0-

虚竹吸了三个老妖怪加起来快两百年的内力也不见得比萧峰强。
虚竹的内功的确不一定比萧峰“强”，因为逍遥派的内功本身就不是以“强”见称。


另：金书中不存在洗髓经这个东西。萧峰bug的不是他的内功，而是他这个人。

cmwinger

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九阳给张三丰打的底太深厚了，他少年时跟何足道动手那段就能看出来，九阳对张三丰一生帮助很大，而且从张无忌身上你也可以看出来九阳对别的武学兼容性多强，因此我说他不如黄裳是有道理的。换个说法你就明白了，黄裳做的是操作系统，斗酒盗版并改编了这个操作系统，张三丰是在这个操作系统的基础上做了些应用软件……

风神无名

cmwinger 发表于 2011-12-6 19:37
声明：达摩不是中国人不参与此排行。
    先做下简单的分析对比，九阳神功可以确定强过易筋经洗髓经， ...

再以下如射雕五绝其余四个，如金轮，都是不如杨过的
周伯通哈哈一笑，表示情绪很稳定。


最后一个名额留给风清扬吧，老头把独孤九剑练到极致还是怪不容易的，虽然只是独孤求败的初阶剑法
不管是旧版、三联版还是世纪新修版，从来没有说过独孤九剑是独孤求败的“初阶剑法”，倒是旧版有说过独孤求败晚年凭此剑法纵横天下，无人能接其十招-。-

（为老风鸣不平的童鞋多想想为嘛魔教势大的时候，老头只敢猫山洞安享晚年吗？别跟我提什么高风亮节，隐世不群的P话，打不赢东方不败就是打不赢）
猫山洞犯法么？人家心灰意冷不想再管江湖上的恩怨纷争喜欢猫山洞也是被黑的理由么？旧版中魔教十长老各个武功绝世，结果攻打华山的时候让风清扬一个人灭团。照你这么说法，他东方不败咋没想到去华山找老风报仇呢-0-

cmwinger

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不是说空手就比用武器的牛，而是能用空手通过内力外放达到武器的效果，自然比必须要用武器不能内力外放的牛
于是鸠摩智和枯荣等六僧都强于独孤求败和东方不败么-。-
回说一点，什么叫空手内力外方达到武器效果？什么武器？剑？刀？锤？六脉神剑的剑气能刺人，火焰刀的刀气能砍人，劈空掌力能“锤人”，岂不也是内力外放达到武器的效果，最多是不同的武器不同的效果。那江湖上能用劈空掌的人还真是一抓一大把。
我的意思还就是鸠摩智高于东方不败，当然独孤晚年飞花摘叶可伤人说明也达到了凝气成型的境界，甚至他后来超越了"飞花摘叶",这里讨论的都是最强状态时的角色，所以不能说他比鸠摩智弱，因此我排他在第三阶。至于枯荣6僧，出场少，属于龙套，比段誉鸠摩智弱，但是不好说肯定比东方不败弱，龙套不评价。还有就是关于内力外放是否一定比不内力外放牛B的问题，我的回答是确定的，这么说吧，东方不败一定不能内力外放吗？他一定不会使劈空掌吗？不一定。但是他内力外放的招式，高手对阵时没威力，打不死人，没作用啊，因为他内力不如段誉，不如鸠摩智，他要运内力并借助于银针才能伤人（这里的“人”指武功高手）。所以他比段誉弱，你明白我的意思了吧？
凝气成形的境界才是真正的无剑
金庸从没说过无剑具体是怎样，所以所谓什么才是真正的无剑属于读者自己的脑补-0-
“飞花摘叶皆可伤人”，就是金庸对无剑的一种描述。不过咱都中国人，“无剑”两个字很好理解吧，你用没用武器还看不出来吗？
实际上独孤求败所谓的无剑，就是在追求六脉神剑的境界，
理由同上
我也同上
独孤求败，东方不败，都达不到这个境界，要比快，他们也快不过六脉的连环指法。
没比过，谁知道？谁确定？
我作的比较多是从横向比较：如扫地萧峰段誉，以及境界层次上来讨论，你真要说没比过，我也没办法。不过有一点可以肯定，假设你要跟人单挑，人家赤手空拳，你提着刀子上去，底下看的人不会觉得你打架比对方厉害吧？

六脉完全是看不见的，根本不知道怎么躲，境界上的差异凸显无疑。
六脉看不见的么？萧峰表示他看得很清楚-0-
萧峰说过看得很清楚吗？萧峰说过难以抵挡倒是真的，当然我不是认为萧峰比段誉弱，因为萧峰的降龙掌也可以内力外放，段誉也挡不住。先不谈能看见的还是不是内劲，如果萧峰真说过能看见，也是因为他也达到了那个境界，能感觉到吧（话说我真没看到萧峰说他能看见）

虚竹吸了三个老妖怪加起来快两百年的内力也不见得比萧峰强。
虚竹的内功的确不一定比萧峰“强”，因为逍遥派的内功本身就不是以“强”见称。


另：金书中不存在洗髓经这个东西。萧峰bug的不是他的内功，而是他这个人
最后两条没有观点冲突

cmwinger

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再以下如射雕五绝其余四个，如金轮，都是不如杨过的
周伯通哈哈一笑，表示情绪很稳定。
这条不用回复，你看仔细我的文字就懂了，我说的是射雕里的老五绝，王重阳死后，杨过上位之前，周伯通我排在第四阶的，所以我说其余四个。

最后一个名额留给风清扬吧，老头把独孤九剑练到极致还是怪不容易的，虽然只是独孤求败的初阶剑法
不管是旧版、三联版还是世纪新修版，从来没有说过独孤九剑是独孤求败的“初阶剑法”，倒是旧版有说过独孤求败晚年凭此剑法纵横天下，无人能接其十招-。-
神雕关于独孤求败的剑法进阶有详细描述，不再赘述。

（为老风鸣不平的童鞋多想想为嘛魔教势大的时候，老头只敢猫山洞安享晚年吗？别跟我提什么高风亮节，隐世不群的P话，打不赢东方不败就是打不赢）
猫山洞犯法么？人家心灰意冷不想再管江湖上的恩怨纷争喜欢猫山洞也是被黑的理由么？旧版中魔教十长老各个武功绝世，结果攻打华山的时候让风清扬一个人灭团。照你这么说法，他东方不败咋没想到去华山找老风报仇呢-0-
魔教十长老能拿来作东方不败和风清扬之间的实力对比？你太看得起他们了吧，一群龙套。通常心灰意冷的都是失败者，不解释啊。风老头内力还不见得比学了易筋经的令狐冲高，即便剑法比令狐使得纯熟，到后来也是强的有限。学了易筋经的令狐冲跟任我行一起被东方压制成啥鸟样？东方不败跟风清扬的实力对比，由于没打过，只能依靠令狐冲来推断。至于东方不败去找老风报仇的问题，他连任我行都懒得杀，割了之后更小儿女情调了，他会想到去打老风？看过书的人都知道东方不败最后是个啥性格吧，这问题有必要吗？就跟老多人讨论段誉经常跑路和被慕容复打的问题，你要看这人处理事的态度和这人性格间的关联。老风做的某些事，其实并不像是完全不管华山，心灰意懒的性格。他不但教了令狐冲9剑，书中还多次提到他在江湖中走动施恩于人被人铭记。

风神无名

cmwinger 发表于 2011-12-7 17:17
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不是说空手就比用武器的牛，而是能用空手通过内力外放达到武器的效果，自然比必须要 ...

我的意思还就是鸠摩智高于东方不败，当然独孤晚年飞花摘叶可伤人说明也达到了凝气成型的境界，甚至他后来超越了"飞花摘叶",这里讨论的都是最强状态时的角色，所以不能说他比鸠摩智弱，因此我排他在第三阶。至于枯荣6僧，出场少，属于龙套，比段誉鸠摩智弱，但是不好说肯定比东方不败弱，龙套不评价。还有就是关于内力外放是否一定比不内力外放牛B的问题，我的回答是确定的，这么说吧，东方不败一定不能内力外放吗？他一定不会使劈空掌吗？不一定。但是他内力外放的招式，高手对阵时没威力，打不死人，没作用啊，因为他内力不如段誉，不如鸠摩智，他要运内力并借助于银针才能伤人（这里的“人”指武功高手）。所以他比段誉弱，你明白我的意思了吧？
鸠摩智高于东方不败，萧远山和慕容博却只和东方不败同一阶-0-
东方不败内力或许不如段誉，但不如鸠摩智？谁知道呢？测过？
火焰刀是密宗“绝学”，龙象般若功却是密宗“至高无上的绝学”，照你的说法，为啥密宗不把“内力外放”的火焰刀排在龙象功之上，称之为“至高无上”？
枯荣六僧龙套，但是完全满足你的“内力外放”，你就不予评价了？按照你的标准，这六人肯定比东方要强，至少也是同一级别的当在第四阶，可惜鸠摩智一个人就曾经大战过他们六人，而且还让他们自愧不如，于是“四阶”的鸠摩智可以打六个第四阶的人物，那么他还是第四阶？然后以此类推，原来鸠摩智可以打六个东方不败-。-


“飞花摘叶皆可伤人”，就是金庸对无剑的一种描述。不过咱都中国人，“无剑”两个字很好理解吧，你用没用武器还看不出来吗？
请找出在哪本书里金庸写过飞花摘叶皆可伤人对无剑的描述-0-
倒是岳不群说过华山派“内功”练得好的话，飞花摘叶皆可伤人，要是这就是无剑境界的话，望天，岳不群原来是隐藏得很深的绝世高手啊╮(╯_╰)╭
PS：华山派那年头最好的内功也就紫霞吧，少林寺练易筋经的方证笑了。
咱都是中国人，中国人也有不少武侠，咱随便举一个其他武侠作者关于无剑的描述绝对就不是什么“飞花摘叶皆可伤人”。


我作的比较多是从横向比较：如扫地萧峰段誉，以及境界层次上来讨论，你真要说没比过，我也没办法。不过有一点可以肯定，假设你要跟人单挑，人家赤手空拳，你提着刀子上去，底下看的人不会觉得你打架比对方厉害吧？
嗯，是啊，底下看的人的确会觉得你不厉害，只不过底下看的人啥时候等于真理了？当初令狐冲一把长剑也挑了不少空手系的高手了，合着那些人其实都比他厉害是吧？


萧峰说过看得很清楚吗？萧峰说过难以抵挡倒是真的，当然我不是认为萧峰比段誉弱，因为萧峰的降龙掌也可以内力外放，段誉也挡不住。先不谈能看见的还是不是内劲，如果萧峰真说过能看见，也是因为他也达到了那个境界，能感觉到吧（话说我真没看到萧峰说他能看见）
萧峰见段誉的无形剑气越出越神妙，既感欣慰，又是钦佩，蓦地里心中一酸，想起了阿朱：“那朱那日所以甘愿代她父亲而死，实因怕我杀她父亲之后，大理段氏必定找我复仇，深恐我抵敌不住他们的六脉神剑。三弟剑法如此神奇，我若和慕容复易地而处，确也难以抵敌。阿朱以她救我一死，我……我契丹一介武夫，怎配消受她如此深情厚恩？”

总不见得萧峰其实是“听”到的吧，就是因为看到了如此神奇的剑气，所以才会觉得难以抵挡么。
然后么，内功萧峰自认不及段誉深厚，你要说独孤求败和东方不败内功其实也不如萧峰深厚那我也没办法-0-

最后两条没有观点冲突
没有冲突，只不过是说明一下，内功比某人强，不代表内功也同时比同一个人深厚。


这条不用回复，你看仔细我的文字就懂了，我说的是射雕里的老五绝，王重阳死后，杨过上位之前，周伯通我排在第四阶的，所以我说其余四个。
仔细看了呀，所以用周伯通做例子呀。周伯通武功“绝不弱于”杨过，周伯通武功略胜老五绝（也就是一灯和黄药师，其他俩死了），周伯通和杨过一档，老五绝降一档（嗯，把死掉的几个降一档，也可以，可惜还有俩活的），那他不笑该谁笑呢。


神雕关于独孤求败的剑法进阶有详细描述，不再赘述。
神雕中从没有说过独孤九剑是初阶-0-，不再赘述。

魔教十长老能拿来作东方不败和风清扬之间的实力对比？你太看得起他们了吧，一群龙套。通常心灰意冷的都是失败者，不解释啊。风老头内力还不见得比学了易筋经的令狐冲高，即便剑法比令狐使得纯熟，到后来也是强的有限。学了易筋经的令狐冲跟任我行一起被东方压制成啥鸟样？东方不败跟风清扬的实力对比，由于没打过，只能依靠令狐冲来推断。至于东方不败去找老风报仇的问题，他连任我行都懒得杀，割了之后更小儿女情调了，他会想到去打老风？看过书的人都知道东方不败最后是个啥性格吧，这问题有必要吗？就跟老多人讨论段誉经常跑路和被慕容复打的问题，你要看这人处理事的态度和这人性格间的关联。老风做的某些事，其实并不像是完全不管华山，心灰意懒的性格。他不但教了令狐冲9剑，书中还多次提到他在江湖中走动施恩于人被人铭记。
不是作为实力对比，只不过你说“魔教势大的时候，老头只敢猫山洞安享晚年”，说明他打不过东方不败，那我只好认为魔教十长老都让人给杀了东方阿姨却没上门报仇是因为她不敢了╮(╯_╰)╭
我还真不记得令狐冲练成易筋经后还和东方不败打过，小狐狸看上去也不像是有虐尸癖好的人啊，难不成你说的是新加坡版笑傲江湖么？嗯，那里面的东方不败信春哥的，会原地复活，可惜让练成易筋经的狐狸一人灭了。
至于你所说东方不败不去打老风是性格问题和处世态度，那凭啥老风不去打东方不败就是实力不济了？双重标准？看过书的人都知道风清扬是个啥性格吧。老风管华山么？教九剑是因为令狐冲是可造之材，不想让独孤求败的绝学失传，其他华山的事儿他管过啥？旧版杀十长老还是因为对方打着打着打到自己隐居的地方来了，否则他也懒得管-。-
书中多次提到他在江湖中走动都是当年华山剑气之争大战玉女峰之前的事儿，之后他就“消声觅迹”了-。-

cmwinger

    复制太累我就不复制了，龙象和火焰刀的问题很简单，龙象侧重于内功修炼，火焰刀是招式，侧重于内力使用。所以说龙象是“密宗至高无上绝学”是没有问题的，一个是操作系统，一个是应用软件。但鸠摩智的武功高于金轮问题不大，这里还涉及到一个年代先后，武功失传、以及个人武功修为的问题。

    枯荣六僧的问题我已经解释过了，我无法比较他们跟东方不败的实力，所以我不排除他们比东方强的可能性（我不是说他们就真比东方强，只是理论推测无法反驳这种可能性的存在），还有关于内力外放我也说过了，东方可能也可以内力外放，甚至比枯荣六僧强，但是他们的内力外放招式都相对弱，所以东方要用银针，枯荣被鸠摩智横扫，这个不冲突。鸠摩智、东方、萧远山，慕容博我是同放在第四阶的，没有分出必然的强弱，因为即便内力外放，也有高下之分。可以确定东方即便内力外放也达不到六脉的程度，因此比不过段誉，可他未必输鸠摩智。

   令狐冲拿剑挑了很多空手系高手，是因为那些本来就是菜货，他们能凝气成形吗？这个跟我说的概念大不相同。同是菜货胜了菜货，拿不拿武器没人关心了。甚至东方不败对上的也都是些垃圾货色。

   “萧峰见段誉的无形剑气越出越神妙”好像不是说他能看见剑气吧……你咋理解的？我不明白。

     令狐冲打东方时，方证已经用易筋经帮他调整了体内的真气，他当时可以算有一些易筋经的内力了，虽然未开始修行，我主要强调的是令狐冲通过吸星大法，易筋经功法调整内息后，内力不下于风清扬甚至更高，在这种情况下，他被东方的全面压制可以侧面反映独孤九剑与东方不败葵花银针的高下对比。至于老风的性格问题，个人看法不同就不讨论了，我认为他是装B，你认为他是隐士，这个各执己见即可。
   
至于你说的独孤求败剑法进阶以及无剑境界的问题，这个是《神雕》里的原文：

“杨过提起右首第一柄剑，只见剑下的石上刻有两行小字：
    “凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
    再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，的是利器。他将剑放回原处，会起长条石片，见
石片下的青石上也刻有两行小字：
    “紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士，不祥，乃弃之深谷。”
    杨过心想：“这处少了一把剑，原来是给他抛弃了，不知如何误伤义士，这故事多半永
远无人知晓了。”出了一会神，再伸手去会第二柄剑，只提起数尺，呛□一声，竟然脱手掉
下，在石上一碰，火花四溅，不禁吓了一跳。
    原来那剑黑黝黝的毫无异状，却是沉重之极，三尺多长的一把剑，重量竟自不下七八十
斤，比之战阵上最沉重的金刀大戟尤重数倍。杨过提起时如何想得到，出乎不意的手上一
沉，便拿捏不住。于是再俯身会起，这次有了防备，会起七八十斤的重物自是不当一回事。
见那剑两边剑锋都是钝口，剑尖更圆圆的似是个半球，心想：“此剑如此沉重，又怎能使得
灵便？何况剑尖剑锋都不开口，也算得奇了。”看剑下的石刻时，见两行小字道：
    “重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”
    杨过喃喃念着“重剑无锋，大巧不工”八字，心中似有所悟，但想世间剑术，不论那一
门那一派的变化如何不同，总以轻灵迅疾为尚，这柄重剑不知怎生使法，想怀昔贤，不禁神
驰久之。
    过了良久，才放下重剑，去取第三柄剑，这一次又上了个当。他只道这剑定然犹重前
剑，因此提剑时力运左臂。那知拿在手□却轻飘飘的浑似无物，凝神一看，原来是柄木剑，
年深日久，剑身剑柄均已腐朽，但见剑下的石刻道：
    “四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
    他将木剑恭恭敬敬的放于原处，浩然长叹，说道：“前辈神技，令人难以想像。”心想
青石板之下不知是否留有剑谱之类遗物，于是伸手抓住石板，向上掀起，见石板下已是山壁
的坚石，别无他物，不由得微感失望。
”

我觉得看得懂文字的不会再质疑为啥我说独孤九剑是独孤求败的初阶剑法了，软剑是二阶，玄铁是三阶，无剑是四阶，简单明了。说白了，独孤9剑是独孤求败20岁以前玩的东西，老风捡来当宝一样供着，境界差太远。

风神无名

cmwinger 发表于 2011-12-7 20:22
复制太累我就不复制了，龙象和火焰刀的问题很简单，龙象侧重于内功修炼，火焰刀是招式，侧重于内力使用。所 ...

我觉得看得懂文字的不会再质疑为啥我说独孤九剑是独孤求败的初阶剑法了，软剑是二阶，玄铁是三阶，无剑是四阶，简单明了。

“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，的是利器。他将剑放回原处，会起长条石片，见石片下的青石上也刻有两行小字：

利剑之所以叫利剑，无非是加粗那段的意思。


贾布所使的一对判官笔份量极重，挥舞之际，发出有似钢鞭、铁锏般声息。盈盈的双剑始终不和他判官笔相碰。贾布每一招都是笔尖指向盈盈身上各处大穴，但总是差之毫厘。方证大师喝道：“孽障，还不撤下兵刃就擒？”贾布眼见今日之势已是有死无生，双笔归一，疾向盈盈喉头戳去。令狐冲一惊，生怕盈盈避不开这一招，手中烛台刺出，嗤嗤两声，刺在贾布双手腕脉之上。

烛台是利剑呼？

令狐冲叫道：“啊哈，乖乖不得了，小小毛贼真要拒捕。”提起腰刀，指东打西，使的全然不得章法。“独孤九剑”本来便无招数，固可使得潇洒优雅，但使得笨拙丑怪，一样的威力奇大，其要点乃在剑意而不在招式。他并不擅于点穴打穴，激斗之际，难以认准穴道，但精妙剑法附之以浑厚内力，虽然并非戳中要害，又或是撞在穴道之侧，敌人一般的也禁受不住，随手戳出，便点倒了一人。但见他脚步踉跄，跌跌撞撞，一把连鞘腰刀乱飞乱舞，忽然间收足不住，向一名敌人撞去，噗的一声响，刀鞘尖头刚好撞正在那人小腹。那人吐了口长气，登时软倒。
刀鞘也是利剑？


那人赞道：“很好！”木剑斜刺令狐冲左胸，守中带攻，攻中有守，乃是一招攻守兼备的凌厉剑法。黑白子在方孔中向内观看，一见之下，忍不住大声叫道：“好剑法！”那人笑道：“今日算你们四个家伙运气，叫你们大开眼界。”便在此时，令狐冲第二剑早已刺到。那人木剑挥转，指向令狐冲右肩，仍是守中带攻、攻中有守的妙着。令狐冲一凛，只觉来剑中竟无半分破绽，难以仗剑直入，制其要害，只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意，也是守中有攻。那人笑道：“此招极妙。”当即回剑旁掠。二人你一剑来，我一剑去，霎时间拆了二十余招，两柄木剑始终未曾碰过一碰。
木剑也是利剑？
你所谓的独孤九剑“利剑”论十年来早就被说滥了，可惜的同时也是不断被人否定的论点



独孤9剑是独孤求败20岁以前玩的东西，老风捡来当宝一样供着，境界差太远。
独孤20岁前玩的东西，晚年居然以之之无敌天下，无人能接十招，到底是这玩儿的东西太强，还是那个时代的人太废。




  “萧峰见段誉的无形剑气越出越神妙”好像不是说他能看见剑气吧……你咋理解的？我不明白。
你要是理解成萧峰看不见段誉的无形剑气，光看见他在原地指指点点就认为“剑气越出越神妙”，那我倒是不明白到底是萧峰在装酷，还是段誉指指点点的“姿势”非常之神妙。

复制太累我就不复制了，龙象和火焰刀的问题很简单，龙象侧重于内功修炼，火焰刀是招式，侧重于内力使用。所以说龙象是“密宗至高无上绝学”是没有问题的，一个是操作系统，一个是应用软件。但鸠摩智的武功高于金轮问题不大，这里还涉及到一个年代先后，武功失传、以及个人武功修为的问题。
嗯，火焰刀是招式，侧重于内力使用，龙象是内功修炼。你认为高手应该是内力外放的且杀伤力要强的。于是修炼招数的火焰刀内力外放NB无比，修炼档次更高的龙象般若功反而还不如修炼招数的，到底是龙象太废，还是火焰刀太强。抑或是密宗的人其实都不识货，火焰刀才应该是至高无上的护法神功。



  令狐冲拿剑挑了很多空手系高手，是因为那些本来就是菜货，他们能凝气成形吗？这个跟我说的概念大不相同。同是菜货胜了菜货，拿不拿武器没人关心了。甚至东方不败对上的也都是些垃圾货色。
嗯，借你这段改改，段誉用六脉神剑的确是打赢了慕容复，但慕容复本来就强的有限，他能达到无剑境界么？他能达到木剑境界么？他能达到重剑境界么？同样是菜货胜了菜货，内力外不外放也没人关心了。甚至段誉对上的也都是些菜鸡。


令狐冲打东方时，方证已经用易筋经帮他调整了体内的真气，他当时可以算有一些易筋经的内力了，虽然未开始修行，我主要强调的是令狐冲通过吸星大法，易筋经功法调整内息后，内力不下于风清扬甚至更高，在这种情况下，他被东方的全面压制可以侧面反映独孤九剑与东方不败葵花银针的高下对比。至于老风的性格问题，个人看法不同就不讨论了，我认为他是装B，你认为他是隐士，这个各执己见即可
方证用易筋经帮他调整了体内的真气？嗯，我敢保证的是不管是连载版还是三联版还是世纪新修版，哪怕电视剧都算上，都没这个情节。既然都没这个情节，也就根本不存在后面的易筋经令狐冲被东方全面压制的事情。




枯荣六僧的问题我已经解释过了，我无法比较他们跟东方不败的实力，所以我不排除他们比东方强的可能性（我不是说他们就真比东方强，只是理论推测无法反驳这种可能性的存在），还有关于内力外放我也说过了，东方可能也可以内力外放，甚至比枯荣六僧强，但是他们的内力外放招式都弱，所以东方要用银针，枯荣被鸠摩智横扫，这个不冲突。鸠摩智、东方、萧远山，慕容博我是同放在第四阶的，没有分出必然的强弱，因为即便内力外放，也有高下之分。可以确定东方即便内力外放也达不到六脉的程度，因此比不过段誉，可他未必输鸠摩智。
嗯，我不是替你比较了么。你认为内气外放的强，东方没内气外放，所以东方没段誉强。同理枯荣等六人都练了六脉神剑，都能化内力为剑气。那么就该比东方不败厉害了，于是鸠摩智一个人挑了六个同级别的货色，果然牛。
嗯？内力外放也有高下之分，很好，那你确定六脉神剑一定能把东方不败打死，嗯，先说东方站着不动让他打。假如东方不败防守还不如土墙的话，估计还真会被打死。
枯荣他们内力外放的招数的确弱，那些招数也不过就是“六脉神剑”而已。

cmwinger

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青光闪闪，的是利器。利剑之所以叫利剑，无非是加粗那段的意思。
烛台刺出烛台是利剑呼？
刀鞘尖头刚好撞正在那人小腹。刀鞘也是利剑？
两柄木剑始终未曾碰过一碰。木剑也是利剑？
其实这个问题非常好解释，首先要看过程，其次要看效果，独孤的无剑怎么练成的，利剑-软剑-重剑-无剑，老风和令狐独孤九剑怎么练成的呢？利剑而已。第二看效果，独孤的伤人，怕不是令狐冲那种档次的威势，令狐冲烛台刺出，效果呢？能刺死人？刀鞘撞在那人小腹，结果呢？撞死了？两柄木剑也不过就是把利剑的剑招用木剑来切磋练习而已，离无剑的境界纯粹十万八千里。你是可以用别的物品使出利剑的剑招，可惜，效果=垃圾，纯粹是权益之策，岂能算招？
独孤20岁前玩的东西，晚年居然以之之无敌天下，无人能接十招，到底是这玩儿的东西太强，还是那个时代的人太废。
你说这个我确实不知道是哪本书里的，如果是真的，只能算是金庸的一个硬伤，他的武学设定出现了矛盾，我指的硬伤是他晚年的时候还在用他年轻时候用的独孤九剑，有点不靠谱。当然他晚年无敌于天下是肯定的，他30岁以前已经无敌于天下了，何须等到晚年？或者老金的意思是，他晚年跟人动手，也就使使年轻时用过的招式，玩个十招，搞定走人？

你要是理解成萧峰看不见段誉的无形剑气，光看见他在原地指指点点就认为“剑气越出越神妙”，那我倒是不明白到底是萧峰在装酷，还是段誉指指点点的“姿势”非常之神妙。这句话也很容易理解，原话里就是“无形剑气”，即是看不见，那么为什么萧峰能“见”？他一是见到段誉发招的动作，二是听到剑气的破空声，三是……你看不见子弹，子弹打出来的洞你总能看见吧。萧峰见段誉打出无形剑气，是指他看到段誉不断使出六脉神剑的动作，并且通过各种迹象能确定确实有剑气打出，不是说他看得见剑气，我再解释怎么纯粹是浪费口水在争一个文字游戏的问题，就此打住了。

嗯，火焰刀是招式，侧重于内力使用，龙象是内功修炼。你认为高手应该是内力外放的且杀伤力要强的。于是修炼招数的火焰刀内力外放NB无比，修炼档次更高的龙象般若功反而还不如修炼招数的，到底是龙象太废，还是火焰刀太强。抑或是密宗的人其实都不识货，火焰刀才应该是至高无上的护法神功。我的意思你还是没有明白，火焰刀是招式，六脉神剑也是招式，但是这些武功，你如果内力不够，就用不出来，或者使不好，或者使出来威力不大。段誉和鸠摩智的内力外放，已经可以达到可观的威力，是可以秒武林高手的威力。龙象侧重内功修炼，是使用高深招式的基础，密宗以其为护法神功，与火焰刀威力大并不冲突，我说鸠摩智的厉害，不是因为火焰刀招式本身厉不厉害，而是他内力强到可以使出有大威力的火焰刀，所以他厉害，还有就是鸠摩智火焰刀的传承问题，可能跟降龙十八掌一样，最后烂尾了。

嗯，借你这段改改，段誉用六脉神剑的确是打赢了慕容复，但慕容复本来就强的有限，他能达到无剑境界么？他能达到木剑境界么？他能达到重剑境界么？同样是菜货胜了菜货，内力外不外放也没人关心了。甚至段誉对上的也都是些菜鸡。我说段誉强，是借萧峰之口得出的结论，跟慕容复没关系，他是不是菜货无所谓。还有一点，慕容复在天龙里菜，并不是说他绝对实力就菜，我看斗转星移还是有些用处的。

方证用易筋经帮他调整了体内的真气？嗯，我敢保证的是不管是连载版还是三联版还是世纪新修版，哪怕电视剧都算上，都没这个情节。既然都没这个情节，也就根本不存在后面的易筋经令狐冲被东方全面压制的事情。
方证修的是易筋经，令狐冲被任盈盈背上山后，在他昏迷之时，方证帮他运功治疗了，事后告诉他只是暂时压制了另外几股真气，时间长了会反噬，实则是害了他，所以要他入少林修习易筋经，你没看？

嗯，我不是替你比较了么。你认为内气外放的强，东方没内气外放，所以东方没段誉强。同理枯荣等六人都练了六脉神剑，都能化内力为剑气。那么就该比东方不败厉害了，于是鸠摩智一个人挑了六个同级别的货色，果然牛。
嗯？内力外放也有高下之分，很好，那你确定六脉神剑一定能把东方不败打死，嗯，先说东方站着不动让他打。假如东方不败防守还不如土墙的话，估计还真会被打死。
枯荣他们内力外放的招数的确弱，那些招数也不过就是“六脉神剑”而已。这个还是内力强弱导致的招式威力问题，前面已经讨论过，不再论述。

风神无名

cmwinger 发表于 2011-12-7 21:41
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青光闪闪，的是利器。利剑之所以叫利剑，无非是加粗那段的意思。

其实这个问题非常好解释，首先要看过程，其次要看效果，独孤的无剑怎么练成的，利剑-软剑-重剑-无剑，老风和令狐独孤九剑怎么练成的呢？利剑而已。
独孤的利剑，是一柄非常锋锐的宝剑，独孤凭着这把““凌厉刚猛，无坚不摧”的剑在弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
请告诉我风清扬和令狐冲何时借助“宝剑”克敌过。如果用普通的一把青钢剑就叫利剑级，嗯，那满大街看来都是年轻的独孤求败啊。

两柄木剑也不过就是把利剑的剑招用木剑来切磋练习而已，离无剑的境界纯粹十万八千里。你是可以用别的物品使出利剑的剑招，可惜，效果=垃圾，纯粹是权益之策，岂能算招？
原来能让独孤求败开心的某人只是利剑级，到底是独孤求败名不副实，还是原来利剑级其实很厉害-。-



你说这个我确实不知道是哪本书里的，如果是真的，只能算是金庸的一个硬伤，他的武学设定出现了矛盾
出自旧版笑傲江湖西湖底比剑-。-
金庸从没说过独孤九剑是独孤求败的初阶，某些读者强加给他的思想不可能让他自己造成矛盾。



我的意思你还是没有明白，火焰刀是招式，六脉神剑也是招式，但是这些武功，你如果内力不够，就用不出来，或者使不好，或者使出来威力不大。段誉和鸠摩智的内力外放，已经可以达到可观的威力，是可以秒武林高手的威力。龙象侧重内功修炼，是使用高深招式的基础，密宗以其为护法神功，与火焰刀威力大并不冲突，我说鸠摩智的厉害，不是因为火焰刀招式本身厉不厉害，而是他内力强到可以使出有大威力的火焰刀，所以他厉害，还有就是鸠摩智火焰刀的传承问题，可能跟降龙十八掌一样，最后烂尾了。
嗯，如果内力不够，那使出来威力不大，如果一个人内力很强了，那他一定需要练火焰刀或者六脉神剑？段誉和鸠摩智的内力外放是可以秒武林高手的威力，我想问一下秒过哪位高手么，是要“高手”哦，二流以下的就不用提了？既然你知道内力是使用高深招式的基础，所以密宗以龙象功为护法神功而不是火焰刀，那么也该明白内力外放的火焰刀并不一定强过内力不外放的武功这个道理吧。鸠摩智火焰刀失传也不奇怪，最后他都武功尽失了，而且看开了，这套武功至他而绝很正常。



这句话也很容易理解，原话里就是“无形剑气”，即是看不见，那么为什么萧峰能“见”？他一是见到段誉发招的动作，而是听到剑气的破空声，三是……你看不见子弹，子弹打出来的洞你总能看见吧。萧峰见段誉打出无形剑气，是指他看到段誉不断使出六脉神剑的动作，并且通过各种迹象能确定确实有剑气打出，不是说他看得见剑气，我再解释怎么纯粹是浪费口水在争一个文字游戏的问题，就此打住了

嘛，文字游戏？我只想知道你看不见的情况下，如何判定这剑气“越来越神秒”？靠段誉的姿势？如果是听见，为啥原文不是
萧峰听的段誉的无形剑气破空之声愈发凌厉，既感欣慰，又是钦佩？你是觉得金庸其实连看和听都分不清楚么-。-
子弹打出来的洞？难不成是看慕容复纵高伏低的姿势？那为何萧峰要“打倒游坦之后，见虚竹和丁春秋相斗，颇居优势，段誉虽会六脉神剑，有时精巧，有时笨掘无比，许多取胜的机会机会都莫名其妙的放了过去，忍不住出声指点。”
请问，他看的到底是谁？

再看一段
段誉心不旁鹜，于灵鹫宫众人上山全不理会，凝神使动商阳剑法，看着向慕容复进逼。慕容复这时已全然看不清无形剑气的来路，唯有将一笔一钩使得风雨不透，护住全身。
为何要说慕容复在段誉凝神出招的情况下全然看不清无形剑气的来路？自然是之前还是能看到咯，慕容复能看到，萧峰自然也能看到，萧峰能看到，说明厉害的高手就能看到-。-




我说段誉强，是借萧峰之口得出的结论，跟慕容复没关系，他是不是菜货无所谓。还有一点，慕容复在天龙里菜，并不是说他绝对实力就菜，我看斗转星移还是有些用处的。
前提是和此刻的慕容复易地而处，此刻的慕容复为何会被打得毫无还手之力？因为他之前能杀段誉却错过了时机，让对方能够自顾自施展六脉神剑，他的内力不如段誉，不足以长时间抵挡六脉神剑，所以久战必败，萧峰内力也不及段誉深厚，所以易地而处也是差不多的情况，但是，真正交手的时候，段誉能做到一开始就自顾自发剑气？嗯，我只知道一开始段誉被慕容复一掌撂倒。
斗转星移是有点用处，不过慕容复“火候未到”而已


这个还是内力强弱导致的招式威力问题，前面已经讨论过，不再论述。
段誉的内力，很深厚，非常深厚，但是就是这么深厚的内力，打不穿土墙。



方证修的是易筋经，令狐冲被任盈盈背上山后，在他昏迷之时，方证帮他运功治疗了，事后告诉他只是暂时压制了另外几股真气，时间长了会反噬，实则是害了他，所以要他入少林修习易筋经，你没看？
方生道：“你觉得怎样？”令狐冲道：“我好些了。我……我在哪里？”方生道：“你是在少林寺中。”令狐冲大为惊奇，问道：“我……我在少林寺中？盈盈呢？我怎么会到少林寺来？”方生微笑道：“你神智刚清醒了些，不可多耗心神，以免伤势更有反复。一切以后慢慢再说。”
此后朝晚一次，方生来到斗室，以内力助他疗伤。
我只知道有个叫方生的和尚替狐狸疗过伤，至于方证帮他运功疗伤的事儿，不好意思，真没看见过。

vincent0825

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这样说还是不对的,张无忌充其量是学武功快, 而且是完整版九阳, 张三丰的九阳只有两三成
这差别有多大原文里有说明
况且张无忌始终没有创出武功, 而张三丰创出来了,而且跟前人武功完全不一样的太极

严格地说起来, 没有创出武功的是黄裳, 他是基于整理出来的万寿道藏中再去芜存菁找出了道家武学
又基于仇人的武学中找出了破解的方法

所以张三丰的悟性是不会比较差的

cmwinger

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张君宝少年时学到的九阳有5、6成，九阴不算黄裳自创的武学？他是在研究了各派武学后精研而出的可克制天下武功的九阴，但这就不算是自创吗？

cmwinger

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独孤的利剑，是一柄非常锋锐的宝剑，独孤凭着这把““凌厉刚猛，无坚不摧”的剑在弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
请告诉我风清扬和令狐冲何时借助“宝剑”克敌过。如果用普通的一把青钢剑就叫利剑级，嗯，那满大街看来都是年轻的独孤求败啊。凌厉刚猛，无坚不摧可以说是讲这把剑的，也可以说是独孤9剑的剑意。这个不好佐证，不做论述。

原来能让独孤求败开心的某人只是利剑级，到底是独孤求败名不副实，还是原来利剑级其实很厉害-。-
不知道你摘的那一段是讲独孤求败跟人比剑还是令狐冲跟人比剑，我以为是令狐冲用木剑跟同为用木剑的另一人比剑，因为金庸书里好像没有提到过独孤求败的实战镜头，所以我没明白你想用这证明9剑属于无剑的境界意义何在。“让独孤开心”是什么意思就更不明白了……

出自旧版笑傲江湖西湖底比剑-。-
金庸从没说过独孤九剑是独孤求败的初阶，某些读者强加给他的思想不可能让他自己造成矛盾。
独孤九剑达不到“草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境”的程度

嗯，如果内力不够，那使出来威力不大，如果一个人内力很强了，那他一定需要练火焰刀或者六脉神剑？段誉和鸠摩智的内力外放是可以秒武林高手的威力，我想问一下秒过哪位高手么，是要“高手”哦，二流以下的就不用提了？既然你知道内力是使用高深招式的基础，所以密宗以龙象功为护法神功而不是火焰刀，那么也该明白内力外放的火焰刀并不一定强过内力不外放的武功这个道理吧。鸠摩智火焰刀失传也不奇怪，最后他都武功尽失了，而且看开了，这套武功至他而绝很正常。

嘛，文字游戏？我只想知道你看不见的情况下，如何判定这剑气“越来越神秒”？靠段誉的姿势？既然是听不见，为啥原文不是

再看一段
段誉心不旁鹜，于灵鹫宫众人上山全不理会，凝神使动商阳剑法，看着向慕容复进逼。慕容复这时已全然看不清无形剑气的来路，唯有将一笔一钩使得风雨不透，护住全身。
为何要说慕容复在段誉凝神出招的情况下全然看不清无形剑气的来路？自然是之前还是能看到咯，慕容复能看到，萧峰自然也能看到，萧峰能看到，说明厉害的高手就能看到-。-
文字游戏的部分就不讨论了，“见”可以是看见，可以是听见，可以是各种观察而见，萧峰能看出段誉临敌经验不足，是因为他对六脉神剑的特性有所了解，就一簇无形剑气直线打出。完全可以揣测而出段誉本该在哪种情况下可以获胜却放过了。慕容复之前能看到也是你的揣测，没有证据，所以可有亦可无。一个人内力强，确实不一定要练火焰刀或六脉神剑，但是我只是以此拿他们跟东方不败作比，葵花针的效果，你觉得比六脉神剑威力强吗？东方也多是依靠认穴使人致死，但是他还要用到银针，所以他修为内力绝对不如段誉，就是这么比较出来的。

前提是和此刻的慕容复易地而处，此刻的慕容复为何会被打得毫无还手之力？因为他之前能杀段誉却错过了时机，让对方能够自顾自施展六脉神剑，他的内力不如段誉，不足以长时间抵挡六脉神剑，所以久战必败，萧峰内力也不及段誉深厚，所以易地而处也是差不多的情况，但是，真正交手的时候，段誉能做到一开始就自顾自发剑气？嗯，我只知道一开始段誉被慕容复一掌撂倒。
斗转星移是有点用处，不过慕容复“火候未到”而已
慕容复能杀段誉，是段誉六脉运转不灵，而且不想打架的时候，还是那句话，段誉如果当时不是心态问题，用凌波微步慕容复都打不到。可能被杀跟武功无关。
段誉的内力，很深厚，非常深厚，但是就是这么深厚的内力，打不穿土墙。
六脉神剑高于一阳指，一阳指在射雕里什么表现我就不提了，六脉打不穿土墙，打死人是可以的，而且六脉打土墙是反弹而回，这是肯定打不穿还是段誉控制方法的原因导致不是打穿而是反弹？难说，因为他当时对六脉的操控并没有大成。换回东方，书里提过东方的绣花针可以打穿土墙？

我只知道有个叫方生的和尚替狐狸疗过伤，至于方证帮他运功疗伤的事儿，不好意思，真没看见过
这条似乎是我的失误，方生写成方证，大概被某电视剧方证跟令狐说话的镜头误导了。

风神无名

cmwinger 发表于 2011-12-7 23:08
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独孤的利剑，是一柄非常锋锐的宝剑，独孤凭着这把““凌厉刚猛，无坚不摧”的剑在 ...

凌厉刚猛，无坚不摧可以说是讲这把剑的，也可以说是独孤9剑的剑意。这个不好佐证，不做论述。
利剑：杨过提起右首第一柄剑，只见剑下的石上刻有两行小字：
“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，的是利器。
软剑：“紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义不祥，乃弃之深谷。”
重剑：原来那剑黑黝黝的毫无异状，却是沉重之极，三尺多长的一把剑，重量竟自不下七八十
斤，比之战阵上最沉重的金刀大戟尤重数倍。看剑下的石刻时，见两行小字道：
“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”

木剑：凝神一看，原来是柄木剑，年深日久，剑身剑柄均已腐朽，但见剑下的石刻道：
“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
很明显一把剑一段字，形容的分别是利剑、软剑、重剑还有木剑，利剑锋锐，以其无坚不摧对敌，软剑已弃，不知具体。重剑无锋，用其大巧若拙御敌，之后木剑、无剑。
说白了就是独孤求败20岁不到的时候剑法未登极致，靠宝剑，三十岁不到的时候用软剑，结果因为误伤别人就扔了，四十岁前靠重剑，四十岁以后手上拿的是不是剑就无所谓了，之后就是无剑境界-。-




不知道你摘的那一段是讲独孤求败跟人比剑还是令狐冲跟人比剑，我以为是令狐冲用木剑跟同为用木剑的另一人比剑，因为金庸书里好像没有提到过独孤求败的实战镜头，所以我没明白你想用这证明9剑属于无剑的境界意义何在。“让独孤开心”是什么意思就更不明白了……
是令狐冲和人比剑，只不过那人的武功，独孤求败若复生，当欢喜不尽-。-
而令狐冲在剑法上更胜此人，于是后面也不用我继续推了吧。
独孤九剑并不一定是无剑的境界，但也绝不是什么利剑或者初阶。


独孤九剑达不到“草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境”的程度
独孤九剑不靠“利剑”伤人，独孤九剑剑意在于“悟性”，以及，遇强则强。


文字游戏的部分就不讨论了，“见”可以是看见，可以是听见，可以是各种观察而见，萧峰能看出段誉临敌经验不足，是因为他对六脉神剑的特性有所了解，就一簇无形剑气直线打出。完全可以揣测而出段誉本该在哪种情况下可以获胜却放过了。慕容复之前能看到也是你的揣测，没有证据，所以可有亦可无。一个人内力强，确实不一定要练火焰刀或六脉神剑，但是我只是以此拿他们跟东方不败作比，葵花针的效果，你觉得比六脉神剑威力强吗？东方也多是依靠认穴使人致死，但是他还要用到银针，所以他修为内力绝对不如段誉，就是这么比较出来的。
还是那句话，除非金庸的语文不过关，否则连看和听都不会区分么。
慕容复之前如果看不见，为啥要说他此刻才“看不见”？既然说他此刻已经看不见，那就是之前能看见，否则前后矛盾，这段是原文，不信原文，我觉得也没啥好讨论的了。-。-
葵花针只是葵花宝典的使用的一种方式而已，葵花可以用剑，甚至可以用掌，人家东方那时候正好在绣花就随手用针咯，谁规定他不能用呢。
六脉神剑的威力是不弱的，只不过么，套用你一句话，如果不是打到某人的死穴，某人死得了么？
    正危急间，忽听得嗤嗤数声，那西夏好手“啊”的一声轻呼，说道：“好本事，你终于
点中了我的……我的玉枕……”双手渐渐放松，脑袋垂了下来，倚着墙壁而死。
    段誉大奇，扳过他身子一看，果见他后脑“玉枕穴”上有一小孔，鲜血泊泊流出，这伤
痕正是自己六脉神剑所创。他一时想不明白，不知自己在紧急关头中功力凝聚，一指点出，真气冲上墙壁，反弹过来，击中了那西夏好手的后脑。段誉一共点了数十指，从墙壁上一一反弹在对方背后各处。但那西夏人功力既高，而真气的反弹之力又已大为减弱，损伤不到他分毫，可是最后一股真气恰好反弹到他的“玉枕穴”上。那“玉枕穴”是他的罩门所在，最是柔嫩，真气虽弱，一撞之下还是立时送命。







慕容复能杀段誉，是段誉六脉运转不灵，而且不想打架的时候，还是那句话，段誉如果当时不是心态问题，用凌波微步慕容复都打不到。可能被杀跟武功无关。
不想打架光靠凌波微步跑路，那的确可以立于不败之地，因为根本不求胜，那又如何和东方阿姨分出胜负？充其量算平手-0-
想打架的话，想让他学会基础的武功再说吧。否则以他的特殊情况，一上来就被打伤+制服的概率是非常之大的，慕容复表示这点他可以肯定。-0-


六脉神剑高于一阳指，一阳指在射雕里什么表现我就不提了，六脉打不穿土墙，打死人是可以的，而且六脉打土墙是反弹而回，这是肯定打不穿还是段誉控制方法的原因导致不是打穿而是反弹？难说，因为他当时对六脉的操控并没有大成。换回东方，书里提过东方的绣花针可以打穿土墙？
嗯，你知道打不穿土墙但能打死人这点，那也应该能想通高手不一定要内力外放，能凭一根针打死你，又有谁来管你外放还是内放-。-
至于段誉对六脉的操控，来看看少室山一战对慕容复的情况。
段誉身处慕容复足底，突见父亲口中鲜血直喷，慕容复第二掌又将击出，心下大急，右手食指向他急指，叫道：“你敢打我爹爹？”情急之下，内力自然而然从食指中涌出，正是“六脉神剑”中“商阳剑”的一招，嗤的一声响，慕容复一只衣袖已被无形剑切下，跟着剑气与慕容复的掌力一撞。慕容复只感手臂一阵酸麻，大吃一惊，急忙向后跃开。
慕容复这个等级的人接他一剑，也就是手臂酸麻，六脉神剑是挺强的，只不过你单说这攻击力吧，也不见得强到哪里去。

幻海沧穹

分析的还是比较合理的，除了斗酒僧＼慕容龙城啥的。
以前版本从未有过这俩人，纯粹金庸老糊涂了加要博人眼球晚年乱加的，最后的一版修改好多都不知所谓，境界大不如前啊

ggu777

楼主楞要把文学当自然科学来考证，真不知道说什么好了

唐老鸭

ggu777 发表于 2011-12-8 00:52
楼主楞要把文学当自然科学来考证，真不知道说什么好了

考证有个最最起码的前提是熟读文本，可惜从主楼以及后面的回帖看LZ离这一标准还相去甚远，比如不清楚和独孤求败跨年比较，旁白描述能让独孤欢喜的对手是任我行等等，类似例子太多了。所以关于主楼的结论可以认为是LZ的个人感觉，就像有人认为三国最强武将是吴国的马忠或者上将潘凤，这也无可厚非。问题在于如果为了维护自娱自乐的观点继续争论，每发一帖只能不断暴露出越来越多的认知空白点，这从主楼和最近一楼的帖子里能够清楚地发现。

另外本来大家娱乐下也没什么，只是不太喜欢主楼里的口气，比如：

斗酒僧是参照了《九阴真经》、并可能同时参照了《易筋经》和《洗髓经》（你敢说他个和尚没看过这两本书？）

有什么不敢说的？金庸写过斗酒僧参照《易筋经》？金庸都没写过的事，别人为什么不敢说？

另外再就主楼里随便摘几条出来晒晒：

独孤求败剑法最强，不过临死也只到用器的极致

无剑境界以及无招胜有招两大理论的创始者一辈子白忙活了，临死也就混个"用器的极致"

但东方不败的对手令其武学价值有所缩水，令狐只是学到独孤求败剑法第一层次的九剑，任我行吸星是二度残版的北冥神功（吸星不如化功大法是因为居然有后遗症），岳不群更是只学到残版的葵花（辟邪剑法）

岳不群同志啥时候和东方不败交过手了？这个对手难道是指阵营？那有意思了，东方不败的对手还有陆大有、青城四狗、泰山派某甲某乙等等……这时候武学价值岂止是缩水，都快成压缩饼干了

而虚竹由智商和搏击经验推断（从打丁春秋可以看出来），应该稍弱于萧峰和段誉。

能从虚竹和丁春秋的交战（估计是类比段誉对上慕容复）看出虚竹实战能力低于段誉，实在也是本事。好在客观上还有个鸠摩智和和两人都玩过，所以么……

扫地僧内力最强，毋庸置疑，轻功未知，招式以少林七十二绝技为准，不会更高。

原来能秒制慕容博、萧远山的只不过是少林七十二技的水准，怪不得那俩要在少林寺里小偷小摸了当然了，这里还要注意下七十二技究竟是整体概念呢还是层级概念，比如是不是还有登峰造极的丐帮武学或者大理武学概念？要是以七十二技的最高端来衡量，就像丐帮有降龙打狗和大理的六脉，那也确实不会更高了，应为也没有比这个高的了。

这里还可以附带一个林朝英，基本上有怨念的女人是很强大的，不过她应该不是真的能打赢老王，老王让着媳妇呢。

没有九阴，老王倒是想让也得有资本。当然不看《神雕侠侣》里金庸的白纸黑字，而只看电视剧《媳妇的美好时代》是可以得出和楼主差不多结论的。

typhon_524

扫地僧的轻功，书中还是有所描述的，在断了几根肋骨，手上提了两个人的情况下，萧峰奋力急奔还是追不上