铁血丹心

 找回密码
 我要成为铁血侠客
搜索
查看: 1578|回复: 8

大仲马,在中国?——答网友

[复制链接]
发表于 2011-12-24 10:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多侠友!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?我要成为铁血侠客

x
本帖最后由 刘国重 于 2011-12-24 14:19 编辑

                       

有网友说:

“金书瑕疵甚多,作品可以流传百世,但是说经典就够不上了,一个没有西方文化认知的大仲马而已。说武侠宗师可,说文学大家则未必,……当然,如果批评金庸的艺术成就,不如先批当代的大多数作家,等把半吊子们批完了,再来说金庸不迟。”
  答复,于下:

彼此观点没有太大差异,但有一问题我没说清楚,而您,似乎也没从这个角度考虑。就是:金庸小说在中国,是最好的。放到世界上,不是。金庸小说在世界上不属于最高层级的作品,但在中国,它是。

身在庐山,看不清庐山。那不妨看看侃侃其它的山。

具体不了解,不妨猜想:越南、泰国也有它最好的小说,拿到世界上不算什么,在他们本国,就是“经典”。——他们的“经典”,只能是这路货色。

一个问题,留给您猜:越南、泰国最杰出的小说家,其水准,比大仲马更高?更低?

大仲马在西方,是仅次于最高,但不是最高层级的小说家。但把他搁在中国,他是!并且,不仅放在当代是,放在中国的任何时代都是!
   古典白话小说有几部写得比《基督山》《火枪手》更好?我不觉得《水浒》《三国》更高明,基本上就是同一层次的东西。

二十世纪,国人看到洋鬼子把小说抬举得那么高,见贤思齐,这才想起:我们也要重视小说,我们自己也有小说。翻箱倒柜,总算找出几本比较像样的东西,尊之为“四大名著”,供上神坛。

《红楼梦》,真是奇迹,可以与任何世界名著(非唯小说)并立而一无惭色。其它古典小说名著,不见得比大仲马作品更差,可也没高出多少啊。

1919——1949年,哪部中国长篇小说达到了世界最高层级?一部没有嘛!
  这60年,更不消说了。

因为大仲马在法国小说界不是一等,就想当然地以为在中国仍是二流。却忘了细数,从古到今,除了《红楼》,有几部中国长篇小说比大仲马写得更好?自己家里,有什么好货色可以拿来压低《火枪手》?

西方人可以把大仲马列为二等,中国人没资格,当然,越南人、泰国人,更没资格。

在世界的背景下,审视中国小说,我很认同鲁迅的意见,“诺贝尔赏金,梁启超自然不配,我也不配,要拿这钱,还欠努力。世界上比我好的作家何限,……倘因为黄色脸皮的人,格外优待从宽,反足以长中国人的虚荣心,以为真可以与别国大作家比肩了,结果将很坏。”我上小学的时候,背过一份“世界十大文豪”的榜单,末两位居然是高尔基与鲁迅,呵呵。后来才想明白,这份单子就是中国人自己开的。莫说“十大”文豪,就是世界百大文豪,鲁迅也未必排得上,然而,鲁翁又确实是中国现代最好的几个文学家中的一个。

西方“纯文学作家”看不上大仲马、司各特这样的“通俗作家”,事出有因,情有可原。当代中国的、据说很“纯”的小说家们贬低金庸、高阳这样的“通俗小说家”,只怕是有点时空错乱,真以为自己已经“纯”到托尔斯泰、福楼拜的高度了。

大仲马也已经归葬“先贤祠”,他的小说,在西方,仍是“经典”。只是,在“经典”中,处于较低的位置。

假如金庸成就可以媲美仲马(金庸与池田大作对谈,说:与大仲马“各拿十五部小说来平均比较,我自夸或可略微占先”。),其作品必然成为经典,并且,在“中国经典”中,占据相当高的位置。

如远不及仲马,那就算了,当我没说。
   金庸受西方文化影响甚大,只是被他采用的传统语言与章回体形式给遮盖住了。梁羽生竟目之为“洋才子”,这话走到另一极端(似乎金庸沾溉于中国古典文化甚浅),也不是完全没有道理的。
  最近正读马幼垣先生《水浒人物之最》,谈及的许多漏洞都是我自己读《水》时没有发现的。于今看来,此书“瑕疵甚多”。
  

                                                                                                             2011、12


参见拙文:


妄议金庸小说之文学史地位【外一章】                                                      http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b03b233010009cg.html

金庸,已经被读者抛弃?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b03b2330100pxzi.html

ml
                                                                       
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2011-12-24 10:49 | 显示全部楼层
前排留座,仰望大神~

后半段,是在感慨么...
那些所谓的,文化氛围
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
 楼主| 发表于 2011-12-24 11:56 | 显示全部楼层
回复 o3355 的帖子

算是在凭吊那夭折了中国文艺复兴。问好。
==============

假如金庸成就可以媲美仲马(金庸与池田大作对谈,说:与大仲马“各拿十五部小说来平均比较,我自夸或可略微占先”),其作品必然成为经典,并且,在“中国经典”中,占据相当高的位置。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2011-12-24 12:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 haahharen 于 2011-12-24 12:52 编辑

看得有些懵,只能逐段分析。通读下来感觉作者和某网友的意见并无十分不同。许多认知倒是蛮相似的。而这正是我看不懂之处。


有网友说:

“金书瑕疵甚多,作品可以流传百世,但是说经典就够不上了,一个没有西方文化认知的大仲马而已。说武侠宗师可,说文学大家则未必,……当然,如果批评金庸的艺术成就,不如先批当代的大多数作家,等把半吊子们批完了,再来说金庸不迟。”
  这里引用网友的话,没什么可说。“流传百世”却构不成经典,这里有些拧巴。

“没有西方文化认知的大仲马而已”,对此句不能理解。何谓“没有西方文化认知”?是指西方人不认识金庸?还是金庸不懂西方?

“而已”用的异常轻松。“大仲马而已”这种话用汉语说说就罢了。别当真跟法国人提。若一法国人问:Li Bai , c'est qui ? 怕有人大惊小怪,觉得没常识。


答复,于下:

彼此观点没有太大差异,但有一问题我没说清楚,而您,似乎也没从这个角度考虑。就是:金庸小说在中国,是最好的。放到世界上,不是。金庸小说在世界上不属于最高层级的作品,但在中国,它是。

身在庐山,看不清庐山。那不妨看看侃侃其它的山。

不能同意“金庸的小说在中国,是最好的。放到世界上,不是。”

个人的阅读经验显示:鲁迅肯定比金庸写的好。作品在那立着呢,读了就知道。

也不能同意“放到世界上,不是。”

金庸的作品拿到世界上,绝不丢人。看着怎么也比大仲马有意思。

不过我说的是大仲马,不是A. Dumas,法文还没看过。就汉译本来说,金庸是高于大仲马的。也许在法文中,A. Dumas 就要高于Louis Cha了。当然只是也许。


具体不了解,不妨猜想:越南、泰国也有它最好的小说,拿到世界上不算什么,在他们本国,就是“经典”。——他们的“经典”,只能是这路货色。

一个问题,留给您猜:越南、泰国最杰出的小说家,其水准,比大仲马更高?更低?

这里有两个假设:假设越南泰国有最好的小说(这个自然有),假设在世界上不算什么(也许是真的)。问题奇怪:比大仲马高?低?

我以为虚构的事物不能和一个存在确定的事物比较。除非我继续假定:越南最好的小说小于等于大仲马水平。

但如果有了这个假定,也不必向“某些网友”提问了。

可越南、泰国最好的小说真不好吗?有人读过吗?何以一厢情愿的做此假设呢?


大仲马在西方,是仅次于最高,但不是最高层级的小说家。但把他搁在中国,他是!并且,不仅放在当代是,放在中国的任何时代都是!
   大仲马在西方文学史中的地位如何,国人应该不会知道。如果上过中文系,学过外国文学,里面基本不会提到这位爷。这位大爷之所以有名,是西学东渐时顺道带来的。现在看来,已然过气。而且,诋毁通俗文学能显示身价,好似一个清流。

似乎也不能说,大仲马是西方最好的小说作者之一。非黑即白也不可取。

大仲马在西方属于什么档次,还是得听听西方研究者和读者的意见吧。

把大仲马放在中国,也不会是最高的。现在定然不是,放古代倒有可能。

中国古小说只要稍长一点,就有烂尾的习惯。“四大名著”除了红楼梦,结尾没一个能敛得住的。红楼梦之所以能避开烂尾,也是因为换人写。我一直觉得,曹雪芹自己写将下去,80回以后未必能看。所以拿大仲马跟古人比,结构上显然更胜一筹;跟今人比,未必。


古典白话小说有几部写得比《基督山》《火枪手》更好?我不觉得《水浒》《三国》更高明,基本上就是同一层次的东西。

好不好再说,的确是同一层次。


二十世纪,国人看到洋鬼子把小说抬举得那么高,见贤思齐,这才想起:我们也要重视小说,我们自己也有小说。翻箱倒柜,总算找出几本比较像样的东西,尊之为“四大名著”,供上神坛。

《红楼梦》,真是奇迹,可以与任何世界名著(非唯小说)并立而一无惭色。其它古典小说名著,不见得比大仲马作品更差,可也没高出多少啊。

1919——1949年,哪部中国长篇小说达到了世界最高层级?一部没有嘛!
  除了所谓长篇小说(也不知是谁起的名字),其他文学艺术样式到达世界最高级层的,我说有。


这60年,更不消说了。

未必。当代作家写得像样的大有人在:莫言、阎连科、余华都有写小说的才能。作品也真的不错。


因为大仲马在法国小说界不是一等,就想当然地以为在中国仍是二流。却忘了细数,从古到今,除了《红楼》,有几部中国长篇小说比大仲马写得更好?我们家里,有什么好货色可以拿来压低《火枪手》?

西方人可以把大仲马列为二等,中国人没资格,当然,越南人、泰国人,更没资格。

的确可能没有。

引出一问题:对小说的评价有无所谓民族标准国家标准?还是只有普遍的原则?

承认金庸小说世界上二流,中国一流,那他的作品到底是一流或二流?

说一流,自然是中国标准,二流呢,又是世界标准。

难道标准都一定要比外人定的低,都要加上中国特色?创作者无能,还到拖累读者降低要求。中国特色的低标准,到真成了创作者的乌托邦了。

这类说法等于表述了这样的世界:这世上有小说创作的列强,而中国恰是小说生产诸国中的劣等国家。进而可以说,中国人不适合创作小说,我们还是干点别的去吧。

可真是这样吗?

还有能不能别老扯上越南、泰国。就好像认定那里真的没了人才。


西方“纯文学作家”看不上大仲马、司各特这样的“通俗作家”,事出有因,情有可原。当代中国的、据说很“纯”的小说家们贬低金庸、高阳这样的“通俗小说家”,只怕是有点时空错乱,真把自己当托尔斯泰、福楼拜了。

福楼拜没有批评过通俗小说,尽管他有小说自觉的意识。能把所谓“纯小说”和所谓“通俗小说”如阶级斗争般对立起来,也就中国人干的出来。


大仲马也已经落户“先贤祠”,他的小说,在西方,仍是“经典”。只是,在“经典”中,处于较低的位置。

这个说法需要证实:

大仲马的文学地置如何?

在西方有无通俗小说低于纯小说这一理念?

另外要说的是,先贤祠不是文学博物馆,只是一个墓地,什么职业都有。进去的不一定最好,也不一定差。一般人了解的能代表法国正统思想的都躺里面。波德莱尔,萨特是不在的。


假如金庸成就可以媲美仲马,其作品必然成为经典,并且,在“中国经典”中,占据相当高的位置。

如远不及仲马,那就算了,当我没说。
   金庸受西方文化影响甚大,只是被他采用的传统语言与章回体形式给遮盖住了。梁羽生竟目之为“洋才子”,这话走到另一极端(似乎金庸沾溉于中国古典文化甚浅),也不是完全没有道理的。
  最近正读马幼垣先生《水浒人物之最》,谈及的许多漏洞都是我自己读《水》时没有发现的。于今看来,此书“瑕疵甚多”。
      
没啥说的。

点评

H兄学啥的。。 不是一般人。。  发表于 2011-12-29 05:00

评分

参与人数 1声望 +4 收起 理由
唐老鸭 + 4 认真参与

查看全部评分

【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2011-12-24 18:08 | 显示全部楼层

咱家很好奇的问一句
1945年以来世界有哪部作品是可以赶得上雨果巴尔扎克莎士比亚的?咱不说赶上,至少能望望这些大师相背的,有木有?有木有?
鄙国所谓“文艺复兴”被万恶的泥腿子强行打断,不让知识分子嫖娼娶小老婆抽鸦片致使文脉强行断绝不复存在
那么外国发展这么多年,没有泥腿子坏事,咋人家也一蟹不如一蟹呢?
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2011-12-24 18:13 | 显示全部楼层
说起来鄙国所谓文艺复兴
各位高人最流行的游戏就是上女学生了,而且上完还不用认账
搞得章士钊和杨荫瑜要用政府支出雇佣老妈子对女学生人盯人防止女学生被文艺复兴的中坚们骗上床玩够了一脚踢掉
还好这文艺复兴是夭折了
要没夭折这满台的什么胡兰成胡适之周作人的
还让不让人活了?
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2012-1-3 21:14 | 显示全部楼层
像我这种对外国文学完全没有要领的人,只觉得能看看红楼这样经典中的的经典,金庸这样看上去无比畅快的书就够了,深入分析根本就不行。大仲马的书,一本也没看过,更谈不上评论。。。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2012-1-5 23:22 | 显示全部楼层
十大文毫,鲁迅靠边吧
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2012-1-6 22:00 | 显示全部楼层
金庸的愛情觀很幼稚,高手動軋拆上百招也很婆媽,小時覺得好看,而那時初讀三劍俠反而大惑不解。。怎麼戴達良這麼菜?怎麼殺了人家未婚夫還能上了那女的?怎麼主角一言不合便單挑?怎麼那曹操般的主教不殺了皇帝?後來知道豪情是不用倚仗九陽神功和獨孤九劍的
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。

本版积分规则

小黑屋|手机版|铁血丹心

GMT+8, 2024-5-19 02:10

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表