为什么成昆一定要死？

hyhy515

楼主你现在完全是在钻牛角尖，毫无意义

笨小龙

在当今，'萧远山可以死缓?我巨汗。。……至于bug与否，那是另外的话题了，如果不是他杀的，当然不该死。

笨小龙

呃，呼延大侠，既然这样，我们说的就不是一回事了。我本来就是在说，萧远山作为一个训练有素的军人，杀死两个手无寸铁的平民，是该死的，在当今更不可能是死缓。

我一直在说，杀死乔三槐是死罪。

我现在不明白你到底想表达什么了？我表达得很清楚，萧远山杀害平民，应该是死罪，在当今更加没有什么缓期一说。

你想表达的到底是萧远山没有杀人？还是杀人可以理解不应该判死罪？

如果你想说他没有杀人，这跟我的表达的东西没有关系，他没有杀人当然不应该死，我毫无疑问同意这一点，我们不存在争议。

如果你想说他杀害平民可以判死缓，我会为乔三槐争取到底。

然而，你说的话却又自相矛盾。一会说他没杀人，一会又说他报仇是可以理解的，不应该死。

你是不是认为他只杀了白世镜，所以只判死缓？这一点我基本同意，而且我甚至认为，他只杀白世镜的话，甚至还可以判得更轻一点点。

呼延婷

杀害平民也是该有证人的 一个有力的证人都没有 怎么能就说那些都是萧远山所为 还是那句话 光凭他自己承认就是真相 就没冤假错案了 疑点众多的案子就直接判死是不是太过分了 成昆的罪案有一半都有无数的证人 成昆在金书最后还留有一命 萧远山为什么就该死？就因为杀了平民？证人在哪里？证词呢?训练有素的军人杀平民也要有目击者 回顾萧远山所谓的罪案中 哪一个有证人可以证明杀人的那个就是萧远山？那个寺院里的小沙弥？可信程度是多少？还是他自己承认的那些话？

易木

争论些没用地、要我说成昆慕容该千刀万剐，萧远山改判死缓。。。。。。

笨小龙

呼延婷 发表于 2012-3-6 08:43
杀害平民也是该有证人的 一个有力的证人都没有 怎么能就说那些都是萧远山所为 还是那句话 光凭他自己承认就 ...

我已经跟你说过好几次了，你是没仔细看还是怎么的？

如果他没有杀害平民，他就不该死，我承认这一点。

倒是你在自相矛盾，他既然没有杀害平民，没有证据说他杀了人，你为什么要判他死缓？

笨小龙

好了，我可以总结一下了，我的看法是这样：如果他真杀了平民，就应该判死罪，不存在死缓一说。如果他没杀平民，是书中的bug，那么，他就仅杀了白世镜一人，最多死缓，甚至可以更轻一些，十五年二十年什么的都可以接受。

至于呼延的看法是如何，我不得而知，我的看法已表达得很清楚了。

呼延婷

按照金书中的矛盾BUG来讲 萧远山明显有种想替儿子背黑锅的意思 听说是自己儿子杀人就一口承认是他自己干的 尤其他承认时有些解释过于牵强了

呼延婷

哼哼 说不过我 就开始划定自己立场了么 你刚开始怎么说的来着 说萧远山杀害萧峰的养父就该死 我说什么了 我说他杀人的证据根本就是书中的BUG 你一再强调他杀平民 我的解释就是萧远山杀谁都和书中BUG有关系 除了白世镜  在罪责方面按照双方都杀人的前提下 那么萧远山有2个证人证明萧远山杀了人不过可信度并不高 但还是可以定罪萧远山一个死缓 毕竟他亲口承认了 成昆作恶的时候被撞见多次 证人无数必死无疑 以上 我不想在多说 请别回复我

lsl330

可能是原本就有成昆人头这一素材，
MOD作者觉得不用可惜。。。。

mkatxdx

围观论战，有意思

我倒觉得两位讨论的前提有点问题。到底是何种法律、道德、哲学为前提？我觉得法律层次最低，道德高一些，哲学更高。

楼主的想法类似于佛法，放下屠刀一笔勾销。无需细谈大是大非，慧眼看苍生，也谈不上道德了，直接上升到哲学。意境很高很释然，确实能解决很多人间痛苦。但，只有哲学境界照顾到大部分社会现状才能得到共鸣，这也是现实问题。

呼兄相对而言更倚重于法律评价，按责论罚，有轻重比较。这是一种对自由的追求，让法律作为框架，将那些对人权自由造成影响的人称为恶人约束起来，普通人才能享受到自由。这更符合大众意识形态。

总的来说，两位都是非常理性的看待问题，但是还要结合社会环境。在环境与理念不一致的地方讨论理性的问题，可能就变成传教了。

lsl330

其实个人感觉也无关法律的评价，
如果以这点评价，其实最该死的就是走邪线的主角了，
碧血邪里主角还杀光了华山一伙呢，
射雕邪主角杀了一灯，
怎么最后不改邪归正把西毒给杀了？
主角带小田田杀了萧中慧，是不是也应该把小田田杀了？
倚天邪线是唯一一条主角最后改邪归正的线路，
这其实是我个人感觉做得最怪的地方，

笨小龙

既然有人一定要拿 网上的毫无根据的猜测来否定原著中基本断定萧远山杀人一事，我觉得无话可说，请不要再回复我。

ytsviva

请不要用现实世界的是非观去断武侠世界的案，乔峰看见风波恶在桥上和人赌赛被泼粪，心里是怎么想的？他觉得风波恶出手要了那人的命都不过分，而听这话的武林人士也觉得是常理。武功不如你的甚至是平民百姓和你有过节，倚强杀了他很正常，忍耐不杀他是大气；武功高于你的和你有过节，和他拼命是必须的，忍气吞声被人笑话。

萧远山恨的是乔峰“认贼作父”，长大后居然成了丐帮帮主，反过来要对付自己的祖国，在他看来，乔三槐夫妇和那些在雁门关外偷袭他的人是一丘之貉，是帮凶，什么养育之恩根本不值一提。他本质上是一个报仇行凶的俗人，客观上杀了无辜之人，这种人在小说里一抓一大把，批判拔高都是多余的，讨论什么该死不该死甚至死缓的话题，是要搞穿越陪审团吗？

成昆就是禽兽，爱情不是理由，不值得多说一句，乔三槐夫妇的命并不比谢逊一家人的命更高贵。

所有曲解“一将功成万骨枯”的人都是危险极端分子，慕容博是佼佼者。侠之大者，为国为民，不妨加上一句：恶之大者，毁国毁民，不管是江湖还是现实，这一类人才是最最该死的。

幽草芃狐

楼上所言甚是...
用当今的法律道德观点带入武侠世界中未免太过违和了点
首先从总体上来看，这四人都算不上好人
但是可怜之人必有可恨之处，同样可恨之人也常常有可怜之处
通常这些恶人都有悲剧的往事导致他的畸变。
而在这四人中，萧、谢是典型仇恨驱动的个人恩怨（当然，谢逊还有屠龙刀的怀璧其罪）
而成昆和慕容博有更深一层的动机，这样的人比上面的更冷静更可怕，对整个武林的危害也更大，因为他们是完全不顾忌无辜者的。