【数理讨论】路程vs速度：九剑vs辟邪葵花——出路在哪？（更新杀集气情况）

OSOK001 · 发表于 2012-3-31 23:22

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本帖最后由 OSOK001 于 2012-4-1 09:02 编辑

首先要声明一点，本人只是最近在对比剑神的两大路线时略有所思，做了下简单的数据计算，并没有看过任何源代码。所以计算方式可能有所错误，欢迎Star兄以及各制作人员或者会看源代码的人指出错误，让这计算更有参考性。

这个计算的主要作用在于测试九剑和辟邪葵花的出手时间，先手和刺目的问题后者完胜，没有计算必要。

九剑：初始集气从20%处开始

葵花（辟邪没有任何特效）：加20%集气速度（春分）/加15%集气速度（春季）+80点轻功加成

假设从开始集气到出手的气条为1000，以剑神为例集气速度30（普遍速度）

情况一：没有任何集气干扰，即被打退集气的条件下

九剑出手时间：1000*0.8/30=26.67

春分葵花辟邪（+80轻未加集气点）：1000/(30*1.2)=27.78

春分葵花辟邪（+80轻加1集气点）：1000/(31*1.2)=26.88

不得不说，计算结果大出我的意料之外，九剑每次的出手时间竟然优于辟邪葵花（哪怕是80轻加了一点集气的情况下）！

这还是在至尊剑神没有集气条自宫惩罚的前提下，其他角色以及春季版被葵花削弱之后，更没有计算的必要了。

结论一：无干扰情况下，光比集气条赛跑，九剑每次行动都比辟邪葵花早出手！

不受干扰时，苍炎中减少一定百分比的集气路程效果优于增加相同比例的集气速度。也许这也将是未来九剑平衡辟邪葵花的一条出路。

情况二：被打退集气的条件下，设被打退a点的集气
例子以及计算参考本帖的十一当家的出手时间计算，先感谢参与纠正和完善

春分：（800+a）/30=(1000+a)/36, a = 200

春季：（800+a）/30=(1000+a)/34.5, a = 533.3

结论二：春分在被打退集气大于200，春季版大于533.3的情况下，辟邪葵花能比九剑更早出手！小于则九剑先出手。

情况三：我方先手，设要打退对手b点集气，才能在第一次后再率先出手？
(设我方先手时，对手已经有500点集气，对手集气速度为50)

九剑：（500+b）/50=800/30, b=833，当对手速度为x时，b=26.7*x-500

春分辟邪葵花：（500+b）/50=1000/36，b=889，当对手速度为x时，b=27.8*x-500

春季辟邪葵花：（500+b）/50=1000/34.5，b=949，当对手速度为x时，b=29*x-500

结论三：我方先手，辟邪葵花要比九剑杀退对手更多的集气才能再一次率先出手，对手的速度越快这个差距越大，但并不明显。

以上是我个人的一些粗略计算，得出的结论仅限于计算方式符合源代码的前提下，只做讨论，暂时不能作为实战参考。

请源代码高手纠错！

373262302 · 发表于 2012-3-31 23:24

楼主，你貌似忽略了！可以双葵花！

但是你不能双九剑！

linsiyi · 发表于 2012-3-31 23:25

本帖最后由 linsiyi 于 2012-3-31 23:26 编辑

忽略了重要一点,就是如风,除了027,后期出如风是经常的事情,九剑不能和如风叠加是最致命的,出了如风,九剑就是浮云

z2393689 · 发表于 2012-3-31 23:26

这个我以前想过了，感觉九剑其实速度比葵花辟邪快，可是（剑神）葵花辟邪有先手。
九剑其实是提升了25%速度，（1000除以800）而葵花辟邪是15%。

kutree · 发表于 2012-3-31 23:28

需要算算其疾如风的情况，毕竟是个多发事件。
而且结合实战，刺目的特效会极大影响理论值

OSOK001 · 发表于 2012-3-31 23:34

本帖最后由 OSOK001 于 2012-3-31 23:36 编辑

呵呵，大家淡定，战斗力什么的根本不用比，我也没说谁强谁弱，所以本帖没有说到任何实战的问题，只是单纯理论计算。原因是我想给九剑的未来变化提点建设性的建议，感觉就要从其与辟邪葵花各自的特点入手。如果有有效的理论支持，本帖还会继续完善。

lsl330 · 发表于 2012-3-31 23:37

九剑的最大问题在于，和如风效果重叠，且不能叠加。。。。

StarShine · 发表于 2012-4-1 00:03

原版即不能叠加。
如果可以叠加的话，如风+九剑 700的集气位置，再加上剑神本来集气飞快，会不会太imba

373262302 · 发表于 2012-4-1 00:11

StarShine 发表于 2012-4-1 00:03
原版即不能叠加。
如果可以叠加的话，如风+九剑 700的集气位置，再加上剑神本来集气飞快，会不会太imba

个人感觉，叠加后，九剑就真心强大了！
不叠加，九剑真的很废哇。
其实也不会有多强的。。。而且也不是次次如风哇。
现在东方阿姨的如风真的好恐怖！
连击6次是经常的！汗

tony198911 · 发表于 2012-4-1 00:17

本帖最后由 tony198911 于 2012-4-1 00:20 编辑

回复 StarShine 的帖子

如风出的几率好少...所以这个倒是可以不用太担心

让人忧心的是剑神目前只有刺目才算是比较轻松的出路，并不是谁都能1资九剑太奥剑神S/L无数遍的...

mercifulwind · 发表于 2012-4-1 00:20

回复 StarShine 的帖子

还好吧，剑神本来就脆，攻击又低，在10武功出大招之前，剑神的输出范围也很差，他的特点就是快，700的集气还是可以接受的吧。主要是九剑这武功现在对剑神来说实在太废了。而且楼主的计算是纯理论的，还要考虑在战斗中被杀退集气的过程，假如在一次出手之后，到下一次出手之前，这之间被杀退了500集气，那么九剑的出手时间将是1300/30=43.33，葵花的出手时间是1500/30*1.2=41.67。而且葵花有刺目的特效，这更是完爆9剑了。

OSOK001 · 发表于 2012-4-1 01:51

本帖最后由 OSOK001 于 2012-4-1 09:01 编辑

呵呵，之前没看清意思，就说楼上坛友的计算有点问题，不好意思，my bad！被杀集气的情况的确如其所言。

多谢提点，这也拓宽了我的思路，进一步完善帖子的结论。欢迎继续纠错。

编辑前由于误解而假设总集气条加到1500的计算已无意义，故删除，免得误导新人，呵呵。

，

OSOK001 · 发表于 2012-4-1 02:20

本帖最后由 OSOK001 于 2012-4-1 02:21 编辑

由此看来，既然葵花辟邪靠速度取胜，那九剑不妨靠路程缩短，或加长对手路程。

建议一，个人也觉得大家讨论的，和如风苟且比较不错。但是为了怕太imba, 可以考虑按百分比乘数叠加而非线性叠加。也就是说，如风给了50%集气，叠加后九剑不直接加200集气，而是从剩下的集气条的20%处开始，即从600集气开始而非700，等于只比如风多了100集气。

建议二，加大对手路程方面，大致类似于用九剑攻击一定几率（可以设计为出破X式正好对应对手最得意的兵器值时）使对手下次行动从负的百分之多少多少集气处开始。也可以区别于一般的杀集气。具体还未有更成熟的想法，比较纠结。

这里不得不说下题外话，个人总觉的原版剑魔再临的防御效果不像九剑啊，减伤什么的更像是太极乾坤之类的效果。九剑是没有防御这个概念的，攻敌之不得不守，招招抢攻。而在苍炎里可能就类似于平凡地在集气条上率先出手，就像计算中那样只比葵花辟邪快一点点，但就是一个打人一个挨打的区别了，呵呵。

不得已二连了，内容有别，且篇幅略长，版主见谅！

点滴 · 发表于 2012-4-1 09:34

九剑是对集气条+200的直接赋值，源码版如此，估计至尊版没变

而葵花是对集气速度的百分比加成

很明显，集气条越长，葵花越占便宜，如果被无限杀气，葵花效果无限放大

另外葵花还有一个优势，一次行动后，只可以被杀气500

而九剑可以被杀气到700，这样九剑的200优势不在了

当然这种情况有些较真，比如徐林的存在可以将集气速度刷到60

这样葵花的优势覆没。

说了这些无非想表达...集气上，九剑与葵花各有千秋，讨论孰强孰弱很难

个人认为

二者最大的区别还是九剑的先手优势和葵花的刺目优势

而道听途说至尊版先手优势并不大了，更多的战斗是拉锯战，所以葵花作用被放大了

还有一个区别就是九剑只有寥寥几个人能练，葵花却是人人可夫

StarShine · 发表于 2012-4-1 09:54

tony198911 发表于 2012-4-1 00:17
回复 StarShine 的帖子

如风出的几率好少...所以这个倒是可以不用太担心

九剑无法通关吗？剑神选择刺目真的轻松吗？问问亲亲侠双切辟邪葵花是否比直接选择九剑苦逼，从整个通关流程上来看？

dwwangyufeng · 发表于 2012-4-1 09:57

自宫惩罚听说初始集气是-300了是吧，我只能说，先天笑了，狮子哭了，有惩罚的角色自宫以后练先天，基本上免内伤了

欲望魔鬼 · 发表于 2012-4-1 12:28

双切辟邪葵花，真前期费死劲，队友培养猪脚没武功工，各种单挑不能去，还得偷黑血，卖秘籍，卡着剧情培养队友，
打东方估计得SL N久。~

qwan444 · 发表于 2012-4-1 12:53

主要是九剑只能和令狐冲合击葵花却可以一堆人合击

谢三 · 发表于 2012-4-1 13:11

把九剑设置成杀敌人的集气加自己的集气或者对方杀气发动破x式，自身增加杀气量一半的集气，如果觉得过强就设置成几率发动，跟资质和系数挂勾。九剑最好也有极易，毕竟原来的范围有些蛋疼

tony198911 · 发表于 2012-4-1 17:59

本帖最后由 tony198911 于 2012-4-1 18:09 编辑

回复 StarShine 的帖子

S大好~~

其实我只是站在一个普通玩家角度上来说的，估计对于刚通1、2次难度二的人来说（如果没有论坛上老鸟的战报）二格葵花一资剑神恐怕还只是YY吧

况且，在普通玩家眼里，各种战斗还是以群殴为主——单通神马的也只是剧情安排下不得已的选择罢了——群殴的话还是要靠各种合击来杀BOSS集气顺带清小兵，就目前各种队伍（神掌队、太极剑队等等）而言，刺目队的优势的确很大，况且成型也快，辟邪自身稍微有些蛋疼的范围在布阵+合击的情况也不是什么大问题——就目前这个版本圣火已经不能消除葵花的集气惩罚（从-100开始），如果不是剑神、027带队的话，还是有些不好打，毕竟太监的小身板太脆了（-35防御）

以上说的有些乱，其实就一句话——在群殴下的优势比较明显

还发现个小改动——教主虽然可以洗北冥，但是随后内力上限也掉下来了...

最后说点自己对至尊版的一点看法：加强各种功法特效，发展出具有不同特点的武功体系、路子是玩家们喜闻乐见的，从而才有想试着玩一玩的想法，而不是为了平衡直接砍一刀——这让我想起了小时候说的一个故事：森林里有两只小狼，一天它们捡到了一块肉，都想吃，于是请狐狸来帮忙分一下，结果分完之后一只狼拿到的肉多一些，另外一只狼就不满了，于是狐狸把前者拿到的肉咬了一口，前者不服气了觉得自己的肉比它兄弟的肉小，于是狐狸又把大的那块咬了一口....

可能有些词不达意，但能明白我想表达的大概意思就行了

gggnui · 发表于 2012-4-1 18:38

目前来看成型后刺目还是逆天的存在

ifortruth · 发表于 2012-4-1 23:38

回复 StarShine 的帖子

这样修改如何：如果出如风，九剑增加100集气（即从600处开始）就好了（也相当于到集气条顶端的距离缩减20%，这样六如的如风对九剑的这个特效就没有影响了）。这样既不会让九剑这个核心特效在后期出如风时失效，也不会过于强大。

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