【心路之一】谈谈游戏的平衡性建设

StarShine

今天的人气比较火爆，可能和一些玩家朋友对“加强”还是“削弱”有不同看法和观点有关吧~~

首先，我有个小小的疑惑，现在的黯然真的弱吗？（对高资质拳系有更好的选择吗?） 夫妻刀、混元功真的弱吗？（弱到被其他内功替代了吗？）。此外，还可以和原版的这几个武功比较一下。


再谈谈加强和削弱的问题，其实如果从制作者的角度去考虑一下，这个问题并不复杂。简单说，削弱过强的，加强较弱的，这就是游戏的平衡性建设。而为什么要看重平衡性？这个就不用多说了吧~ 有兴趣的可以到网上找找资料进一步研究。

有的朋友会说，“不要削弱任何已有的，只要加强其他的”  ~~ 额，这样是不可取的，会使制作进入死胡同，这世界上也没有“只能加强，不能削弱”这样的平衡性设计方法和思路。加强也好，削弱也好，都只是平衡性建设的手段，而不是目的。

暴雪团队、IceFrog团队，也许是成功的平衡性设计典范，但请想一下，他们的做法是“只有加强，没有削弱”吗？恐怕“削弱”不仅存在，而且还非常多！加强/削弱 的做法这个比例有多少，我没有具体调查过，但我猜测，1:1也许是最佳的比例，都是让作品更平衡的手段而已。而我们的武林至尊版呢？对各个内功、武功的加强绝对远远超过削弱的比例，削弱的屈指可数，而得到加强的武功（铁掌/七伤拳/火焰刀/胡刀/夫妻刀/九剑/琴棋书画/降龙/玄冥 等等）、内功（几乎所有的内功）、（合击）系统，你一时数的过来吗？只不过，削弱特别吸引大家的眼球罢了。

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实际上，当你成为制作者后，你会感觉很多私人的空间没有了，你会倾向于减少自己的个人爱好，从全局的角度去考虑问题。例如高中低资质的平衡，阴阳调和内力的平衡，不同主角天赋间的平衡，具体武功例如黯然降龙的平衡，刺目和九剑的平衡，夫妻刀法和其他顶级刀法的平衡，混元功和狮子吼以及其他内功的平衡等等等，要考虑的事情，太多了。

这也成为了当制作者的另一点苦恼，玩家可以有自己的偏好，比如“我就喜欢低资质”，“我就喜欢黯然或者我就喜欢降龙”，但作者也许最好不要有（也许这世界上没有人能做到），或者尽可能的少一些。你必须常常压制心中的喜好，以使游戏尽量的平衡一些 —— 当然，作者也完全有权利按照自己的爱好，设定人物和武功的强弱，甚至完全无视平衡性也无妨。—— 只是，我也许是属于那种比较重视平衡性的作者，但这样做要付出很多代价，最明显的有：

其一是，给自己增加了很多劳动量和负担，这个其实不用多说，自己试着用diy全方位的制作一下就知道了，这是一个多么费心费时的过程，特别是当摊子比较大时。在武林至尊版上千个小时的制作历程中，花在平衡性调整上的时间，几百个小时肯定是有的。这也是为什么要反作弊，因为修改器一出，平衡性设定立刻荡然无存，完全成为空谈。

其二是，你要压制自己心中的偏爱和喜好，即使你一开始出于个人喜欢设定的比较强，但接下来你可能会不断的削弱她。典型的例子，黯然销魂掌，夫妻刀法，等等。这里我不想展开黯然和降龙哪个更强的讨论（例如，有种说法是，极意的黯然可以在几招内逆转劣势、并且秒掉后期的金轮，而降龙无法做到），仅仅是从游戏性平衡性的角度，设计成两者各有所长各有所用，也许是最好的。这也是为什么，我要对自己花了大量时间、亲手设计了配套剧情的黯然一削再削的原因。


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可以这样说，削弱黯然，从我个人的角度，非我所愿。考虑到我所投入过的劳动和花费的心血，也许我是最有资格说No、也是最不愿意这样的做的。

但从给大家提供更有平衡性的一个作品的角度来说，我觉得这样做是合理的，也愿意这样的去割爱，削弱黯然就是这样的一个过程。夫妻刀法，混元功等等，也是同理，都是一步步的忍痛割爱的过程。既然至尊版得到这么多朋友的厚爱，我也愿意去牺牲一些自己的个人偏好


所以，还是希望朋友们能够多一份理解吧  

gsnbxm

占楼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

睡神

看视频网速卡，沙发没抢到

ply5354

游戏的乐趣在于探索过程中所付出的努力得到回报，支持S大~辛苦S大了~。

十三叔

混元没觉得多bt啊。

睡神

ply5354 发表于 2012-4-9 17:43
游戏的乐趣在于探索过程中所付出的努力得到回报，支持S大~辛苦S大了~。

深有同感，在我4次难3通关体验中，获得的快乐跟满足是很难用文字形容的。

愿S大能继续更新下去。

木槿花西月

　　从以前的角度来看，任何一系的武功都有一个终极武功，而黯然的出现，使得走拳系的　　职业有了2个种终极武功，现在加强玄冥之后有3种。从自由度来说肯定是大大的有利；从低资的角度出发，黯然比降龙和玄冥差半个档次，这可能是大家不能接受黯然被一消到底的原因之一。　而从整体平衡上来看，个人认为走拳只是低中高资选择的选择终极武功问题，不影响其他职业的平衡性。若是大家认为练拳不该有２个以上的终极武功的话，是否增加其他系的终极武功。
　　当面对消弱的时候，我们是否可以考虑改变该武功的定位，例如九阴+先天崛起之后，逆运+九阴是否换种特效以求达到整体平衡的效果？

睡神

十三叔 发表于 2012-4-9 17:45
混元没觉得多bt啊。

关于混元，当然是用它来回体力的。
而体力的重要性，在战斗中就能体验出来。
体力低了集气速度会降低（这个能目测，其他体力影响的属性我也不太明白反正体力的高低影响很多东西就是了），体力低于50都不能医疗自己，在一些磨战中，打着打着没体力了，要浪费一次进攻机会去吃药是很郁闷的。
同理，回内的内功同样重要，内力的当前值也会影响自己的集气速度。

随心若梦

S大辛苦了！继续支持S大！

wrxcc09

star不会也打dota吧，其实IF对dota的平衡性调整，有些是会参照比赛的ban/pick list来做的，比如很久以前的万年小黑屋选手NA跟万年first pick 女王。当一个英雄（角色？）的使用者远远多于其他人的总和的时候，差不多就该做调整了。但是，我还真没发现除了之前的黯然3连毒王之外，有什么值得削弱的。

mkatxdx

文无第一，武无第二

武功一定会有终极选项。不用担心所有人都趋同。愿意付出的人，就应该得到回报。

由此说来，终极武功的对比实质上是没什么必要的。重点不在于让人权衡究竟选哪种武功，重点在于以玩家的水平能练到哪种程度的武功。

既然已经分了7种角色，已经至少有7种玩法了。又分了3种资质。至少有10几种玩法，很了不起了。

何须再去强求终极武功的平衡呢？除非是为了让一种角色在一种资质下，再根据不同的终极武功有不同的玩法。但这样其实是违反武无第二的规律的。

如果想增加玩法，请从角色属性下手。

无需折腾终极武功

sfenks

其实作者的想法和玩家的想法，是不可能一致的。看看金老的前后2次大改金书的种种反响就知道。这点上，作者坚持自己作游戏的初衷和爱好是有必要的！更何况玩家的想法爱好各式各样还互相矛盾，如何顾及得周到？

目前苍龙半即时的百花齐放对于玩家们是好事，每个MOD都有自身特色和受众。武林至尊的特色，给我的感觉就是尽量还原金书武林原味，以及游戏的平衡性和选择的多样性。这点风格的坚持是作品保持长久吸引力的关键，有这个爱好的玩家就会成为武林至尊的长期爱好者。所以希望star大能坚持自己的风格！

相比其他作者，star大是我见过的最虚心纳谏和更新最勤奋的作者了！所以，有人觉得提意见管用才会经常提，这本来是好事。但凡事有个度，更新太快必然在武功强度的测试上，就可能有出入，目前也没有老玩家帮着作者测试，star大工作量实在太大。这点老玩家更能理解作者的难处和付出，新玩家和伸手党估计是很难体谅的。所以就形成了最近老玩家提的建议少，新人经常灌水吐槽的局面。所谓的民意，也变成了小白党和数据党的民意……

作者真正需要的建议——从游戏平衡性来讲：是实测后的合理建议。从游戏真实性来讲：是尽量还原原著的感人情节。而不是小白们的YY建议！

具体来说吧，从至尊的新黯然剧情可以看出作者对黯然的喜爱。以前确实太强，导致哪个主角都学黯然，削弱是应该的。但目前确实削弱过头了，拳系主角本来就是专业人士，低资黯然还是该爆豆必连三连的，拳系主角学降龙也应该爆豆必连。

天道酬勤，武功威力和获取难度应该要成正比！拿黯然的难度和代价，是拳系中最高的，即使按照小说描述，也应该和降龙一个级别。而不是如今一样的堵死了低资拳系主角的黯然路。于之参照的，是最新补丁对特系主角的补偿琴棋书画的额外连击率。对四系专业主角的额外补偿，是个很好的思路，对拳系主角学黯然的补偿也是同理。

其他建议已发到置顶建议收集贴，此处不表。。。。

噬血天魔

其实能够理解ss大希望把游戏越做越好的心情
有什么是绝对的平衡？
改动也是ss大经过斟酌再三而实行的
这也就是为什么有的人提出之后消弱了   有些则并没有改动
我们能够玩上至尊多亏了ss大    ss大的更新速度也是最快的
其实正因为ss大亲自设计了黯然极意   可能对于黯然可能ss大考虑的比我们更多
我们考虑的是怎么怎么爽  怎么怎么顺利 怎么怎么有乐趣  怎么怎么苦逼
而ss大有自己考虑这些吗？  他大部分考虑的不是我们玩家的感受吗？
话太多了 匿了。。。

luis

S大呀，只怪你更新太勤，把至尊版做成网游了。你看哪个网游不是一更新就有大量的吐槽嘛。呵呵 ，玩笑哈，还是希望你更新勤点。

幻海沧穹

首先支持S大
真心希望混元别再削弱了，其功能就是回体，不BT也不影响平衡啊。
低资还能爆豆黯然必连吗？出个调查贴吧看看大多数人意见吧。
以上就这俩要求

木韵

把新年版改名为冰封王座时我就知道star大有接触过暴雪的游戏了。黯然的现在都不消魂了。几招秒掉金轮扭转局势的事过神也在原著里做过啊，爆豆时三连的设定很赞。现在的中高资本身就高连击率了，黯然极意显得鸡肋。获得难度和其性能不成正比啊。

smallau

是啊，暴雪的游戏经典也是经过无数个补丁一点点升级过来的

作者有创作理想和坚持原则的主见，能听取正确合理的建议。至尊才能越变越好，说的容易做起来难。作为一名普通玩家建议大家凡事不要只从自身角度出发，多看看坛子，再说一个人的游戏体验不能代表所有人，削弱和增强都不是一概而论的。相互理解，不搞针对，和谐讨论。也要对star大有更多的理解和换位思考，保护好我们的作者啊

untruth

跟原版相比，加强的武功很多，削弱的几乎没有，不过NPC等也加强了许多。
所以，虽然基础上还是苍半，但最好不要跟原版做太多比较。

呼延婷

回复 untruth 的帖子

原版比较？是在基础上制作 为什么要和原版比较？不该和任何游戏比较 我们就是我们 人比人得死 货比货得扔 这个道理浅显易懂 很多人提出无理要求之前就是因为他们总是把自己的认知限制在原版和更低版本的基础上 提出的意见一点建设性都没有 对比原版觉得NPC强了就开始抱怨自己打不过去 比较原版武功太强了 获得太难了 就要求降低要求获得简单 不是又把游戏拉回原版了 就做我们自己不和别人比较

untruth

回复 呼延婷 的帖子

正解，我就是这个意思
说要削弱的，很多是没看到其实NPC对手也普遍增强了很多，战斗难度大了很多，光看武功效果比原版强就要求削弱；
说要加强的，很多是没仔细体会每个武功的效果，在原版基础上思维，觉得战斗难度增加所以要求加强。
其实，整体评价这个MOD，我觉得目前还是比较平衡的。

waifer

建议恢复黯然

黯然真的不该削弱。OVER

同时出于个人建议，恢复刀系大招杀气的效果，怒气照常减半

miji123

赞成也理解star大大的说法
当作者与当玩家，
两者的心态是必须清楚划分的。

所以我之前的帖也希望
众大玩家在提出建议时，
必须更客观，更大的角度来提出加强/削弱。

iamjames

如果引起很大的风波，只能说对不起了，我整天在做工，不过我那帖子真正的意思，我觉得你是了解的。

我并不是说一定要加强，只不过在提醒人家在建议之前想一下：“是否真正合理？”而已。

最近看到的建议真心莫名其妙。不指出名，我并不是真正那么坏心的。

wcjbob

先说一句作者辛苦了！
平衡性对一个游戏来说是一个很重要的属性，不过其实没有必要过度压抑自己的欲望，一个好的游戏肯定有作者的影子，个性，没必要为了迎合一部分人来委屈自己
毕竟游戏是自己做，作为一个金群的爱好者，首先要满足自己的爱好，不然哪来的乐趣呢
不要越做越累，突出自己的个性，让无聊的人说去吧

幻海沧穹

我觉得黯然削弱到仅爆豆2连也到极限了
再削弱黯然必需50资质爆豆2连导致黯然直接彻底平庸了，杨过的4连战付出也显的比较不值。