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[意见建议] 【讨论】不要去管削弱帝还是加强帝——一起解决问题吧

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发表于 2012-4-9 23:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 OSOK001 于 2012-4-10 00:25 编辑

由于之前发的一些帖子,事先没有做清楚声明,导致一些误会,本人也甚觉惋惜!今天刚上论坛,就发现自已在一篇怒斥削弱帝的帖子中的一条不带任何建议的纯顶回复被一个声望甚高的坛友点评为你个2。本人也不知道是怎么回事,相信又是一个误会吧。但是哪怕不是在说我,无论如何,这种人身攻击对于任何一个文明的坛友都是不合适,尤其是前段时间重整了版规的现在,请小部分“攻击帝”注意,点评是不能修改的,论坛不挂,版主不删是会被永久保存,回复发帖可以修改,但是也是会被截图的,发言前三思!

一些声明说在前面:
我既然今天发了这个帖子,也就无视小部分歪曲和非议了。就是想和坛友们一起解决些问题可能是我人蠢吧,总想在有争执的时候出来说句不被人看好的“公道话”。如果无意间伤害了部分并非不怀好意的坛友,真的请你们见谅,这显然不是本帖的原意,谢谢了!
问题一:最近两天最火爆的削弱帝和加强帝
解决问题前,先说说我对来龙去脉的一些理解吧,说清问题,才能解决。削弱帝我就不废话了,各位老玩家都说得很全面了。这里我想说的是部分不靠谱的加强帝。注意,是部分!本人在这里不得不说这部分加强帝和削弱帝的性质,其实是一样的!

至于为什么,我们不妨来一起推敲一下过程。首先要引用下作者原话以作参考,star兄在帖子里已经说得很明确了:“削弱过强的,加强较弱的,这就是游戏的平衡性建设”。

现在问题在于,如果有些建议是要求加强的并非较弱的怎么办?我们都知道,至尊作者除了广纳良谏意外,最可贵的是十分照顾新人。会要求去加强一个本来并不弱的东西的,一般都是新手玩家。典型的例子就是:要求加强降龙!

老玩家都知道,在国庆版难三,黯然还在打酱油的日子,降龙是能在台上让对方出不了手就单灭十五正的武功,没有之一。至尊虽然是基于0905版的,不但没有在降龙上做任何的变动,还在暴豆时改成了高连!尽管至尊难二敌人的血量多了,十五大先手也有变化。但这些对于所有其他武功的影响也是一视同仁的!既然不弱,那么要求加强不就不符合平衡性建设原则了吗?

如果这部分意见到达一定数量,而深明降龙不弱的作者想要照顾这些意见,在不加强降龙的情况下,会大公无私地想:“难道真的是因为我个人喜欢黯然而把它加得太强了,以至于剥夺了很多新人认识到降龙强大的机会!?”于是两全之下为了平衡忍痛割爱!这里只是以人之常情来推敲举例,如果歪曲了star兄本人的意思,我道歉在先,见谅!

也就是说,过多地要求加强一个本来就不弱的东西,也会最终导致削弱的结果。这些建议和削弱帝们的立场并不相同,却起着同样的效果。

这里没有任何责怪这些提意见的人的意思。大多数新人朋友们信息经验不足,其实很正常,只是要三思。



那么到底该怎么解决这个问题呢?难道从此不允许任何新人、老人提任何削弱加强的建议?这显然是不对的,也是不科学的。因为新人朋友们的信息显然不对称,老玩家们的偏好也各不相同,如果一提削弱加强就被各种反讽,那以后好好一个论坛就变得人心惶惶,谁还敢提建议?没有注意到现在一些坛友在提建议时都要加上“不喜勿喷”,“不好就无视”之类的保护语吗,实在不希望好好一个融洽文明的论坛变成这样!

小弟其实只有一些拙见,还是那句话。抛砖引玉,希望更多的新人、老人参与讨论一同解决问题。

小弟建议:以后对任何武功、路线、角色有加强或者削弱加强想法的人,先发个帖子,看看大家的想法,以确定是否因为自己的练法打法导致错误的认识。标题可以起类似于:“大家觉得降龙怎么样?”而不是直接说“降龙需要加强啊”之类的。总之类似于变相带学习性质的民意调查吧。这样,觉得弱的玩家可以向觉得不弱的人学习下经验,毕竟人家在用你觉得弱的东西在笑傲江湖呢;觉得太强的人也可以听听玩的比较苦逼的人心声,毕竟不是人人都像你那么高玩的。总之,以交流为主看看自己的感觉是否主流意见,还是独树一帜,然后再考虑要不要提原来的建议。

个人觉得这样交流且三思后的建议,比起直接投票调查民意投票要科学的多,可以直接去掉部分因为信息经验不足或者过于主观而提出建议。最终的结论也可使得作者在更新时少受一些不科学的干扰,既能省去权衡民意的时间,也能更快地达到更新方向的统一。
最后再从一个个实际问题出发,具体地用讨论交流来解决问题。
问题二:如今的黯然究竟何去何从
现在的问题焦点和争论就是黯然在高低资质拳手中的表现情况。
我过去提出过一个用功能性来区分武学的方法,目测多数人还是可以接受的,并非加强也非削弱,只是各有所长。所以现在再次本着这样的一个原则来提些拙见,见笑见笑!
黯然销魂掌,从在原著中设定来看,是一门和情感挂钩的武学(如情花一样),这也是武常高如老顽童也无法学会的原因。掌如其名,平时效果一般,在使用者黯然神伤的时候才能绝地反击,可以看出其威力是极为不稳定的。相对的,降龙更是一种各个时候都有稳定伤害的武学,耗内较大,并不需要额外条件。
功能区分。降龙:平时输出;黯然:神伤时绝地反击。

神伤在游戏中可设置为状态:内伤,低血量,暴怒等。实战中一般高资会放弃降龙选择斗转来平衡左右,所以建议的大前提是参考春季版一条被多数人接受的平衡性改动,即star兄对于高低资连击率的调整。
不妨也用于设定黯然的极意率三连率



建议1
除了内伤等其他因素,黯然平时极意率还加上和资质挂钩,即高资角色平时更容易打出极易,低资几乎不出。
暴怒(神伤方式一)时,高低资质必二连,但是三连几率资质挂钩(被打暴怒最后那下斗转+3连平衡左右互博加二连,不算脸好脸坏的情况)。低资必须学会降龙才有此待遇。

出发点:
这样低资质也能享受黯然,但是平衡性上不像高资角色那样更能将其发挥得淋漓尽致。作为高资唯一终极武学的黯然(不要说玄冥,让阳内调和情何以堪?)平时享受高极意率也无妨,不然资质白长了哈哈。而相对的,低资质角色平时黯然就是一般的高级拳法,降龙能有更稳定霸气的输出,黯然就作为一个暴豆时绝地反击的手段!

建议2
在建议1的基础上,低资角色改为暴怒必极意,但不二连,而只有在生命低于一定量时(低资神伤方式二)时才必极意二连,三连几率同建议1

出发点:
实战中以被四神追着打为例:好不容易我方动,只有两到100~200血,吃黑玉不够四神揍的,怎么办?练了黯然的有福了吧,打掉对方的集气再跑开吃药,呵呵。而低资质在暴怒而血量高于那个数值时,也果断选择高连的降龙吧。

以上拙见,欢迎大家指正讨论。

问题三:
还是那句话,砖块在这里了,问题三、问题四就由大家拿着自己的来提出和解决吧。

最后再次声明:本帖只在解决问题,言语中无任何恶意,如果无意间伤到了那些新人、老人,道歉在先,实非本意,见谅见谅!

评分

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StarShine + 20 中肯之言,感谢分享

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发表于 2012-4-10 00:02 | 显示全部楼层
作为一个普通玩家

我本不该有太多奢求~~~~·

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发表于 2012-4-10 00:12 | 显示全部楼层
按道理来说,确实如楼主所说,黯然确实应该是指高内伤低生命的时候发动极意,但是如果真的这样的话,会出现低血战术,很多原本很难的战斗可以低血上场左右黯然极意压制到死,这样的话,很多战斗的难度和很多路线的平衡性就比较难把握了。所以这种改动实在是太大了。纯个人意见。

点评

言之有理,建议二我再改动下吧,不然又变成了馊主意.....呵呵  发表于 2012-4-10 00:20
不过极意率跟资质挂钩很赞。仍然是高资黯然强,低资降龙强  发表于 2012-4-10 00:19
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发表于 2012-4-10 00:15 | 显示全部楼层
看到了楼主的真诚和热爱。
其实建议还是很中肯的,另外楼主比较的谦虚。
这点也是我们大家都看到的。

点评

亲亲,你这一阳指,让人不安啊  发表于 2012-4-10 14:32
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发表于 2012-4-10 02:10 | 显示全部楼层
看LZ的帖子,我觉得,办法就是(不讨论阴阳内的情况下)
                     首先都可以学黯然,且黯然是在杨过8书四连后,杨过就留下书,可学,但是威力一般(大概是10级拳法的样子)。
                      高资就是黯然极意(斗转) ,就是在九书后,杨过打周伯通,杨过和主角同时领悟黯然极意(极意几率和斗转几率一样)
                      低资就是降龙(双手)
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发表于 2012-4-10 07:42 | 显示全部楼层
资质影响不如改为内属影响,这个观点我说过多次,阴内加成玄冥,阳内降龙,调和黯然,杨过任何内属享受调和加成待遇
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头像被屏蔽
发表于 2012-4-10 09:12 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-10 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 StarShine 于 2012-4-10 09:56 编辑
以后对任何武功、路线、角色有加强或者削弱加强想法的人,先发个帖子,看看大家的想法,以确定是否因为自己的练法打法导致错误的认识。标题可以起类似于:“大家觉得降龙怎么样?”而不是直接说“降龙需要加强啊”之类的。总之类似于变相带学习性质的民意调查吧。这样,觉得弱的玩家可以向觉得不弱的人学习下经验,毕竟人家在用你觉得弱的东西在笑傲江湖呢;觉得太强的人也可以听听玩的比较苦逼的人心声,毕竟不是人人都像你那么高玩的。总之,以交流为主,看看自己的感觉是否主流意见,还是独树一帜,然后再考虑要不要提原来的建议。

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这段话非常值得推荐。版友直接对武功设定等等的强弱发起投票是禁止的(参见版规),但发帖子进行就事论事的交流讨论,我们非常欢迎,因为只有用这种方式,制作团队才可以最有效率的得到尽可能客观的信息。




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发表于 2012-4-10 09:49 | 显示全部楼层
过多地要求加强一个本来就不弱的东西,也会最终导致削弱的结果。这些建议和削弱帝们的立场并不相同,却起着同样的效果。


这句话总结得非常到位,结合我昨晚的帖子,可以清晰的看到,为何要求加强要求削弱会起到相同的效果,

一再的要求加强 本来已经得到加强的降龙,就是在逼我削弱黯然,在这一点上没有任何区别。
否则其他系所有的顶级武功是否同样有资格抗议


几个月来的实践证明,把这种必连特效给顶级武学是非常逆天的,以至于明明已经加强了降龙,还让不少降龙的fans觉得很不够,要求加强降龙或者削弱黯然(话说,降龙的fans不断向我抱怨的时候,你们看到了吗?恐怕绝大多数时候,都要由我一人来独自承受)。那么,我的选择只能是削弱黯然,我不能再引入一个逆天的爆豆必连顶级武学 ——  否则的话,九剑要不要必连?打狗要不要必连?胡刀火焰刀要不要必连?六脉神剑要不要必连?整个体系都要改变,这些问题你考虑过吗?


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发表于 2012-4-10 10:20 | 显示全部楼层
非常支持楼主的看法与Star的回应。
理智地,客观地开帖分析,不只可以更好地收集意见与讨论。
也可以间接帮助Star处理平衡上的问题。
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