谈谈平衡性的本质，以及是不是不应该强调平衡性

StarShine

看了一个关于“平衡性与自由度”的吐槽帖子，有感而发。

一款没有难度的游戏，可以说是最自由的，因为随便练了就能通关嘛，想怎么样就怎么样
靠罗汉拳松风剑法主打也能通关，是不是最自由？
原版金群很自由，很容易拿了九阳，拿了之后就天下无敌
可是一时的“激情”过后剩下的是什么？

关于为什么要设定易筋经八本书才能挑战 —— 之前一些玩家各种越级挑战后，却来抱怨游戏设定抱怨作者的时候，你们在哪里？

前段时间，百花谷有一些关于MOD作者对建议态度的讨论帖。现在想想，几个有制作经验的朋友的观点是值得参考的，“实现每个玩家的想法，你是有这个责任、还是有这个义务？”


没有任何一个游戏能够满足每一个人，哪怕你倾听再多的意见，把作者累个半死不活。哪怕你已经帮助实现了来自很多玩家的想法（即使这里很多并不是我的想法和爱好）

如果想要满足“自己每一个要求”的自由，源码版应该比较适合这类玩家，葵花可以改成无惩罚，降龙可以十八连，狄云想切几次就切几次。这也只能说是相对满足而不是绝对满足，因为一来这需要你投入很多精力去学习，二来还有些想法可能因为技术原因无法实现，或者要耗费极多的精力和时间才能实现。


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倡导“平衡性”，对制作者来说， 本来是一个费力不讨好的事情，一些玩家莫非以为作者是没事闲的所以才花费偌大精力打磨游戏平衡？

想过没有，平衡性的本质是什么？平衡性的本质，是对作者制作时“随意性”的一种制衡。也正因为如此，没有几个作者愿意去强调“平衡性”的，特别是对于一个非商业的游戏来说。

不妨说说你见过多少免费的MOD作者强调作品平衡？

原因很简单，因为这等于自找麻烦，本来就是无偿分享，完全按照自己的喜好，想怎么做就怎么做，随意来多好？


而我为什么要给自己“自找麻烦”，甚至为了满足很多玩家的想法，牺牲了不少自己的想法，甚至有时还要做些自己不想做的事？

如果不是给大家带来一款更有平衡性的作品的考量，有什么理由能让我这么做？

不过现在想想，在付出了这么多后，还会看到这样的不理解、这样的吐槽和抱怨，我是不是从一开始就不要管这些条条框框，完全按照自己的喜好来打造，会不会更好？


至少有一点我可以肯定，我可以比现在轻松得多。

幻海沧穹

S大的特点是太在意别人建议，牵扯了相当多的精力，产生不少烦恼。
在至尊版如此火的情况下，建议根本是无法杜绝的，不管好的坏的，新人骚年的，老人资深的，还是深思熟虑的、随口狂啸的、瞎几把扯的.....
对于建议的态度，我觉的winson7891说的在理：“老子看着觉得有趣，就做，要是觉得没趣，即使你写个1万字，还是会直接无视的，连回复我都懒~”  
S大应该成为豪放派的一员“我自横刀向天笑，管他东南西北风”，太婉约了烦恼多啊。
总之支持S大！

为了爱情

怎么爽怎么弄

smallau

这又是谁惹事了？？？

star大别上火了~~~~~~

铁血布衣

相对于很多制作者，S大在听取意见方面可说是胸襟最为开阔的，不说别人，至少我是很佩服的。至于有些不喜欢的意见，大可以一笑而过，不必太在意

hyhy515

S大，其实平衡性的建设本身就应该是按照作者自己的意思来的，玩家的建议往往是基于自己一两次的直观感受而提出的

tsinstant

我个人的看法是，意见的采纳有一个标准，就是在看到这意见之后脑袋里的第一反应是：“我怎么就没想到呢？”这样的意见采纳=正确，反之就不能采纳。

呼延婷

我已经不想站出来反对那些无聊意见了 反对一次没人支持 反倒被一堆人喷 玩了这么久了 被人喷我不发攻略 不发战报 我已经无力了 只能默默支持帮忙管好论坛了 抱歉不能分担更多了

mkatxdx

自由就是想去哪就去哪，有人反对么？

自由就是你打不过保安，保安就能揍你，有人反对么？

自由就是被人打疼了上论坛来发泄，有人反对么？

但自由不是把发泄换个马甲，变成建议。请识破这类建议。例如，建议萧峰作为队友要加强，作为敌人要削弱。

平衡就是灭绝师太搞不过张三丰；欧阳克打不过洪七公，有人反对么？

平衡就是练了灭剑绝剑跟灭绝师太打成平手；练了降龙十八掌跟洪七公打成平手，有人反对么？

平衡就是99%的人练了三分剑术打不过灭绝师太，1%的人练了三分剑术跟灭绝师太打成平手；99%的人练了五毒神掌打不过洪七公，1%的人练了五毒神掌跟洪七公打成平手，有人反对么？

但平衡不是让50%的人用降龙十八掌打败洪七公，就必须同样让50%的人用黯然销魂掌也打败洪七公。请注意在可控的战斗难度前，加上不可控的概率。这个概率是人的因素。

要想使培养路线尽可能多元化，应尽量减少单挑战。

sfenks

在我看来，游戏平衡性的本质就是让玩家有重复玩多次的兴趣，反复持续的挖掘游戏的内涵。而不是像多数游戏通关一遍就想玩2次了。平衡性是成为被人长久忆念的经典游戏的关键要素之一！

游戏的高中低资和9位主角、各系高低级武功有更多的组合的选择自由，让我们有兴趣选择多个主角多种玩法。即使时间少只能玩一两遍的人，也能得到自己满意的体验，比如黯然和降龙的爱好者。

让各线路的卡点和收益的性价比合理化，使得每本书的几条线都有体验和重玩的价值。

当然作为经典游戏，除了平衡性增强可玩度意外，还有娱乐性和真实性等考量，那些歪楼的就不说了。

噬血天魔

ss大怎么出咱就怎么玩，游戏带给我的只是乐趣，而不是添堵。
没有绝对的平衡，没有绝对的正确，有的只是那靠自己努力通关之后的存在感。
ss大希望把mod做好，做的尽量迎合每一个人的口味，虚心的听取每一个人的意见，诚然，潜水这么久，ss大的确是一个很容易接受他人的观点。这对mod的制作是好事，同样也造就了坛子里有一小部分的人一种感觉，游戏玩的不顺，不是按照自己的想法发展，那么他们考虑的不是自己的问题，而是觉得是游戏的问题，这儿我要拿yjj了，还没八本书，然后就ss大为什么不能拿yjj了；这儿舍不得练废一些前期队友来过何铁手，然后又ss大这个何铁手也太那个啥了吧……等等。
举个例子，就拿无名刀来说，明明可以10书之前出到刀19，而且前期无压力，成型快，除了论剑悲剧一点，但是一些人非得要拿到论剑的10点兵器值之后才出刀19，游戏怎么玩是个人的主观态度，但是苦逼自己之后来怪游戏是不是有点本末倒置？
细数心中经典的slg游戏，我脑海里面全部都tm是日本游戏，从火纹到三国志系列，有哪个不是日本人出的？为什么一个dos游戏能发展到今天的状况？并不是因为我们爱国，而是这个的确在我们心中有不可替代的位置，但是玩原版金庸更多的事怀旧，缅怀国家那悲催的游戏产业，记忆心中那个不可代替的经典。从半即时到苍炎再到至尊，从一开始的连天赋和资质都要sl的以前，你们还觉得不够吗？至少我自己以能玩上这样的游戏而感动了。
已经如此人性化的设计，游戏的完善是一个过程，而不是一步登天，请记住这一点，存在既是合理！你们就不能怀着感谢的心情来体验一款游戏吗？
力挺二当家的观点，力挺ss大。
最后ss大的的确是一个优点和缺点都很明显的人，好的吸收，坏的无视，这是一个过程，记住，你才是至尊版的作者，仅此而已。

zhuangzz

俺对ss大制作的游戏一直是支持的。但是作为ss粉，俺对你做人做事方面有些不敢苟同。就像1楼说的，太在意别人的说法。因为在意，所以会重视。因为在意，所以容易受伤。
俺也引用一下这段话“实现每个玩家的想法，你是有这个责任、还是有这个义务？”
其实后面还要加上一句：“你更没有这个能力。”
你能做一盘好菜。但是你不能满足所有人的口味。有人口味重，有人口味轻，有人爱甜，有人爱咸。试问你如何让所有人都满意。别忘了你只是一个人，做一道菜。
俺给你的建议有两个：
一 尽量满足大多数人。做出重大变动前，做个调查什么的。满足大部分人就好。
二 就是完全凭自己喜好去做。别人爱说啥说啥，爱玩不玩。
其实你最初按自己想法去做的时候我就觉得很好。才会成为你的铁杆fans。后来因为顾虑太多，又想满足这个，又想满足那个，反而影响了你自己的判断和发挥。就比如易筋经8本书的这个限定。俺就觉得不明智。就因为有人jjyy的说什么磨不磨的。话说老玩家谁不知道应该什么时候去拿？有个别早拿的也清楚是越级挑战，自己选择去苦逼也是心甘情愿的。结果因为有些个别人的抱怨，你就不厌其烦的一遍遍的解释，甚至最后还做出妥协而改动。反而让原本支持和习惯了的老玩家不适应。这是何苦，又是何必？

oy139401618

无需过多介怀，因为不可能有真正的平衡，人与人不同，有些改动可能让一些人不满也可能让一些人很高兴，套用NGA战士区的话“不服练，不爽REROLL，仅此而已”。

雪浪

同意，我也覺得不可能有真正的平衡，試問，原版平衡嗎?只要一個野球拳 天下無敵
我覺得不可能做到百分百，但至少嘗試多種模式主角通關的樂趣，享受遊戲裡在江湖的樂趣
我認為那對一個上班族來說就足夠了。

ytsviva

一直觉得STAR大对平衡的拿捏还是很到位的，按自己的来吧，百花谷提建议的多了去了，且不说是否有实现的可能，滑稽的、混分的都一大把。

iamjames

要做平衡性在这种单机游戏，不可能就1个星期看出来，让玩家自己摸索，规划。我还是觉得你做一个比较大型的补丁，留在论坛，不更新一段时间。

给论坛冷静下来，全部人自己玩才发建议之类的帖子。

过了几个月，看哪几个拿捏游戏最好，最顺，看那个人的战报，心得，感言。

最后才看那是不是你最初想的设定，该不该会有这个现象出来，还是你自己没预料到会有这种的破坏游戏之处。其实小细节不用管太多的，就自己发挥自己的能力。

别人要不要玩，最后也没逼他们。这就是你做制作者的权利啊！你没收费呢，我们做玩家只能玩，如果真正有东西觉得不对才发帖。

这样才能做出“平衡性”啊，现在问题是，一下子就出新补丁，大多数玩家都还没真正通关，没有什么战报，然后就新补丁出来了。

就现在的情况而言，人家要建议都只能用字来形容，而且字和数据不是很可靠的东西。要亲眼看见，还是自己进去游戏看看。经验才是王道啊。

有些人就因为自己喜不喜欢而发言。有时我也这样，谁不会？我们都是人类，都会犯错！

有些人大惊小怪，小事都要喷。如果是能理解的还没那么惨，现在貌似就是完全没经过脑袋就发新帖子。为游戏，为每个人心中的武侠做个属于我们的世界，，每个人心理有不一样的武侠。

我的就是主角要强过别人，不管用啥手段都要这样的结果。

有些说道德之类的，我也没真正喷（有想过）。不过，想别人的感受先。你不喜欢不代表其他人也和你一样。

最后一句，Star,加油！

木槿花西月

建议STAR 冷静下来 构思一下剧本，
什么地方增加可拿武功
什么地方可增加剧情战斗，
什么地方战斗重复可删减（例如，救钟灵，救萧MM，救苗人凤属于一个类似的战斗，该剪就剪）
什么地方可以跳出原有苍炎的范畴（例如流血，个人觉得可以突破到120了，毒可以适当加强，化工大法可以变成固定化内力，而不是百分比，又不吸）
剧情多了，可战斗的地方也多了，自然玩法就不同了，不过很费脑汁哦

kuangyetu

每个主角各有特色，不会憋死就好了，至于主角之间的完全平衡，那是不可能滴

ic9191

在下練人物沒有注意人物的優點缺點,於是曾用2天的時間才過龍女,最後一次不過是用光了8顆藥,神照2次,但成功後滿足感很大,而起初,發覺自己根本不願意用天王藥~.~
事實其實很簡單,不能反覆用錯的思維,墨守成規

察哈尔汗

目前的最新版本让我很满意，毕竟咱只玩拳。
再次说那些要求削弱的，实在觉的难度不符合你去打难3嘛，如果没有难3的档我们可以给你。

lalag

所谓众口难调，再强力的大厨做出的菜色也总有不满意的顾客，当这位大厨试图为这部分不满意的顾客而改变的时候，他又发现原本满意他的顾客因为他的改变而不满意了，所以说起来，无论是任何事情，总归不能让全部人满意，只要没出现翻天覆地的抗议反对之声，就已经是一种成功的表现了。
每个人心中都有一种天平，制作者当然也不会例外，虽然许多时候我们都很注意这个天平是否平衡，但如果不出现一点倾斜，我们又会感到无聊，所以只要这个天平不至于让另外一边倾斜到无法调整，都是可以接受的。

蘭迪亞

致star大：你怎麼作我怎麼玩，樂在其中
目前四周目玩50天罡，就剛八書取了易筋經
對現在遊戲的平衡性設定表示滿意

jianshang9452

其实楼主没必要坚持所谓的平衡，特别是各路玩家的平衡，所谓现实中绝对的公平是没有的，游戏中也是一样。
个人不建议楼主频繁的更新，太浪费作者的精力，也相对限制了玩家的热情，特别会招来更多的吐槽，人的欲望是不断增加的。
建议作者闭关一段时间，想做了，就搞个自己觉得爽的系统，不想玩了就歇歇（象小小猪、KG）；或是象苍炎的阶段性模式也不错。
真心感谢作者，一个开源的游戏能付出如此巨大的精力。同意楼上某人的说法：如果剧情能加强就完美了（估计得组团队才行）