你如何看待金庸群侠传的游戏发展？

天一水

Riemann

RPG游戏其实有两种 一种是玩家完全不知道整个故事，但是在游戏的引导下慢慢融入这个未知的世界从而为之感动，类似仙剑1。另一种就像金庸的14本天书那样，玩家对金庸世界略知一二，甚至有些天书的故事非常熟悉，然后玩这个游戏是为了重温那份感觉，或是走下邪线得到和小说中的金庸不一样的体验。
现在的金庸mod第二种很多，但是第一种太缺少了，第二种游戏对于老玩家或者金庸迷来说是友好的，但是对于一个对金庸不太了解或者是只看过其中一部的人来说太不又友好了，本来就不了解金庸故事，还把14本书串在一起，又没有引导，这样的情况下 自由度反而成为了累赘，即使看着攻略大剧情都走完，我想玩家也不会对人物性格和金庸故事有所了解，反而觉得很乱（因为游戏攻略是14本书穿插的，而且14合1所以每本书都是点到为止）
现在的学生看过金庸的比我们那时候少了，我感觉游戏制作者可以反其道而行之，放弃自由度做成类似仙剑1的模式，可以只做一本书，把人物性格刻画的鲜明一点，故事情节丰富一点，金庸的作品本身都是很好的，尤其是后期的几部作品，只做一部相信也会很好的。
当初的金庸群侠传的自由度是为了广大金庸爱好者设计的，熟悉金庸的孩子越来越少，为何大家不放弃自由度和14合一的模式，专做一本书像仙剑1那样引导玩家从而把更多的新玩家带到金庸的世界里来呢？
时代在变，很多传统的东西也需要改革，我觉得比较好的是使用新的游戏引擎来吸引年轻的新玩家，老的引擎可能比较能够让老玩家产生共鸣与回忆，但是对于新玩家来说并不能吸引他们。
总结一下，我希望有一个制作组能够开个头，用新的画面优美的游戏引擎做一个对新手友好的金庸游戏，类似仙剑一的模式，关闭14本书混合的这种自由度，用剧情把更多不熟悉金庸的人带进来。

xzqcm111

类似的问题我曾经提出过，而且我曾经尝试用rm来制作一款这样的游戏，不过找素材太痛苦了，后来忙了也没有再做了。说不定你可以期待一下金武

xzqcm111

补充一下，我觉得用不用新引擎倒是无所谓，关键是游戏内容在这一方面的确缺乏开山之作，可能这也是业余游戏制作的弊端吧，不善于引导和铺成

小小猪

“对新手友好的金庸游戏，类似仙剑一的模式，关闭14本书混合的这种自由度，用剧情把更多不熟悉金庸的人带进来。”

我觉得，这个就是金水嘛，呵呵

伊人枕边醉

其实我觉得游戏引擎是次要的 = = 只要发扬金群风格什么都无所谓...
关于Riemann的帖子，我也看到了，有些地方认同，有些地方不认同。。
关于您提到的那个自由度的问题，这虽然限制了一部分的参与游戏，但也是不可或缺。单主线模式的、跟金庸群侠传差不多一个时代的，首推仙剑奇侠传 =v= 这款游戏我喜欢他的剧情，喜欢他的制作风格，唯独不喜欢那单主线的模式，所以这款游戏我玩了不两次就不玩了(这两次还都是基本上一摸一样的)，因为我知道，我就是玩一千一万遍，也还是那样发展，我的属性肯定还是那个样，何必为了看那冗长的剧情而重玩好几遍呢  =w=
再谈金庸群侠传，很多人觉得，金庸群侠传开启了高度自由的武侠RPG时代，这是主要的的、唯一的，其他都是次要的，像什么精心设计的剧情，高深莫测的武功，我觉得这都是扯淡，哪有这么神奇，真这么完美，我们还做什么毛线球的MOD~小小猪还补充什么剧情，KG还扩展什么系统，窃以为，除了自由度，金群其他都不值一提。关于那位兄台说的，高自由度压抑了一些人对游戏的认识，关于这一点，我认同，一开始我不了解金庸小说，玩起来确实也是乱逛，只凭借电视剧的印象玩完了几本天书剧情，其实主要缺乏的就是引导，而如果单纯的变成了单主线模式，会不会带来新玩家不知道（其实很玄，因为这游戏各种地方严重落后于时代），但会损失一大批老玩家是有可能的，很容易就变成舍本逐末。
新MOD制作的时候注意的几点大概应该是，不要就指点玩家一个最终目标：“你的任务就是找十四天书，我走了啊，你找去吧”
卧槽这不坑爹呢，啥也不说找个P啊....以后设计的时候不妨模仿金水，采取单主线，多支线的方法，在进行主线任务的同时，穿插支线剧情，而这些支线应采取较高的自由模式，就是做不做无所谓，想做就做，不做也能通关~如果做了，给的奖励尽量不要影响平衡性，或者加几个结局，做了就是另外几个结局...就好像大树那样的构造。

纯属个人见解，主观臆测，不喜勿喷。。。

duchen5779

如果说自由度的问题，其实可以把自由度做得更大，没有所谓的结局，就算有了结局，在结局之后你还可以在这个游戏世界里接着晃荡……不过这样一来估计就不是业余游戏制作了……

麻酥酥

同意楼上的看发 江湖不一定要统合 每天在野外钓钓鱼 采采药
不小心还能掉下山崖拿到9阳呢 无聊可以去运镖 挖宝多好 越
说越像网游了。。

ytsviva

我觉得，好的系统>好的想法>好的原创剧情>好的14本书剧情>自由度，如同皮肤肌肉骨骼的关系，更大的自由度固然是好，但没有坚实的基础依靠也只是镜花水月，金群原版的高自由度正是建立在良好的剧情串联基础之上的。在原有的剧情和战斗框架上花足够多的时间去锻造一个或多个成熟的系统，然后再从纵向和横向上寻找突破口，植入全新的剧情甚至创造一些非战棋的游戏模式，这应该是一个不错的发展方向

00ds

如果说14书混合自由度高会引起对金庸作品不熟悉的玩家投入度不足，这点我并不同意，有问题的只是剧本与游戏策划。

简单来说，我之前提到过的，比如说，即使14书混合，如果你希望主角当韦小宝一样的角色，你可以去加入朝廷，替皇上办事，可以从小事开始，比如杀鳌拜，追逃犯等等，押镖等等（14书里相关剧情也不少），然后下一步是对付天地会，红花会（比如书剑中捉文泰来，阻止红花会劫囚，帮皇帝抢香香公主等等事件，最后在皇宫大战灭掉红花会不一一细说），还有神龙教之类的。

即使你没看过原作，皇上叫你去干啥你就去干啥，只要剧情提示足够，这跟玩其他普通RPG也没什么不同。比如有NPC对话重复你的任务条件或者提示任务地点之类的。

而现在的大部分14书混合MOD，一般只是把原作故事片段，拆分成地图上各个场景“全盘照搬”一次。其中所谓分了正邪线，还大部分都跟最后能拿到的高级武功秘籍挂钩。对于不熟悉金庸作品和对剧情有自己独特见解的玩家来说，那自然是不友善的。

哦，对了。继续说说，对金庸作品不熟悉的新玩家之所以觉得14书混合MOD不友善，我觉得很大程度上是因为现在制作者们对制作MOD的目的，就是：“战”和“重温”这两样。我觉得那些对金庸作品不熟悉的，都在‘战‘，是为战而战。而没有帮玩家投入到角色（主角）去，主角实际上就只是个代替玩家的打手。不管造型改得多漂亮，但没有去塑造’主角‘的内在。这就跟玩其他一般RPG产生了区别。
这点上，虽然群芳谱立意不良，但好歹是塑造出了一个主角，并且能够在这个’主角‘上持续开发下去。

或者有人会说，很多高自由度的RPG，主角都没性格的，主角就是玩家。对，没错。那是因为那些RPG是真的高自由度，主角（玩家）在这个游戏世界里想干嘛都可以，人家可以结婚生子，可以打怪玩收集，欧美的甚至可以随便屠城杀NPC。这点上还没有任何一个金庸MOD能做到。14书内容就是14书，还得全按14书的故事来，即使分了正邪线，还是14书。

focheng1

1.  不局限于金庸群侠传的引擎。将金庸文化在各个游戏领域做成游戏(如金庸杀，金庸大富翁等等)

aqwsxcd

金庸群侠传的发展重点在于回到金庸群侠传，而不是数据群侠传、利益群侠传和洗武功群侠传

bcd246

不限于 金庸群侠传 引擎的，比如像 三国战记 那种有简单按键，不同角色有几个绝招的过关游戏等。

bcd246

还有做成 格斗 游戏也不错啊

xzqcm111

其实从原版开始，我玩金群一直是有一个感觉的，那就是，不能像玩别的rpg游戏一样，以带入的方式完全融入金群的世界中去，从始至终，主角始终还是一个旁观者，或者说，总是感觉到金群的世界并不完整，并不能被称为一个世界。当然，小的时候玩只能是有这种感觉，具体的原因我不可能知道。
现在来看，实际上金群世界并不符合一个世界的特点，首先，他没有其独立的世界观，其次，他没有历史，第三，他的内部关系的孤立性。
这些，在后来的mod中也很少被弥补，或者说很少有人去关注。但是这些问题，却恰恰成为了为这个世界设计剧情的致命伤。
为什么说不熟悉金庸小说的人玩这个游戏走剧情会很费劲，没有提示固然是原因之一，但更重要的其实是，这个世界并不完整，这个世界的人们相互之间都是孤立的没有什么联系。
因为没有自己本身的世界观，所以在做剧情的时候，mod作者们只能围绕着原书的情节来展开，虽然会出现一些原书以外的自创情节，但是这些不会影响到大局。
为什么大家喜欢金水的剧情？就是因为，金水在这一方面做出了突破，他为这个世界赋予了一个世界观，不过有些可惜的是，金水所赋予的世界观还很稚嫩很不完整。
其实我一直希望能有一部mod，能够将金群的世界变成一个真的世界，这个世界有完整的世界观和价值体系，有过去，有未来，这个世界的人们互相之间是有着影响的，就好像暗黑或者博得之门一样，金群世界应该有自己的故事，而不是单纯依托金庸的小说而存在。

sasukeja

主要问题是人手吗，总觉得制作人太少了，人少那么就算有什么好的构思，也会被太监掉。
实在不行的话，向收费方向转移一点也可以的，虽然这也不是治根之道，我觉得还是有一定潜力的，

zebst

能不能合论坛所有技术力量，做一个专属的ARPG引擎出来？

00ds

xzqcm111 发表于 2012-7-20 17:49
其实从原版开始，我玩金群一直是有一个感觉的，那就是，不能像玩别的rpg游戏一样，以带入的方式完全融入金群 ...

营造不出一个统一的世界观，那就是编剧的问题。当年原版其实只是一个创新的作品，所以很多都从简。现在MOD都把原作剧情大段大段地搬上来，那当这种感觉就很明显了。所以我多次强调，希望制作者能够跳出14书，但不是脱离14书。

要一个统一的游戏世界观，其实很简单。

首先，我们来设定这个世界的地图，因为这个是给玩家看到的最直观的‘世界’，但这点其实也不难，因为金庸世界的地图我相信很多制作者比我还要熟悉。

现在，我们既然连世界地图都有，我们一下步做的，就是设定这个世界的‘时间’还有‘势力’。这方面，我们可以看看《武林群侠传》，‘武’的时间，其实很简单，大致是明朝，但也是前作‘金群’很多年之后的江湖。原作是没有‘时间’这个概念的，因为这个对于14书混合型的世界，所以不能明确地说是那一个朝代，但这并不影响游戏实际内容。

有了故事发生的时间之后，或者说忽略了故事发生时间，我们需要设定的就是在地图上划分势力，因为有了势力，就有历史。
先从最大的说，大势力就是国家，宋，明，元（蒙古），大金，辽国，清，大理，吐蕃，西夏等。
14书里面提到的，比较大的国家势力，就是这几个，如果问我这些国家在游戏故事中能不能同时存在？我会回答可以。但有可以进一步筛选，比如‘宋’，14书里其实跟‘宋’这个朝廷有最密切关系的重要事件，莫过于郭靖守襄阳抗元。所以其实我们根本不需要出现‘宋’这样一个朝廷，只需要保留‘郭靖镇守襄阳’就够了，因为即使不是宋朝，而是明朝，只要碰到蒙古入侵，郭靖这位巨侠也会做同样的事情。另一个原因，主要与是‘宋’的朝廷相关的剧情原作基本没有。（补充一句题外的，游戏场景尽量与故事内容结合，别出现浪费的多余场景。）
接下来，比如完颜一族的大金国之类呢？这个出现最多的就是射雕，我认为制作者如果希望在游戏重演郭靖比武招亲，然后闯入王府等，那可以给大金国一座城市。如果觉得没必要，那完全可以使用神雕原作里的内容，完颜和耶律两家的地方已经被蒙古吞并。
最后，相信很多制作或者编剧都曾为‘明’与‘清’的合一而多番考虑。我自己的想法是，清在北京，明|宋合在襄阳就一下解决了三个汉人朝代的问题。而天地会的反清复明，可以改成台湾跟襄阳的朝廷不和，天地会拥护台湾的皇帝，企图颠覆清朝。至于红花会的故事，我觉得当时明朝在不在，并没冲突。红花会只是一个反清的帮派，跟倚天的明教相当。

有了国家势力，之后就是分江湖势力，至于怎么分，相信各位制作者都会自己思考。各势力之下，就是具体到登场人物了。

只要有了游戏的地图，游戏的时间，故事里的各种势力，各个势力的历史，只要连各势力的主要人物都有了，一个完整的世界观还会缺什么？

以上，仅供各位MOD制作者参考。

aqwsxcd

前几年我写扯淡贴的时候，就觉得基本上玩家跟作者对武侠的生活文化都没什么兴趣，所有人的兴趣都集中在数据跟武功招式的取得上。虽然这么说对typ他们不太礼貌，但是说真的现在的各个MOD的精华其实跟武侠都毫无关系，你可以用这个模板去套玄幻、都市、奇幻各种题材

00ds

aqwsxcd 发表于 2012-7-20 21:28
前几年我写扯淡贴的时候，就觉得基本上玩家跟作者对武侠的生活文化都没什么兴趣，所有人的兴趣都集中在数据 ...

其实有两个方面吧，很多玩家只是游戏玩家，他们甚至对金庸14书很多作品都不熟悉，还谈什么武侠文化？所以游戏战斗系统的创新才是他们最关心和感兴趣的。另一方面，作者和编剧很多只会考虑把书上的内容照搬上游戏，因为这样比较容易做，也能够让熟悉14书内容的玩家重温。只能说有利有弊了。但到了今天，各种战斗系统的发展已经成型了，书上的内容也看腻了，老玩家就会想追求更深层次的东西了。

wuflysky

其实一直在yy有一天金群能做成模拟人生那样就好了，当然像现在的jyol也不错，但就是职业太少了，希望有一天主角能够做镖师做捕快做店小二做说书人做豪商之类，而并不只是单纯的侠客，金书中的剧情并不一定要主角战斗才能触发，主角不练武功也可以和金书中的各位主角诗酒论道交友，多好~

00ds

前面有人提到我说的工程大，我还是回一贴吧。

我想了一下，如果以MOD这种业余开发模式，要一次过实现我提到的高自由度，是有点不实际。那么，其实可以取巧一下，就好像现在很多商业游戏都喜欢出资料片什么的，只要把游戏分成类似“苍龙之笑傲江湖”“苍龙之鹿鼎公”来开发，就容易多了。两者其实是同一个游戏，地图，素材什么的都可以完全一样。当然，作者有能力的，可以给每个资料片都增加点不一样的东西。
这样，‘几个游戏’从制作到出品都可以大大缩短时间，人手多的话甚至可以同时开发，因为这几个游戏内核是一样的，素材公用，关键只是剧情，或者说主角不同。同样的素材，同样的世界，但每次给玩家的感觉都不同。因为你扮演的角色，可能在上个资料片里是对抗朝廷的大侠，但到了新的资料片，可能变成了朝廷的鹰犬，从朝廷的角度去看江湖的斗争，甚至能体现一下官场的尔虞我诈。

仙剑飞去来

00ds 发表于 2012-7-20 20:27
营造不出一个统一的世界观，那就是编剧的问题。当年原版其实只是一个创新的作品，所以很多都从简。现在MO ...

金庸水浒传……

xzqcm111

本期投票结束，从结果来看大家对现在几乎已经有些千篇一律的mod有点腻味了，期待新内容新形式的孩子很多……