新人的一些建议和疑问

张三锋

首先是一些疑问
我是个新人，刚刚单通两次最简单的模式。 看了些帖子，有几个词儿不太明白。想请教下什么是“气攻”，“气防”，“杀气”。 为什么有些时候会被直接“木桩”呢。另外，那个难2以上的搜刮MM是不是有点坑啊。为什么有些不减道德的箱子没有全开啊？ 比如那个大燕玉玺。 如果只是自动开了部分不减道德的箱子，那不如删掉搜刮MM。

其次是一些关于AI的建议
我觉得吧，这个游戏做到现在这样，有些战棋类游戏的意思。但是吧 AI的智能可以在下个版本大幅提高。 通过这样增加游戏难度我觉得非常合理。 而不是通过某种“坑”的模式。 比如搜刮MM只搜刮一半东西。比如这次我想玩个高资天罡，就被“坑”到了，没拿到玉玺，暂时过不了欧阳锋，学不了斗转。 没必要“坑”在某些细枝末节“坑”玩家，也许这词用的有点重，但是就是那意思了。高难度，高AI最好不过了。 NPC高连击其实有些有点让人受不了，脸黑过不去，很头疼（我也玩过高难，卡住了，系统后来重做了，以前那个版本的只保留了save文件夹下的文件不行，就重新玩了）。

我做AI方面也有些经验，可以借鉴的算法比如 最基本的 alpha-beta 剪枝，或者时下比较流行的 MC-UCT(蒙特卡洛算法) 。 虽然这些算法在我的经验中都是针对棋类游戏的（比如象棋，围棋，纯回合制的），但是想我们游戏根据若干个时序做一个modification. 目前情形下，应用MC应该是很是不难， 但算法本身实现起来，对效率要求较高，也许会拖慢游戏速度。 原版alpha-beta实现非常容易，但是对于半即时游戏的modification有些复杂。 高AI后，某些功夫多得NPC战斗中一定会使用最厉害的武功，而不是随机一个（比如，天龙邪线，和杨过的战斗）。


关于AI的意义：
假若目前轮到NPC1出手，他会首先生成所有可能的攻击模式（假设有n1个），然后选择一个“实施”。这个实施并非真的实施，而是模拟，这个攻击“实施”后，会轮到下一个人物出手这个人物可能是玩家控制的，也可能是另外一个NPC. 电脑紧接着会生成这个人物的所有的攻击模式（假如有n2个），并“实施”。 如果将上述所有的可能都生成的话，那么共有n1*n2种。 以此类推，推演（模拟）的时间长度越长AI越高，就像下棋中，高手看的步数比新手看的远得多一样。最后NPC1一定会选取对己方最有利的一招。 比如15大中，岳不群一定会追上主角，或者某些高攻角色，然后一个刺目。 慕容博也不会打击某些高资会斗转的人，等等。
另外吧， 地形确实是战棋类游戏必不可少的元素。 但是如果AI足够好， 可以不用让某些战斗的地形对NPC那么有利吧~

我想，请教下，游戏中的AI是怎么制作的？ 在我玩的难度下，看起来是NPC随机选择武功，在攻击范围内打击尽量多防御低的角色？？

张三锋

补充一句，貌似高难下，NPC厉害主要体现在， 属性，血量，高连几率上？ 而非AI ， 是吗？？？

wsz110123

血量翻倍确实有些不公平，比如我们玩的主角和队友，卡点1欧阳锋，如果不不收杨过，此战会失败多些，卡点2天山童姥，你明白的，卡点3：谢逊{是与谢逊的单打独斗}，卡点4：是石破天正线侠客岛战役
注明：低难度。{钓鱼岛都玩不到}

张三锋

都没人回复么，真悲剧。 提高AI不是挺好的建议么，  高难度就是NPC高连击高血量么

弟大物勃

好吧，关于AI的建议当然是好的，但实现起来确实有难度。首先，因为苍龙是个半即时，而且几乎所有的运作都与概率有关，对于以时序代替回合作为计算单位的苍龙，按你的做法，AI需要对每一个时序进行下一行动的模拟（尤其是对西毒这样的抽风症患者...简直是出杯具），这样的修改对苍龙是颠覆性的；其次，这些MOD都是因为大神们对群侠的爱和兴趣而制作的而非盈利，在提出一些建议时，我们也要考虑到制作者需要付出的精力、时间，群侠人物众多（相比原版，现在可收录的队友就至少多出一倍了），特色不一，现在还有天赋系统，这些都会造成对应不同的人物角色，你需要编写不同的算法来提高AI。甚至某些角色会因为你的培养而采取完全不同的算法，想想邪线飞狐和神雕，大家是怎么废掉狐狸和过神的。这个工作量...你觉得需要多少个人天？20个人月用来详设和编程，4个人月来测试你觉得如何？大大们又有多少闲余时间来做这些事情？

张三锋

弟大物勃 发表于 2013-8-12 20:40
好吧，关于AI的建议当然是好的，但实现起来确实有难度。首先，因为苍龙是个半即时，而且几乎所有的运作都与 ...

其实这个搜索算法对所有角色都是唯一的，就是个建议，不用这么义愤填膺。另外我只是想跟这个游戏工作者交流下AI方面的意见。 高难度看脸色过卡点，也不是那么有趣吧，好像。 另外我觉得吧， 对于游戏制作的工作者来说，制作AI是必修课啊，我只是想交流下，你别误会。另外AI跟什么天赋啥的一点关系都没有。 就让电脑行动的聪明些。 对于实现算法的工作量，我就不加评论了，毕竟我也只是个业余程序员，AI爱好者。

zycwangye

1、你的定位是“新人”，仅仅玩了一两次所谓“最简单难度”我姑且认为是难二（因为你提到了搜刮），意即你对这个游戏的了解程度尚不算深（好听的说法），那么对于一个你没有多少了解只看到其皮毛的东西进行貌似振振有词的否定和所谓更好的建议，你不觉得有失偏颇么？你知道这款游戏吸引玩家的亮点在哪里吗？如果给你一个96年DOS版金庸群侠传，你可以做到什么程度我不知道，但至少我知道现在的不论是至尊版还是苍炎版都深受金群迷的肯定与喜爱。
2、不可否认，你对于程序有一定的了解，从你刻意说出的阿尔法-贝塔、MOD的全拼以及貌似好心加了括号说明的所谓蒙特卡洛算法能够看出。但是提醒你一下，这个论坛的坛友是因为对金群的爱好聚在一起的一群玩家，我们并没有你这么专业的知识（虽然我们这里随便拉一个都能把你所谓一些过不去的“坑”轻松过掉），也不需要。我们需要的只是一个优秀耐玩的好游戏，所以我们很感谢S大和他的团队给我们带来的苍龙江湖，这就够了。对于你，我们，不，至少我不欢迎。
3、你所谓的AI聪明些，以及让每一个NPC默认每次出招都用其最高级的武功这些，不是苍龙江湖，苍龙江湖的耐玩性不在这里。相反由于NPC出招的随机性让我们惊喜地找到了比如飞雪邪线练废胡斐、神雕邪线练废杨过等小技巧，我们很开心。魔兽世界AI都很聪明，也很好玩，但它不是苍龙江湖。
4、我之所以进来看你这个帖子，是你的标题让我以为有新人在游戏过程中遇到问题不知如何解决，作为玩过一段时间的玩友看看能不能给你点建议让你能够更顺畅地体验这款游戏的乐趣，因为我当初也得到过老玩家的帮助。然而进来之后却看到了一堆不知所谓的专业术语，您是来显摆的还是在哪里受打击了来找自信的？我们编程不如您，您老走好不送~

ps:婷姐，关了这个帖子吧。。。

zycwangye

张三锋 发表于 2013-8-12 22:38
其实这个搜索算法对所有角色都是唯一的，就是个建议，不用这么义愤填膺。另外我只是想跟这个游戏工作者 ...

五当家举的天赋例子，是让你知道制作团队付出的心血，毕竟这是一款非盈利游戏，制作团队只能用业余时间来完成游戏的制作。另外从你的专业术语看你应该挺擅长AI制作的啊，怎么有懂行的来阐述原因到你这就变成义愤填膺、你对具体操作过程不做评论了？这个建议不是你提出来的吗？

张三锋

其实我只是想说要是能提高AI就好了 关了就关了吧 再怎么解释都是多余 看来我不受欢迎了  

huyo1270

作为１年半的玩家，我非常非常非常支持楼主的建议。
你提出的一点我以前就经常在帖子里表达就是“以通过更合理，更沉浸式的方式提高难度，而不是浮于表面的高血量，高杀气”。

另外，我从楼主的帖子，丝毫感受不到任何恶意，对楼上者讨论的语气非常不能理解。

张三锋

zycwangye 发表于 2013-8-13 00:57
1、你的定位是“新人”，仅仅玩了一两次所谓“最简单难度”我姑且认为是难二（因为你提到了搜刮），意即你 ...

我想来想去，还是想回复你一下。我没有什么炫耀的意思。只是想说，以后可以通过提高AI的方式来增加难度，而并不是提高NPC血量，特技触发率什么。 还有我想请你不要把我看的那么“黑暗”。 看到你回复我都震惊到了，真的难受了很久。至于工作量的问题，以前我做象棋游戏时候，开发这样的引擎并没有花费很多时间。而且网上也有很多范例可以直接引用。当然一切都只是建议。 真的没必要把我说的那么不堪吧。

huyo1270

zycwangye 发表于 2013-8-13 00:57
1、你的定位是“新人”，仅仅玩了一两次所谓“最简单难度”我姑且认为是难二（因为你提到了搜刮），意即你 ...

你再仔细读一读楼主的帖子，哪句话过激，不善或者是恃才自傲？（也许“坑”这个字你觉得不好？但是楼主也是用尽量不牵动神经的态度来表达了）反而是在您的帖子了，好多个“所谓”，表达了不少的不善。五当家的回复略显激动，完全漠视了楼主的善意，楼主回复时用“义愤填膺”这个字眼个人认为并无大的不当。

您所指出的“苍龙不需要ＡＩ”，我不能同意。这个话题比较大了，春意版不是大幅改进了ＡＩ？
您所指出的“楼主显摆专业知识”，　我看不到“显摆”，楼主确实用了一些专业名词，但我并不同意“在非专业的论坛里，我们就不能用专业名词了”就意味着显摆。　你可以善意的认为：楼主这个帖子明显是主要针对看得懂的人以及制作组。

诚然，这个社区大多数都是纯粹的玩家，也是这些玩家撑起了整个社区，是Ｓ大更新的动力源。但是，如果一个非纯粹的玩家提出一个并无任何措辞不当，并且从行文中满满的看到对这个游戏的爱的帖子也要被回敬”我们不欢迎你“，我个人不同意。

作为一个意见帖，我只看到了莫大的价值以及普及意义，你的态度，过激了。

呼延婷

论证总有针锋相对的时候 帖子关闭 都去冷静冷静 不能冷静就别讨论了