小论低资和棍子的落寞

sun332 · 发表于 2014-1-14 18:49

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作为论坛目前较活跃的人物，你可以否定我的水平，但是无法否定我经常能看到各色各样的心得和建议。
看了很久的论坛，发现大家都在思考低资，阴内以及棍子的出路

我也是其中之一

今天在写难五玩家和难三玩家区别的时候，突然来了点灵感，于是有了这篇帖子。
首先，大家都承认，除了三大神功外，我们最常学的几种内功，
作为主角，最常的内功，86，金刚，先天，神照，龙象，吸功，轻功.
作为队友，最常学的，圣火，狮子吼，龙象，神照，吸功，轻功。

为什么会出现这种状态呢？原因很简单，至尊是一个讲究先要站得住的游戏，所以在单挑的情况下，防御类型的内功要比攻击类型的吃香。

那么低资质怎么能比高资质更能站得住呢？没办法，低资质讲究的是压制，控制，高资质讲究的是防御反击。

在缺少内功协助压制的今天，低资质很难真正做到压制住对手，也就产生了生存困难的情况。阴内，棍子同理。

那么，应该如何改变这个现状呢？简单，加大对低资内功的投入，目前真正的低资内功，太玄，限定非低资的却是一堆，86，龙象，圣火，吸功，
低资的内功应该是协助低资压制或者控制，例如，冰封，封穴，内伤，杀气。

我理解S大没有做出对低资内功加强的原因，因为内力越高，本身产生的集气，防御和攻击也就越大，但是这个仅仅只是对属性点缺失给予的补偿。

而缺少了同属性内功的协助，低资，阴内以及棍子生存空间的减少确实是不挣的事实。。。。。

说的有点乱，思路没有完全整理好，大家先凑合看看，随便说，别人身攻击就行~

qwan444 · 发表于 2014-1-14 18:54

低资因为有左右这个神功在所以才有那么多限制~

低资如果站的很稳，那么高资就可以直接删除了~~

sun332 · 发表于 2014-1-14 18:56

qwan444 发表于 2014-1-14 18:54
低资因为有左右这个神功在所以才有那么多限制~

低资如果站的很稳，那么高资就可以直接删除了~~

所以，我并不建议加强低资的站立水准，而是加强低资的控制水准，，，，，平衡是很难掌握，但是能做出点改变，玩法不是更多点嘛~~嘎嘎

huyo1270 · 发表于 2014-1-14 19:00

低资不落寞，低资很强。

高资顺，稳。

低资陡，厉。

标准人物好久没玩高资了。因为斗转，腻了。

kalldy · 发表于 2014-1-14 19:12

其實按照S大的思路很好推測的
難1-新手
難2-新手逐漸熟悉的過程
難3-大多成長為核心玩家
難4-本遊戲不推薦難3以上難度
難5-作者不保證通關

新手 -高資推薦，高富帥未來有待加強
中手 -中資推薦，作為挑戰平衡很好了
低資 -核心玩家，給你們挑戰不虐一虐坑爹，不會刻骨銘心~

但我等老玩家就是喜歡被虐~因為遊戲太有趣了，高富帥之旅沒有挑戰

金庸达人 · 发表于 2014-1-14 19:31

已目前的版本来说1资要论剑估计也就天罡和刀,
阴内没气防,在难5那种杀气情况下,谁扛的住,
这里顺便建议S大下个版本可以出些阴内的的防御内功,
9阴也可以设置不回血,回内也行啊,这样阳内就是减伤,阴内+攻击
也不回失去平衡的吧,有阴内的标准战报嘛,,论剑一个没有,为什么,阴太脆了,需要加强防御内功啊.
棍子就懒得说了,就是SL,无限的SL,

wskiori · 发表于 2014-1-14 19:38

觉得没必要去平衡低资了。
在原著中的武侠世界里其实都是高资的世界，一个人的资质天分高，学什么武功都厉害！而低资就不一样，是很难混出来的。而混出来了的低资也就郭靖，石破天，狄云三个人而已，他们能混出来都是福缘非浅。
其实S大的设定在这一点上还是很符合原著的，低资卡点多，成型慢，但一旦突破就是绝顶高手（不推荐新手去玩）！论坛里很多1资拳王，1资剑神，1资狂刀单15大，单4神（这里膜拜一下那些大神们）。这些都是教科书呀！

sun332 · 发表于 2014-1-14 19:53

wskiori 发表于 2014-1-14 19:38
觉得没必要去平衡低资了。
在原著中的武侠世界里其实都是高资的世界，一个人的资质天分高，学什么武功都厉 ...

这点不能苟同，玩游戏，玩法越多越好，生命周期越长，也就越好玩。没必要平衡低资这句话完全不应该，平衡性越多的游戏，玩法越多，也就越吸引人。

举例WAR3，WOW甚至是dota。。。。。。哪一个不是因为平衡，或者努力平衡而使得游戏周期无限度延长。看看其它同类，有几个在生命周期和影响度上可以相提并论？？？星际，还不是一样努力做平衡。

我们可能达不到那个高度，但是S大有心这么做，我觉得就应该鼓励和多提此类意见，而不是什么没必要，不用了，干嘛要这样的消极思想。

SORRY，可能说的有点冲，你多担待~

tuanlianshi · 发表于 2014-1-14 20:05

楼主所言颇有同感啊。现在低资角色其实就是靠S/L拼脸好打架，各种战报里都是只要出手就必出左右互博加连击加动如雷震加各种特效，然后敌人就被压成了木桩，否则自己变木桩。。。。。。这得S/L多少回啊！不卡才怪。也许可以考虑给低资角色设置些专有武功组合，使用时必出强力特效必然连击之类的。比如运功太玄时用连城剑法攻击必然连击必出招式必然触发一次六如特效，80%概率三连击。或者是华山观武后左右互博必然触发，即使是仅限前三次出手必出左右互搏，低资的压制力就很有保障了。

xy3822721 · 发表于 2014-1-14 21:08

没怎么玩过棍子，武功太不自由了，
单低资说，虽然很支持LZ说的加强太玄这类低资专属内功，
但是低资现在的情况，个人感觉前期稍微悲惨一点，需要稍微SL一下，后期基本通畅，问题在于有时候拿到需要的或者说关键的武功，后期都是一路虐过去，除了四神、岳父还有慕容家的几位基本都没什么出手机会的，个人觉得这样会导致玩低资太无趣，好像整个游戏就是在想办法拿那几个武功而已，
而至尊的剧情虽然不至于太长，但也不短，玩的一多就显得无趣了额

玉米螟 · 发表于 2014-1-14 22:56

我算是一直比较偏爱低资角色，所以玩得低资也比较多，低资其实最大的问题很简单，面对杀不动气的对手很无力……没错，我说的就是扫地……其实老张也算一个

低资比较强的地方在于，因为左右的存在，一次出手机会可以当成两次出手来看。但是问题在于，必须得能出手才行，不考虑站得住站不住的问题，有个非常鲜明的例子可以说明为什么现在低资论剑苦……

在被扫地扫了一轮之后，终于可以出手了，这时候赫然发现，扫地也马上要出手了……这时候你敢出手么……

我用低资刀敢，但是用其他低资真不敢，被扫地一下抡在重大破绽区出了如山都是七八百的伤害啊……

低资最大的问题其实就是，面对控不住的敌人，就很容易遇到对手集气刚好在你后面一点出手，这时候你只能祈祷第一次出手别打怒对面，然后出左右防御……否则就是被一套带走的命……

睡神 · 发表于 2014-1-14 23:05

目前版本低资不好玩，没先手不能开局运行轻功也是个问题，高姿有先手，开局开个闪避轻功，起码多了一种防御手断，几率MISS，几率减伤。
新轻功系统还有待完善。

月上东山 · 发表于 2014-1-14 23:23

其实51-79资的更苦。。根本没标准人物选这档的吧。。畅想也除非有特别天赋的

wskiori · 发表于 2014-1-14 23:24

sun332 发表于 2014-1-14 19:53
这点不能苟同，玩游戏，玩法越多越好，生命周期越长，也就越好玩。没必要平衡低资这句话完全不应该，平衡 ...

呵呵~~~其实我很喜欢这种讨论，而不是骂战！这种讨论只会对游戏有更多的帮助。
所以我很高兴你能提出和我不一样的观点！
那么我也说说我的看法，我玩的第一个游戏就是金庸群侠传，然后是帝国时代，星级争霸，现在是魔兽，DOTA。
我很认同你所说的平衡对一个游戏的生命周期的看法。
但是我想把它细分开来，星级争霸，魔兽,DOTA都是竞技类游戏，平衡是至关重要的，若不能平衡这类游戏就没办法玩下去，对吧！
但是我现在的江湖应该不是这个游戏类型，归类的话应该是角色扮演类游戏。
那么角色扮演类的游戏是什么来吸引人呢？我想不应该仅仅是平衡吧。
我们没周目所练的角色在我看来都是怎么规划，怎么配置才能让人物更强这一个目的。所以玩家才会不段的创新，各种各样的规划，各种苦逼成型！
目的只有一个怎么让这个人物的潜能爆发出来！
但是适当的平衡是需要的，若没有这个平衡，单一职业太强，或者单一职业太弱的话，游戏的趣味性会降低。
但是我们不能一味追求平衡而让游戏本身趋于同化，就想上个版本太奥九剑流一样，过多的平衡只会让游戏本身趋于流程化，而不是多样话。
比如现在的魔兽世界网游就出现这种平衡造成的职业话区别越来越小而导致玩家大量流失！
所以平衡要在一个可控范围以内！
而低资本身就是挑战极限，既然是挑战极限那当然你所碰的困难也成倍增加！
畅想人物就更加不可能平衡啦，人物天赋本身就有强若之分，所以才有1阶，2阶之分。若为了平衡，将一些天赋强的人物进行阉割，那人物的天赋又有什么用！高阶人物练完成型还不如1阶人物强悍，是不是对玩家的信心打击很大？辛辛苦苦解锁了半天，结果却是差强人意。我相信很多玩家都有这种感慨吧！所以我之前也提过一个小建议，增加天赋外功，将一些过渡武功在观武后激发潜能，增加一些观武效果和威力！即便一些小武功也能做为某些畅想人物的终极技能使用。这些想法是破坏现在的平衡的，但是我觉得，破坏的度是在可控范围，并不会破坏整个游戏的平衡！
这就是我对这个游戏的平衡的理解！
我想你所说的平衡是这个游戏的耐玩性，若没有一定的平衡，这个游戏的耐玩性会差很多，这又回到了游戏的生命周期啦！在这一点上我是认同你的观点！
说了这么多，不知道表达清楚了么！

岳门生 · 发表于 2014-1-15 00:01

九阴的出现注定了阴内难以平衡。低难度九阴太强力，回血能力之强势使阴内角色可满血过四神。但在高难，阴内缺少的气防解穴又是个坑…假如我是制作者我都不知道怎么做。也许减少九阴回血量，增加专属气防或减伤内功会好点吧？
1资我还是倾向于能站稳，老是搞压制太刺激了，虽然木桩很爽。
还有主要是低资腿短无初始集气的问题…往往神照后出手

sun332 · 发表于 2014-1-15 11:51

wskiori 发表于 2014-1-14 23:24
呵呵~~~其实我很喜欢这种讨论，而不是骂战！这种讨论只会对游戏有更多的帮助。
所以我很高兴你能提出和 ...

头晕，没睡醒，晚上继续看，，，在给你回复~

sun332 · 发表于 2014-1-15 12:14

wskiori 发表于 2014-1-14 23:24
呵呵~~~其实我很喜欢这种讨论，而不是骂战！这种讨论只会对游戏有更多的帮助。
所以我很高兴你能提出和 ...

首先，你的观点和我很类似，我十分高兴有个人和我探讨游戏平衡的问题

确实，平衡和同质化是一对让人头疼万分的难题，过于平衡，就会出现同质化，不平衡，又会出现玩家或者游戏类型同质化，具体的解决办法肯定是有S大以及至尊的创作团队说了算的，我们在这边只能提出看法，，，

其实，低资的加强或者说平衡只是第一步，紧接着应该进入第二步平衡中资，第三部，平衡51-79资质等等，，，，，，

至于畅想，我觉得完全不应该是这个样子，应该是仅仅照搬NPC的特长，而不是名字什么一起照搬，，，，，，当然，仅限个人看法，每次看到郭襄叫郭靖，郭靖哥哥的时候真心受不了~
岳父和萧中慧的对话我没玩过，但是，应该也是蛮让人吐血的，，，

wskiori · 发表于 2014-1-15 12:33

是啊!现在的畅想人物的确还不够成熟，正应为还不够成熟所以我们才需要更多的去提各种建议！
提建议而不指责，讨论而不讨骂！

雪落一世情 · 发表于 2014-1-15 12:57

不觉得低资弱啊，打个比方，如果把高资的战斗力比作80的话，低资的战斗力则在60-100之间。
一个相对稳定，一个需要拼脸而已。如果两个人物PK的话，高资也赢不了低资的。
以上言论相对于标准角色来说的。

再说棍子，如果拿标准人物来说，棍子绝对不弱，因为大招的关系。
而畅想人物玩棍子，就是百分百的坑了，这个需要S大去琢磨了。
加强棍子是大势所趋，更多的武功搭配才能使得游戏多元化。
顺便改变一下打狗的获得方法就更加美妙了！

3180329wpf · 发表于 2014-1-15 14:55

wskiori 发表于 2014-1-14 23:24
呵呵~~~其实我很喜欢这种讨论，而不是骂战！这种讨论只会对游戏有更多的帮助。
所以我很高兴你能提出和 ...

w君说的太对了，与我的想法不谋而合，人物需要有特色，成名绝技观武后加强，可以结合武功本身从各种特效方面（可有很多创新）着手，这么一来，百花齐放，肯定很有意思。 lz果然抛砖引玉

liukaixin008 · 发表于 2014-1-15 15:10

本帖最后由 liukaixin008 于 2014-1-15 15:13 编辑

高难度下论剑，高资单挑虽然轻松，但是2V2团战时由于队友相对较弱，我方若没有强力输出，很快队友被消灭后，自己就会被两人围攻，进而我方必输。
因此低资不光是看脸而已，选择好的配置和作战技巧，论剑效果不比高资差。
话说无论什么角色难几我大都喜欢玩1资的
当然前提是一资需要选择站得住的配置，高难度下，阳内、金刚不坏、神照都是我必选的。格子若充裕也会上个轻功。

sun332 · 发表于 2014-1-15 17:22

liukaixin008 发表于 2014-1-15 15:10
高难度下论剑，高资单挑虽然轻松，但是2V2团战时由于队友相对较弱，我方若没有强力输出，很快队友被消灭后 ...

这就是观点不同，我认为低资就应该有低资的特色，不应该是站得住，而是压得住。如果也是依靠站得住的话，那本质跟高姿没有太大的区别，那么低资的加强，就是给低资配上类似86，金刚这样的防御类内功，完全失去其特色。

低资阴内，出手次数多，容易冰封加封穴，依靠的就是压制，万一被NPC出手，靠躲闪和不动拼脸，过去了，压制到死，过不去，，，压制流的特色嘛~

3180329wpf · 发表于 2014-1-15 17:30

本帖最后由 3180329wpf 于 2014-1-15 17:33 编辑

liukaixin008 发表于 2014-1-15 15:10
高难度下论剑，高资单挑虽然轻松，但是2V2团战时由于队友相对较弱，我方若没有强力输出，很快队友被消灭后 ...

为什么防御的金刚和乾坤二选一大家都选金刚一个是30%几率减20%伤害和杀气，一个是50%几率减20%伤害并反弹。个人认为乾坤还好些啊。。。。。

3180329wpf · 发表于 2014-1-15 20:01

3180329wpf 发表于 2014-1-15 17:30
为什么防御的金刚和乾坤二选一大家都选金刚一个是30%几率减20%伤害和杀气，一个是50%几率减20%伤害 ...

原来如此哈哈

zzz121314 · 发表于 2014-1-15 20:02

金庸达人发表于 2014-1-14 19:31
已目前的版本来说1资要论剑估计也就天罡和刀,
阴内没气防,在难5那种杀气情况下,谁扛的住,
这里顺便建议S ...

玉女心經(小龍女的天賦內功)!!

這個一定屬於陰內

S大可以考慮出出

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