以下两人,可比三国中哪两武将(讨论)

xyfoot

头一个冉闵,资治通鉴卷第九十九:

魏主冉闵军于安喜，慕容恪引兵从之。闵趣常山，恪追之，丙子，及于魏昌之廉台。闵与燕兵十战，燕兵皆不胜。闵素有勇名，所将兵精锐，燕人惮之。

恪分军为三部，谓诸将曰：“闵性轻锐，又自以众少，必致死于我。我厚集中军之陈以待之，俟其合战，卿等从旁击之，无不克矣。”择鲜卑善射者五千人，以铁锁连其马，为方陈而前。

闵所乘骏马曰硃龙，日行千里。闵左操双刃矛，右执钩戟，以击燕兵，斩首三百馀级。望见大幢，知其为中军，直冲之；燕两军从旁夹击，大破之。围闵数重，闵溃围东走二十馀里，硃龙忽毙，为燕兵所执。


第二个南雯云,资治通鉴卷第二百一十九---卷第二百二十:

尹子奇益兵围睢阳益急，巡与将军 南霁云、郎将雷万春等十馀将各将五十骑开门突出，直冲贼营，至子奇麾下，营中大乱，斩贼将五十馀人，杀士卒五千馀人。

壬子，尹子奇复征兵数万，攻睢阳。......而睢阳城至是食尽。将士人廪米日一合，杂以茶纸、树皮为食，而贼粮运通，兵败复征。睢阳将士死不加益，诸军馈救不至，士卒消耗至一千六百人，皆饥病不堪斗，遂为贼所围，张巡乃修守具以拒之。......睢阳士卒死伤之馀，才六百人，张巡、许远分城而守之，巡守东北，远守西南，与士卒同食茶纸，不复下城。

...... 城中日蹙，巡乃令南霁云将三十骑犯围而出，告急于临淮。霁云出城，贼众数万遮之，霁云直冲其众，左右驰射，贼众披靡，止亡两骑。

既至临淮，见进明，进明曰：“今日睢阳不知存亡，兵去何益！”霁云曰：“睢阳若陷，霁云请以死谢大夫。且睢阳既拔，即及临淮，譬如皮毛相依，安得不救！”进明爱霁云勇壮，不听其语，强留之，具食与乐，延霁去坐。霁云慷慨，泣且语曰：“霁云来时，睢阳之人不食月馀矣！霁云虽欲独食，且不下咽，大夫坐拥强兵，观睢阳陷没，曾无分灾救患之意，岂忠臣义士之所为乎！”因啮落一指以示进明，曰：“霁云既不能达主将之意，请留一指以示信归报。”座中往往为泣下。

霁云察进明终无出师意，遂去。至宁陵，与城使廉坦同将步骑三千人，闰月，戊申夜，冒围，且战且行，至城下，大战，坏贼营，死伤之外，仅得千人入城。

wenvern

冉闵
三国里找不到这样的人物
南雯云
让我想到教课书.

妖狐

上面那个屠夫，选谁都不合适，或许和董卓比较靠。

南霁云他们让人给坑了，3天睢阳就又收复了，更像姜维吧

大轮明王

冉闵是屠夫，但是怎么能跟董卓相提并论呢

☆星鱼☆

他们应该可以和日本某两垃圾相比.....

浩渲

南雯云不想多说什么.至于冉闵,个人觉得他还算个英雄,当然是汉人眼中的英雄
他年少时立志扫清北方.之后屠杀胡人百万.如果单看这些冉闵简直就是个魔头.
但是,有一点我想不明白,成吉思汗家族征服世界的过程中杀人何止千万.但是在中国人的眼中他却是英雄
而冉闵怎么就是魔头屠夫呢 ?

浩渲

很少有一个历史人物像冉闵这样充满争议，以致于主流教科书因为无法定论而不得不将他忽略。在那个扭曲的时代，他的行为也可以说是扭曲的。一千多年后的今天，我们该如何评价他？捧杀还是棒杀？

变态屠夫

　　冉闵,一个已经被骂了一千六百多年的人物.他死后被灭他的胡人建立的胡朝史学家狠狠的痛骂了一翻,三百年后,晋书以五胡十六国到北朝时的史学家写的史料,作了晋书,自然对这个屠夫评价不高.

　　五胡乱华时期,先后有十多个民族迁出中原和关中,其中的七个民族建立了二十多个政权.当时中国北方大乱,胡人有五六百万左右,汉人六七百万.

　　本来汉人与当时的入胡族人数相当,大家彼此学习.各胡向往中国文化,汉人也向胡人学习放牧,文化上已彼此在逐步同化.

　　可是后来汉人里出了一个屠夫-----冉闵!反对民族溶合,要求各胡“各还本土“(这个变态想把已经在中原地区安家的胡人赶走,叫人家离开,返回各自的“老窝“去).

　　冉闵出身于当时名震天下的乞活义军,可能因为他父辈亲友尽死于五胡入侵的缘胡.其人举世无亲,极端仇视胡人.此人后来最喜欢干的就是对胡人搞屠杀.

　　这个屠夫倒很能打仗,晋史称他:身长八尺，善谋策，骁猛多力，攻战无前。他每战冲锋在最前面,砍杀胡军猛将悍兵三四百人不等.(虽然这个屠胡作战很勇猛,后来在中原建立了冉魏帝国,但最后被南下的二十万鲜铁骑灭了.)

　　乞活军当时已归顺后赵,冉闵参与了石虎攻打鲜卑和西羌及平服凶奴余部的战争,建立了军功.在石虎后期,利用手中军权,将后赵帝国的粮食散发给汉族饥民,收买人心.石虎死后,靠四十万汉人尸肯修建起来的后赵皇宫发生不明原因的火灾(襄国宫殿倒时明确史料为冉闵所炼烧死),大火烧了一个多月.冉闵借此机会,放出石虎从全国各地的抢掠十万汉族妇女,很多人已经无家可归了,冉将之许自已的部下与高力汉族卫士,收卖人心.

　　冉闵灭掉了不可一世的后赵(羯族所建立)后,利用当时汉人对胡人的刻骨仇恨,一次次煽动胡汉纷争,弄的天下大乱,数百万胡人在他发起的战争中死于非命,汉人死者亦不计其数.他发布了臭名昭著的<杀胡令>和中国历史上第一次大汉族主义暴发的<讨胡檄文>(不过具体内容没有保留下来,因为取代他的是新建立的胡朝,自然不会保留他历数胡人罪状的文章),冉闵当时致书北主各地,号如汉人起来屠杀胡人.

　　公元349年五月，冉闵扶立傀儡石遵，使其“杀世自立”。石冲闻之，帅戍守幽州的兵士合兵十余万胡军南下，被冉闵等歼灭于平棘，冉闵俘杀了石冲，为消灭胡人的有生力量，冉闵坑杀被俘降军三万余人；冉闵要求石遵“正式”让位予他（类似于汉魏晋之间的惮让），石遵当然不原将祖宗的基业让出；

　　公元349年十一月，冉闵杀石遵，胡族势力激烈反抗，冉闵尽杀胡人十余万，中原大乱。（《晋书》志第三）。同一时间，冉闵改后赵国号为卫，易姓李，立傀儡皇帝石鉴，以图挟天子令诸候（后赵全国当时到处都是手控重兵的胡将，可惜此举并不见效）。关中的赵乐平王石苞自关中率大军东讨冉闵，后被冉闵杀；中书令李松、殿中将军张才夜受石鉴书诛闵，亦被杀；中领军石成、侍中石启、前河东太守石晖参与诛杀冉闵，也被冉闵所杀；姚弋仲、蒲洪等连兵，移檄中外，号召天下胡人杀掉冉闵.....

　　冉闵看到各地的胡将都不听命于他，与之为敌，石鉴背后计划除去他（石鉴被闵杀时在位一百零三日）。冉闵攻斩了石鉴叫来杀的的孙伏都三千羯士等人，纵兵屠杀，自凤阳至琨华，横尸相枕，流血成渠。冉闵宣令“内外六夷，敢称兵仗者斩。”和“近日孙、刘构逆，支党伏诛，良善一无预也。今日已后，与官同心者留，不同者各任所之。敕城门不复相禁。”结果方圆百里的汉人都跑了过来，胡人全部离去。冉闵看到胡人终究不听命于已，亲自带兵在邺城周围屠杀胡羯二十几万人。

　　冉闵还下达<杀胡令>外，致书各地号召北方汉人起来屠杀胡人。于是，屯据四方者，所在承闵书诛之。迁入中原的五胡六夷死者不计其数,很多汉人也被误杀,特别是山西南部的血腥报得中,很多长的像姜氐的汉人也被当作胡人杀死.

　　冉闵立国三年,没有一个月不与众胡联军大战,死者不计其数.有史可查的冉闵杀人记录有:冉闵攻打胡酋张贺度，斩二万八千首级;斩凶奴刘显带的胡羯军三万余级等。

　　冉闵以武力方式变态的要求各胡退出中原,各还本土,路上相互杀掠,甚至人肉相食,能成功回去的十止二三,造成数百万人死于途中.

民族英雄

　　西晋灭亡后的317年北方汉族人口总数不到1000万。

　　以下是各族当时的分布情况：

　　陕西一带羌、氐、匈奴有80万之众，而当地的汉族人口因战乱、逃亡也只有80万；

　　山西则是匈奴羯族和鲜卑族的天下，他们有80万之多，残留在当地的汉族只有100万人；

　　河北的鲜卑人应该有80万，丁零人十五万，当地汉族人口不过150万人；

　　至于河南-山东一带主要是汉族人，人口占绝对优势，而迁移至此的鲜卑族人则主要靠汉人每户上交的五十石的租米来过活；

　　甘肃东部一带为鲜卑、羌、氐族。汉人约占五分之二；

　　宁夏、内蒙古则基本上是鲜卑人天下，人数操过120万；

　　辽西鲜卑人汉人各占一半，各20到30万；

　　辽东汉人100万左右，高丽人50万；

　　河西走廊-敦煌-新缰天山以南一带多是中原流亡的汉族和当地汉族，人数二百万，在以后的汉人的大反击中大量回迁中原。

　　冉闵起义成功后,河北南部,山西,河南,山东四省的匈奴、羯、鲜卑、羌、氐人在冉闵组织的汉人的大反击中被全部树清.仅山西中南部和河北常山以南被杀的白奴（凶奴分化为白奴和黄奴，黄奴自称夏后依，白奴被冉闵和各路山西义军杀绝）多达六十万之多，其中四十万被闵闵正规军杀绝。两次屠羯达三十二万之众,羯族从此从中国历史上消失。

　　冉闵是五胡乱华时中原地区汉人起义首领之一,后被推为国主。当时有羯胡在河北暴孽，残害汉民，先有驱数十万汉丁修林苑甲兵，死伤遍野。后五十万人造甲，十七万人造船，死亡超过三分之二，又有夺汉女五万入后宫肆意变态凌杀污辱之行。汉儿冉闵立誓扫中原，恢复中华河山，一朝得机起兵，旦夕间尽灭羯胡。后又以扫清中原为号召，扬言要六胡退出中土，否则将其统统杀绝。这就是有名的杀胡令。北方各地汉人群起响应，各胡深惧其下场将如同羯族与白奴人，而遭到群胡连番围攻：

　　（1）其首战以汉骑三千夜破凶奴营，杀敌将数名，逐百里，斩凶奴首三万；

　　（2）再战以五千汉骑大破胡骑七万；

　　（3）三战以汉军七万加四万乞活义军破众胡联军三十余万；

　　（4）四战先败后胜以万人斩胡首四万；

　　（5）五战以汉军六万几乎全歼羌氐联军十余万；

　　（6）六战于邺城以一二千刚组织的汉骑将远至而来的胡军七万打的溃不成军；

　　（7）七战又有以步卒不足万人敌慕容鲜卑铁骑十四万不退反进竟十战十捷！！

　　经过数场战争下来，冉闵手下的汉军越打越少，却又得不到有效的补充。五胡中的四胡在种族仇杀中都受到了毁灭性的打击，而统治今天外蒙内蒙和中国北部的鲜卑却进入极盛时期。 这个时后东晋王朝却打着正统的身份要到北方接受失地，乘冉闵与众胡大战时“接收”山东河南二省,又图河北和山西.使的冉闵大努，而一努之下，在部将的拥护下作出了称帝的主张。冉闵举大事有一半靠的是李农，一位深受汉人义军----乞活军爱戴的将领。然而冉闵在称帝后却因有人告其谋反杀了他。而使的几万乞活军分离出了冉闵的军队。关中有汉人武装不下五万人筑垒自守，对抗胡人，等待冉闵大军到来。辽东也有约十万汉人武装响应。冉闵都没能任用合适的人去加以联络。却在这时称帝，不仅没得到东晋王朝的支持，反而使的东晋王朝与鲜卑人对他来了个南北夹击。

　　冉闵建立的国家史称冉魏,冉魏后期,汉族流民从各地拥入邺城及其附近,加上长年征战.农业生产欠收，城中粮食供应不足。冉闵将城中粮草分发给白姓后,带领一万兵(大部份是步兵)去今天的河北定州征粮。原住在蒙中高原的现屯兵边界的鲜卑人得到这一消息，急调二十万鲜卑骑兵南下,想座收渔人之利的消灭因刚扫清中原而元气未复的冉魏政权。冉闵对鲜卑兵的行动却浑然不知，后被鲜卑人的十四万先头骑兵部队在常山包围冉军,却给个个奋勇的冉军再加上天神下凡般的大将冉闵打得十战十败！！要不是最后想出了拐子马铁浮图的阴险鬼计。

　　与鲜卑人的廉台决战中，中计被困的冉闵骑朱龙马，持矛戟，于十余万鲜卑铁骑军中，手刃三百余鲜卑强兵悍将，及至战马受伤倒地被俘，面对鲜卑国主质问仍大呼：“天下大乱，尔夷狄禽兽之类犹称帝，况我中土英雄，何为不得称帝邪！”(天下大乱，你们这些禽兽一样的蛮夷尚且可以称王称帝，何况我们堂堂中华英雄呢！)其后拒降被鲜卑王慕容俊斩于遏陉山，山左右七里草木悉枯，蝗虫大起，五月不雨直至于十二月。慕容俊惧之，祭祀冉闵，追谥闵为武悼天王，当日即大雪过膝(晋史有载，绝非道听途说,活着可怕,死也也可怕,呵呵!)

　　冉闵战死了,河北山西二省被鲜卑占据。但冉英雄收复的河南,山东二地民众向南归复南朝汉人.这使的当时北伐每每失败的南朝军队,不费吹灰之力就光复了河南,山东二地.这是祖逊北伐后南朝政府第二次控制这一地区.比祖逊收复的还多！(可惜东晋没有保有多久,就被鲜卑人夺去,鲜卑军队一直打到长江边,因为无船过江,东晋才又苟安了一段时间)

　　另一方面冉闵爱民如子，从异族豪强和统治者哪解放二十多万汉人妇女,并帮自已的士兵找到失散的家人.当冉闵放羯人石虎强抢的六七万汉族少女回家时,她们中的大多数却没有走。因为已经无家可归了，冉魏灭亡时，恶运又一次降临她们的头上。在冉闵被擒杀，鲜卑南下她们尽给残忍的充作了军粮。

浩渲

上面的就是现在基本的对冉闵截然不同的两种看法吧～～～～～～～～～

xyfoot

浩渲好贴，分析得如此透彻．难得难得

浩渲

还有就是我不希望拿上面的两人与日本的什么人比,就算他们都是垃圾~~~~~~

NBALIUHUI

感动一下 很多人现在对冉闵有了些很中肯的评价！
冉闵如果是屠夫 就不会下令邺都城门大开 凡“六夷” (匈奴、鲜卑、羯 、氐、羌、巴氐)“与官同心者住 不同心者任所之”  屠胡令 一出 北方汉人百姓与羯族 无日不战无日不攻 可见其屠胡令是顺民意的 那句“一文汉 随地死”就足以证明当时羯赵对汉人残暴统治的程度！

妖狐

这就像二战德国屠了波兰和犹太，反过来犹太再屠德国一样。不能就说是顺民意，顺的只是汉族民意。屠夫的本质不能改变。

妖狐

与鲜卑人的廉台决战中，中计被困的冉闵骑朱龙马，持矛戟，于十余万鲜卑铁骑军中，手刃三百余鲜卑强兵悍将，及至战马受伤倒地被俘，面对鲜卑国主质问仍大呼：“天下大乱，尔夷狄禽兽之类犹称帝，况我中土英雄，何为不得称帝邪！”

再这段怎么看都像评书的情节，充满了感情

龙吟星落

南雯云

论忠烈可以比作
王累

傲面苍生

三国最少的就是杀人狂......

大轮明王

三国杀人狂还少么
曹操，马超，皇甫嵩.........
四大屠杀就是这三位高手的

NBALIUHUI

原帖由 妖狐 于 2006-12-9 14:05 发表
这就像二战德国屠了波兰和犹太，反过来犹太再屠德国一样。不能就说是顺民意，顺的只是汉族民意。屠夫的本质不能改变。

狐兄此言差矣 从周至两晋中国大体只有汉族 民意自然指的就是汉人 难道要顺外胡的意？
至于所谓的屠夫两字 我不知道你们是怎么理解的 坑杀千万算屠夫？还是保家卫国的杀人算屠夫？
从八王之乱到后来的五胡入华末年 全国人口由不足2000万减少到1400万左右 而中国北方人口减少了近3成（还有一成的人随晋南下） 死于这期间的北方汉人高达四百万左右 很难想像在这短短的100年左右死亡率如此之高~~~~~~~

”一文汉 随地死“（不值不文的汉人） “尸林”（邺城洛阳等地道路两侧树上悬挂的尸体）”生口“（对汉家女子的称呼 意思是活着的口粮） 什么是民意还用多解释吗？

冉闵之所以不被后世所认同 很大原因是他没有归顺正统“南下句安的东晋“ 而是自已建国冉魏 在某些史家眼里自然就成了乱臣贼子

资治通鉴里很搞笑 刘裕因灭燕杀了几千鲜卑 就被司马光贬的像千古罪人似的 可是被鲜卑吃掉了多少“生口” 司马光怎么忘了？

不要拿二战德国和五胡乱华并论 完全是两层概念~

臧戈

我也比较喜欢冉闵   
对我来说，他是英雄，如果没有他，后来的鲜卑也不会对汉人采取怀柔政策
因该没有可以相比的三国人物   
毕竟所处的时代环境不一样