铁血丹心

 找回密码
 我要成为铁血侠客
搜索
查看: 1743|回复: 9

西安多位学者要把诸葛亮拉下“神坛”zz

[复制链接]
发表于 2007-7-8 19:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多侠友!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?我要成为铁血侠客

x
西安多位学者要把诸葛亮拉下“神坛”


2007-6-15 7:03:00  来源:三秦都市报  编辑:汉中王刘备
【本文无侧重】【诸葛亮百科】【查看本文评论】【大 中 小】
  本报独家报道 《老教授上书建议中学课本停用〈出师表〉》,引发了全国范围内的大
讨论。大讨论还延伸到对诸葛亮的重新评价问题。

    西安市委党校历史学教授胡觉照:我就是要把诸葛亮拉下“神坛”。

    西安市社会科学院研究员党治国:诸葛亮军事才能有限。

    陕西省历史学会会长、西北大学教授黄留珠:学术界心目中的诸葛亮与大众心目中的
诸葛亮有着巨大的差别。

    西安文理学院教授车宝仁:诸葛亮虽有很多可以肯定的地方,但后期有很大失误。


    西安科技大学副教授同温玉:诸葛亮被“神化”,在当时有政治上的需要和民众心理
上的需求。

    西安行政学院经济学副教授刘军平:诸葛亮不善于使用人才,甚至在使用人才上有“
小心眼”。

    4月13日本报独家刊登了《老教授上书建议中学课本停用〈出师表〉》的消息。一石激
起千层浪。《新京报》、《扬子晚报》、《大河报》、《南方都市报》、《中国新闻出版
报》、《南国早报》、《联合早报》、《燕赵都市报》等报纸纷纷发表评论文章,大多数
表示反对。短短20多天,老教授胡觉照的博客点击量创下70多万的纪录,他也被网友“骂
翻天”。4月27日,《中国青年报》以一个整版的篇幅对胡觉照进行了报道。

    6月12日,这一讨论,上升到学术界研讨的层次。陕西省社科院长安文化研究中心邀请
西安地区史学界著名专家及其他方面学有所长的学者,召开了《出师表》学术研讨会。与
会专家学者认为《出师表》应当撤出中学语文课本,而历史上真实的诸葛亮并非充满智慧
的军事家,他为发动北伐战争“出师无名”,他不善于用人连连战败,他曾称“孤”甚至
有当皇帝的野心。而“借东风”、“草船借箭”等动人的故事,不过是文学作品中的虚构


    胡觉照表示,他就是要把诸葛亮拉下“神坛”。陕西省历史学会、西安市社会科学院
、西安文理学院、西安科技大学、西安行政学院等单位及高校的与会专家,均持支持态度


    诸葛亮军事才能是否“稀松”?

    西安市社会科学院研究员党治国:昨天一个朋友问我,“你明天怎么安排?”我说要
参加一个《出师表》研讨会。“《出师表》怎么了?”朋友问。我说,“有一个学者系统地
对《出师表》进行了批判。”那个朋友说,“简直胡扯!那么好的文章”。我说他:“过
去我以为只有我愚昧狂妄,现在看来你也是一个,世界很大,一个人头脑中怎么能装下全
部真理!人们总是把自己先入为主的认识当做评判真理的标准,这是阿Q思维方式,我们都
是阿Q的后代。古代哲人王通子说:‘敬慎所未见,悚惧所未闻。’我以前就有这种毛病。
有新观点就仔细思考,别一听到先暴跳如雷。

    战争分为五种:靖乱诛暴、应兵(反入侵)、愤兵、贪兵、骄兵。只有第一、二种是
正义的战争。诸葛亮北伐是哪一种?是贪兵!贪的是魏国的土地和民众(这在当时是稀缺
的资源),而又没有进行战争的条件,为什么要以小搏大?第二次打陈仓就很难理解,张
郃驰援陈仓守军时,司马懿问他:何时能解围?张郃说:不等我到,诸葛亮就已撤兵。后
来证明了果然如此。

    党治国研究员认为,诸葛亮十万大军围攻孤城,对方守军只有千余人,竟攻打了二十
多天攻不下,只好因粮尽而退了。为什么在准备不足时贸然开战?说明诸葛亮军事才能有
限。

    西安文理学院教授车宝仁:诸葛亮在《隆中对》中提出“汉室可兴”要有5个条件。但
他却在“结好孙权”、“内修政理”、“天下有变”等4个有利都不存在的情况下就进行北
伐,当然有问题。

    车宝仁教授表示,进行战争是要抓机遇的,诸葛亮的连年征战都没有抓住机遇,只能
给蜀国民众带来灾难。以小击大、以弱胜强的赫赫战例自古不少,都不是稳扎稳打取得的
。第二次北伐时率十万大军攻打陈仓二十余天,郝昭守军仅有千余人,然而就是攻不下,
只得粮尽而还。

    陕西省历史学会会长、西北大学教授黄留珠:从陈寿写《三国志》开始,对诸葛亮就
有批评,主要是两点:一是连年征战;一是奇谋为短。明末王夫之也有很多批评;国学大
师章太炎批评得更为激烈。上世纪九十年代田余庆教授写了10余篇文章,抨击诸葛亮军事
上一无是处。去年12月,中国人民大学出版社推出了上海大学教授朱子彦《走下圣坛的诸
葛亮》,对诸葛亮择主的标准,剪除、打击异己,北伐之目的,与后主刘禅的关系,以及
欲受九锡、代汉称帝等问题均作了大胆探索。

    黄留珠教授认为,学术界心目中的诸葛亮与大众心目中的诸葛亮有着巨大的差别。就
军事才干而论,诸葛亮算不上一流的军事家。

    诸葛亮被“神化”有历史原因

    西安文理学院教授车宝仁:多年以来,对诸葛亮也曾有过这样那样的批评性评论,但
从来没有像胡觉照教授这样系统地分析《出师表》。中国人历来都有神化英雄的习惯,这
是小农经济产生的依附心理,他们总希望高高在上的英雄代表他们,并把这些人加以美化
。知识分子的一个重要任务,就是要改变民众的习惯思维。这不是否定诸葛亮,而是恢复
其真实的形象。

    车宝仁教授认为,诸葛亮虽有很多可以肯定的地方,但后期有很大失误,主要表现在
没有根据变化的形势制订出相应的方略。关羽荆州失败、刘备彝陵失败后,蜀国不仅国力
受到严重削弱,更重要的是,荆州七郡已完全丧失,没有了对中原发动钳型攻势的条件,
这同《隆中对》设计的北伐前提已很不一样,但他还是“一条道跑到黑”。

    西安科技大学中文教研室主任同温玉副教授认为,诸葛亮被“神化”,在当时有政治
上的需要和民众心理上的需求。因为在宋末元初,由于异民族入侵中原,当时的文化人史
为今用,用歌颂蜀汉政权来寄托反对蒙古野蛮统治的心理诉求,所以要尊刘贬曹。

    诸葛亮用人有“派系”问题?

    西安行政学院经济学副教授刘军平:诸葛亮会不会处理政务?我觉得应该商榷。政务
的核心是用人,诸葛亮在用人中派系思想相当严重,他提拔使用的主要是荆州籍,诸如马
谡、杨仪等,硬是让刘备杀掉了刘封、彭羕等,对李严、廖立的处理很不公允,在军队中
排挤魏延,直接酿成了杨魏内讧。他当丞相十二年,七年半都是在外面打仗,怎么能治理
国家?说他是庸才可能低了,但不是大才,同曹操、司马懿、司马昭、陆逊不能相比。北
伐带有很大投机性,是想用偷袭的办法收到立竿见影的效果。

    在对待马谡上,南征时,置送行的大臣于不顾,将马谡拉上自己的车子前行了三十多
里,班师时对费祎又是这样。刘备是枭雄,对人才就有提防,诸葛亮更甚,所以西蜀始终
缺乏大才,“西蜀无大将,廖化做先锋”很说明问题。曹魏则不同,它是一个开放的系统
,吴国也类似,西蜀就没有像司马懿、司马昭、周瑜、陆逊等大才。

    副教授刘军平认为,胡觉照教授把西蜀官吏分为三个籍别:涿州籍、荆州籍、益州籍
,这很重要,更容易看清诸葛亮在用人上的思想障碍。诸葛亮不善于使用人才,甚至在使
用人才上有“小心眼”。

    诸葛亮是“三国俗文化”中的“神”

    千百年来,诸葛亮是智慧化身的形象早已深入人心。学术界研究的结果将推翻诸葛亮
是“神”的神圣形象,有没有这个必要?陕西省历史学会会长、西北大学黄留珠教授对这
个问题的观点是:人们头脑中的诸葛亮形象有两个,一个是历史层面上的诸葛亮,一个是
俗文化层次的诸葛亮。一直以来,人们将诸葛亮“神化”得很厉害,但学者圈对诸葛亮并
不迷信。以《三国演义》为主形成的三国俗文化,从宋元开始“塑造”的诸葛亮形象是为
政治服务的典型,是影射史学的典型,影响很大。在人们头脑中的形象根深蒂固,想“还
原”很难。现在是一个文化多元化社会,两种文化并存,各有其社会价值。

    西安市委党校历史学教授胡觉照认为,历史上并没有“桃园三结义”这回事。这个事
是小说中虚构的情节,却被许多人热捧。大家对“三顾茅庐”的故事都很熟悉,可是大家
对“诸葛亮登门自荐,刘备曾不予理会”的这件事,大多数人还不清楚。因受小说《三国
演义》的影响,长期以来在人们头脑中魏延是一个脑后长有反骨的人物,因其谋反而被诸
葛亮所杀,似乎是罪有应得。虽然曾有人替魏延写翻案文章,但《三国演义》塑造的反贼
魏延形象实在是深入人心,很难在世人的心目中抹杀。什么“借东风”呀、“草船借箭”
呀、“桃园三结义”呀、“八阵图”呀、“火烧葫芦峪”呀,这些事情在历史上都是没有
的。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2007-7-8 21:09 | 显示全部楼层
又是这种吃饱撑的
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2007-7-8 21:16 | 显示全部楼层
不用拉了,老易不是也说演义“状诸葛多智而近妖”嘛
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2007-7-8 21:22 | 显示全部楼层
诸葛多智而近妖好象是鲁迅先生说的
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2007-7-8 21:51 | 显示全部楼层
拉诸葛亮下神坛不如销毁三国演义!哈哈!
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2007-7-9 10:04 | 显示全部楼层
终于有人出来挑战下了.嘎嘎
真理总是掌握在少数人手里.这句话相对中国而言更正确
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2007-7-9 10:31 | 显示全部楼层
实在没什么必要,你要拉他下神坛是为什么呢??????
错误也是历史充满魅力的原因之一啊.........
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2007-7-9 10:38 | 显示全部楼层

回复 #4 freehunter 的帖子

我是在电视里听易教授说的。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2007-7-10 08:46 | 显示全部楼层
一帮哗众取宠、靠名人效应吃饭的所谓“专家”。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2007-7-10 17:45 | 显示全部楼层
演义神话的人物太多。。。话说 火烧赤壁和草船借箭好像是周瑜干的。。我也不相信 当时作为联军主帅的周大都督会吧胜负都赌在莫须有的借东风上。。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。

本版积分规则

小黑屋|手机版|铁血丹心

GMT+8, 2024-12-18 23:17

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表