东方不败到底有多强？

littleboy85

个人感觉东方也只是在笑傲里比较无敌。就他的个人简历来看，他也不过比令狐冲任我行向问天联手稍强一点。虽说这三人单打比较厉害，但联手真不一定能干过倚天里的三渡，也就是说未必比张无忌、张三峰厉害，更不可能比扫地僧厉害。
每部小说中都有些经典战役，比如萧峰战群雄、黄药师挑北斗、郭靖闯蒙古军营、小龙女在全真斗金轮诸人、狗杂种挑二岛主、张无忌挑二玄三渡。。。。。。
令狐、任、向三人的联手阵容未必就比上面这些经典战役难度大，只不过其他小说中绝顶高手都不止一位，都有一堆老不死的隐居高手阵场子，搞得谁都不敢自称天下第一罢了。笑傲里的江湖人都争权夺利去了，没有一个好好练武、天天变强的，导致瘸子里拔将军，显的东方天下无敌了。

天刀·宋缺

你都说了，令狐、任、向三人联手不一定能干过三渡，未必比二张厉害，反过来讲，是不是也意味着他们三人联手不一定干不过三渡，未必比二张差，用的都是“不一定”，“未必”这类的词，那还有什么好说的
既然说了东方只是在笑傲里无敌，其实其他人何尝不是只在某部小说里无敌而已，不是一部小说里的人，何必非得去比出个一二三四，拿关公战秦琼，你说谁厉害……
顺便问下，张无忌战二玄三渡，三渡我知道，二玄是谁？玄冥二老？这两个很一般吧

mhq

玄冥二老可不是很一般的喔，那是电视剧毁了这两兄弟。原著中玄冥可以和三丰抗上几招的。

littleboy85

我没想过要把不同小说的人物比出个上下高低来，那就像你说的关公战秦琼，没有可比性。只是虽然不能比较东方和张无忌到底谁厉害，但是总可以分个境界高低。比如绝顶高手、一流高手等等。
我只是看到很多排行帖子和游戏制作中都把东方排到一个极高的地位，一时有感而发，感觉东方真没打过什么经典战役，只是空顶了一个天下第一高手的名号而已。
玄冥二老功夫还是很不错的，应该和向问天是一个级别，而且他们常年联手，肯定比令狐、任、向这种临阵磨枪的配合好些。

天刀·宋缺

“张三丰身形一晃，已到了长窗之外，只见一个穿着蒙古军装的汉子手中抱着一个八九岁的男孩。那男孩嘴巴被按，却兀自用力挣扎。
　　张三丰爱徒惨死，心如刀割，但他近百年的修为，心神不乱，低声喝道：“进去！”那人左足一点，抱了孩子便欲跃上屋顶，突觉肩头一沉，身子滞重异常，双足竟无法离地，原来张三丰悄没声的欺近身来，左手已轻轻搭在他的肩头上。那人大吃一惊，心知张三丰只须内劲一吐，自己不死也得重伤，只得依言走进厅去。”
这是原著，请问玄冥二老到底可以和张三丰抗上几招啊？？电视剧我很少看，从我看书的感觉，张无忌打玄冥二老和打三渡完全是两样，打三渡打了三次没一次是真正赢的，打玄冥二老却是一次比一次轻松，从武当山上被两人各印了一掌，再到大都30招内将两人击伤，逼得两人拿出武器，再到最后少室山上，一手以屠龙刀对付两人，一手给周芷若疗伤，最后又以挪移轻松击败两人，就算玄冥二老还不错，不过和三渡实在不可相提并论，更算不上什么经典战役……

至于说玄冥二老应该和向问天一个级别根本就没有根据，又是一个关公战秦琼的说法

顺便说一下，笑傲里的方证修习易筋经可以说是金庸笔下修习时间最长的（书中未说扫地僧所练武功是否易筋经，姑且不论），游坦之不过练了数月，就已经可以和玄慈、丁春秋这样的人物对掌而不落下风，可见方证之强，而且方证少林七十二绝技会十二项，金庸笔下只有天龙里提到的十三绝神僧比他要多，武学悟性也是极高的；而任我行尽管不如方证，但相差也不算远，甚至还能靠计谋取胜，金庸在任我行和令狐冲梅庄比剑时也提到了任我行是惊天动地的高手，即便风清扬或独孤求败也会欣喜有这样的对手；令狐和任在剑法上不相上下，再加上一个武功也是极高的向问天，三人联手（还得加上上官云）在东方不败面前那么狼狈，这三人即使没有联手的经验，但至少也不会互相克制，更何况任、向二人是老战友了，任我行出狱后，两人也在江湖上行走了一段时间，未必是临阵磨枪吧，这也是为什么大家都觉得东方不败很厉害的原因了，可以轻松干掉同时代三个顶级的高手

littleboy85

我对高手层次划分一般是依靠两个依据。一个是武功产生的物理效果，比如天龙中黄眉僧和段延庆刻石下棋、射雕中黄药师对以指刻石的评价、倚天中的何足道刻石。还有六脉效果火焰刀效果等等。
另一方面则是看高手与大众武林人士的差距，或者是和士兵的差距。在这里假设各部书中的士兵能力以及大众门派弟子的能力是相当的。
我认为这两方面是比较有可比性的，反而只因为大家都练易筋经就说大家一定都一样厉害不太合理。
就像同样是练的全真武功，全真派一代不如一代。同样是一阳指，段皇爷的造诣和渔樵耕读更是天差地远。
我现在记不起确切的段落了，但是就读笑傲时的感觉来看，那些五岳掌门人和普通弟子间的差距不如其他书中那么大。物理效果更是差距甚远，而任我行比之各大掌门，也没有五绝、张三峰那样的高度，所以在我看来比任我行明显低一档次的向问天只能和玄冥算一个层次了。
毕竟玄冥除了和张无忌的记场仗外，在其他地方是很吃的开的。

xhicac

我觉得倒不是说东方有多厉害!只是修炼了葵花比任何人的速度都要快!天下武功唯快不破,你出招速度快了谁都看不清楚你要打他哪!那还能打过吗??独孤九剑那么厉害!可是遇见速度快的不也没办法吗!再说书里也说了,东方出招不是没破绽而是速度太快,刚看到这招的破绽下一招又来了!根本没有办法去破他的招数!所以打不过东方!再说了你看小林子练了辟邪那个出招速度难道不快??辟邪还只是从葵花的一部分里练出来的剑法!所以我觉得对付葵花你要么比他更快要么就是内力深厚比东方要深厚不让她近身那才行!不然也是个死!!你说张三丰的太极是借力打力的招但是也得有力量让他来借一会这个方向的力量一会那个方向的力量怎么去借力打力啊??比不成的!

天刀·宋缺

第一种比较，有些道理，但也不是放之四海而皆准的，因为很多情况下没有可供比较的参照，比如飞狐，比如雪山，比如侠客行，比如连城诀，你倒去比比看他们的物理效果，就拿笑傲来说，里面有什么物理效果可以去和其他小说比的？吸星大法？那依我看吸星大法尽管有漏洞，但有易筋经这个解法，恐怕比北冥还强？再来易筋经，方证和游坦之也没可比性了，因为两人都没什么物理效果可比的，我只能说以方证会少林十二项绝技的悟性对比游坦之原来文不成、武不就的悟性，以他二人对易筋经的修炼方法来比较；当然我始终觉得不同小说之间不能予以比较
第二种比较，每部小说里掌门士兵本身就分不出高低，以此来作为比较的依据，恐怕不太合理；比如阿青，可以轻松过了一千甲士、一千剑士，可是乔峰三兄弟同样能于千军万马之中拿敌首领，你说谁厉害？是越国的士兵比较菜还是辽国的士兵更菜一点？

[ 本帖最后由 天刀·宋缺 于 2007-9-16 15:02 编辑 ]

littleboy85

就第一点来说，吸星北冥都是近似BUG的相对性功法，很难比较。我说的物理效果是指能够对周遭环境产生影响的。比如萧峰一掌出去掌风能及远，控鹤功更是神异，史火龙就不行。易筋经这种内功很难看物理效果，但是金庸也说了这是个鸡肋功法，只有堪破无我无相才能练。所以很难说方正练的和游坦之练的到底谁厉害。
至于第二点，我的观点里阿青和无名神僧同为金庸小说中最强的神级高手。当然越女剑很难拿来讨论，因为用的根本就不是一个背景设定。
阿青打三千甲士很明显是远高于萧峰的，一个是正面对抗3000，一个是出其不意胁迫首领，这个难度差距是很明显的。同样的场景还发生在神雕中，一个场景是一群高手从绝情谷返回襄阳时正面穿越蒙古阵营，另一个是杨过在乱军中杀蒙哥，这个难度差距是很明显的。

你说的参照很对，不同的背景是不能拿来比较的，就像飞雪书与天射神倚就是两个不同体系。而笑傲江湖与天射神倚的背景基本相似，还是可以大约讨论下的。

天刀·宋缺

天龙，射雕三部，还有笑傲，以至碧血和鹿鼎，都可以算是一个背景下，但问题是如何比较，拿笑傲和天龙来说，怎么比较，你说东方和扫地谁厉害，段誉和任我行谁更神奇，游坦之和方证谁更强？还有乔峰，风清扬，虚竹等人，即便是在一部小说里，金迷们都会为了谁更强而争论不休，如萧峰和鸠摩智、郭靖和杨过、逍遥三老与其他高手等人，何况是在不同小说里；个人觉得，尽管是在一个背景下，但要分出个高低还是不太好分，说到物理效果，除了刻字那几段，可供参照的场景其实也不算多

至于阿青对敌1000甲士和1000剑士，我想说的是这些士兵不见得比辽国的士兵厉害，所以萧峰和阿青之间的对比其实在参照上就存在不可比性，阿青正面对敌越国士兵不见得就比萧峰偷袭来的困难，毕竟时代发展，辽国的士兵就是从兵器上怎么也应该比越国时要好吧；另外虚竹、段誉两人擒辽帝何尝不是正面对敌

顺便提一句，萧峰会的不是控鹤功，是擒龙功，控鹤是鸠摩智的；萧峰这个人武功之高，其实已不限于降龙，他在聚贤庄随便凌空拍一掌（不是降龙掌）就能让就要逃走的云中鹤从墙上掉下来，请注意，云是往里掉，而不是往外掉，估计萧峰这掌除了有降龙的威力外也有擒龙的效果在里面的；记得有人说过怪不得慕容复在天龙里显得那么弱，因为他面对的是一个个不是人的高手，诚哉斯言啊……

[ 本帖最后由 天刀·宋缺 于 2007-9-16 15:43 编辑 ]

天刀·宋缺

葵花为什么会快，听说是因为割了那东西后减少了对风的阻力，所以…… 戏言之，哈哈

xhicac

哈哈,不同的书里确实没什么可比性!但是就事论事来说我觉得东方还是很厉害的!速度决定了一切!毕竟书里也是说抓到了杨莲花同志来威胁东方才杀掉东方的!你看书里原话令狐冲不是找不到东方的BUG而是看到了也破不掉,没那个速度啊除非令狐也练葵花或者辟邪!书里说练了这两种武功的人那个速度就跟鬼一样的看到的只是影子根本看不到人的动作!小林子最后练了辟邪谁能弄过要不是被木高峰的毒汁弄瞎了眼睛谁能打过呢??所以说速度还是东方天下第一!内功不好说不知道风清扬和方正谁牛点!虽然方正有学易筋经但是风清扬可是独孤求败的传人啊!!不知道哪里学的反正也是很牛的样子!

xhicac

怎么说呢你看爱因斯坦的那个公式E=MC2 平方数字我不会打,大家应该都知道的能量就是速度和质量的平方,东方虽然比男人都少了那么一点质量但是速度快啊,那么快的速度冲过来撞都撞死你了!你都看不到人是怎么出的招还怎么破啊!说是无招胜有招可是谁能达到那个境界呢?再说无招到底是个什么概念有谁清楚啊??恐怕金先生也是说不来的!你的速度快了没人挡的住你,就像游戏里  你移动比别人快怎么都是你打别人,别人都打不到你!你看小林子学了辟邪谁能伤得了他???瞎了以后才被送到西湖底下去的!再说内力的问题,说起来还是扫地的内力是最高的,可是扫地也是个人吧,内力总有空虚的时候东方跟他来个游斗,耗费他的内力等没了那会就是东方的天下了!他强任他强,清风拂山冈,你内力强我不和你比内力不就完了!等你内力没了还是个面团想让我怎么揉就揉!你觉得呢???

柳无色

但是东方不败确实很厉害，他（她）就以一只绣花针啊~！

天刀·宋缺

其实和东方不败对敌，有一个人非常合适，那就是段誉，说到内力，北冥可也是有护体的效果的，只不过没扫地僧那么神奇就是了，但北冥可以一直吸取内力，又没副作用，长此以往，段誉的内力肯定是最多的；说到游斗，东方不败的身法固然奇诡，段誉却也会凌波微步，这个步法还有个神奇的地方就是没走一次，内力便有一分进益，这么好的逃命武功还能加内力，逍遥派的武功绝对是BUG；而且段誉根本就不需要和东方不败近身搏斗，发几个六脉神剑过去，逃命的怕是东方吧

xhicac

呵呵问题是你觉得像段同学那样的人会动手吗??恐怕不会吧!再说了那六脉神剑也是时灵时不灵的万一发不出来可怎么办????

wzhx1994927

东方不败确实强，近似于BT的强，不愧为“不败”。但是抵不过群殴啊！

xhicac

还有你想想东方上小卖捕花上那么几毛钱买几包绣花针,拿起来就给段誉扔过去,那恐怕就是......
跟机关枪也许差不多吧!!!

风铃

我认为按照金庸老先生的意思扫地僧绝对的第一，东方不败是比不过扫地僧的，比武并不是一定要动的，个人的武学修养并不一定体现在物理的攻击上，即速度和力量，而是主要是精神、意志、武学、内力、身体等的全面比拼，以乔峰的bt武功全力打扫地僧一掌竟然不能破其护体，试问笑傲里的任何一人谁能接这一掌？再说如何才能快？我个人认为是前提条件需要精神高度集中，身体高度集中，协调一致，且内力超强，可能葵花宝典就是这样让人修炼的，即排除一切情欲（用手术强迫的方式），专心一致；而扫地僧虽未练宝典但是经年的苦修早已没有情欲，精神、身体更是高度集中，单就比快未必比东方慢，而其护体神功、精神意志力、丰富的武学修养、内力更是东方无法比拟的，二人单挑东方必败！甚至东方坚持不了10个回合就会被像抓小鸡一样俘获！！！！

[ 本帖最后由 风铃 于 2007-9-16 21:38 编辑 ]

13333

....东方不败vs东邪＋段誉？....= =???

1151432

任何一段历史都有三种   一种是真实的历史  一种是官方记载的历史  一种是民间流传~
那么小说呢！其实我分为2种  一种是笔者心中的故事  一种是读者心中的故事
所以读者甚多 虽然情节一样 但每个人理解的程度 喜爱的程度不一样 也就出现了 不同的想法无从确定和考证。

我引用下 金庸 笑傲江湖 三十一章  绣花 中的 段落

杨莲亭这时已知她用意，是要自己呼叫出声，分散东方不败的心神，强忍疼痛，竟再也不哼一声。盈盈怒道：“你叫不叫？我把你手指一根根的斩了下来。”长剑一颤，斩落了他右手的一根手指。不料杨莲亭十分硬气，虽然伤口剧痛，却没发出半点声息。但杨莲亭的第一声呼叫已传入东方不败耳中。他斜眼见到盈盈站在床边，正在挥剑折磨杨莲亭，骂道：“死丫头！”一团红云陡向盈盈扑去。盈盈急忙侧头缩身，也不知是否能避得开东方不败刺来的这一针。令狐冲、任我行双剑自东方不败背上疾截。向问天刷的一鞭，向杨莲亭头上砸去。东方不败不顾自己生死，反手一针，刺入了向问天胸口。

    向问天只觉全身一麻，软鞭落地，便在此时，令狐冲和任我行两柄剑都插入了东方不败后心。东方不败身子一颤，扑在杨莲亭身上。任我行大喜，拔出剑来，以剑尖指住他后颈，喝道：“东方不败，今日终于……终于教你落在我手里。”剧斗之余，说话时气喘不已。盈盈惊魂未定，双腿发软，身子摇摇欲坠。令狐冲抢过去扶住，只见细细一行鲜血，从她左颊流了下来。盈盈却道：“你可受了不少伤。”伸袖在令狐冲脸上一抹，只见袖上斑斑点点，都是鲜血。令狐冲转头问向问天：“受伤不重罢？”向问天苦笑道：“死不了！”东方不败背上两处伤口中鲜血狂涌，受伤极重，不住呼叫：“莲弟，莲弟，这批奸人折磨你，好不狠毒！”杨莲亭怒道：“你往日自夸武功盖世，为甚么杀不了这几个奸贼？”东方不败道：“我已……我……”杨莲亭怒道：“你甚么？”东方不败道：“我已尽力而为，他们……武功都强得很。”突然身子一晃，滚倒在地。任我行怕他乘机跃起，一剑斩在他左腿之上。东方不败苦笑道：“任教主，终于是你胜了，是我败了。”任我行哈哈大笑，道：“你这大号，可得改一改罢？”东方不败摇头道：“那也不用改。东方不败既然落败，也不会再活在世上。”他本来说话声音极尖，此刻却变得低沉起来，又道：“倘若单打独斗，你是不能打败我的。”

    任我行微一犹豫，说道：“不错，你武功比我高，我很是佩服。”东方不败道：“令狐冲，你剑法极高，但若单打独斗，也打不过我。”令狐冲道：“正是。其实我们便是四人联手，也打你不过，只不过你顾着那姓杨的，这才分心受伤。阁下武功极高，不愧称得‘天下第一’四字，在下十分钦佩。”东方不败微微一笑，说道：“你二位能这么说，足见男子汉大丈夫气概。

注意红色部分 是小说人物的原台词

jeremyhua

从东方不败的强度推测，创葵花宝典的前辈太监可以说是金庸书中提到的最强高手了。东方不败所练也仅是残缺的葵花宝典，可能比林远图搞的精简版辟邪剑法全些，已经胜过任向令狐三人联手了。