女人为什么要做情妇？

金圭子

楼上的话和我完全没关系，干吗引用我的话……

[发帖际遇]: 金圭子抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两3。

qhwpy

原帖由 金圭子 于 2009-1-31 19:29 发表
楼上的话和我完全没关系，干吗引用我的话……

[发帖际遇]: 金圭子抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两3。

     怎么说我的话跟你没关系呢，你不是一直说我说反了吗？
      我是一直在为我的观点辩护啊。。。

[发帖际遇]: qhwpy参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两12.

[ 本帖最后由 qhwpy 于 2009-2-1 10:05 编辑 ]

yuenanchi

这个，竟然打口水战了。。。。。。还上升到生物习性的高度

情妇嘛，自古有之，所谓有需求就有生命力，以前有，现在有，将来也还是有，说到底，就是个人价值观的取向，有的人是不相信感情的，相对而言，他们认为物质的东西更加可靠，这没有什么对错之分，也没有什么好争论的，至于理想，人格，也不过是人为所规定的，一句话，不伤害到他人的利益，且自己不后悔的话，我认为没有什么过多计较的理由，可以不欣赏，但无权辱骂

金圭子

原帖由 qhwpy 于 2009-1-31 19:38 发表


     怎么说我的话跟你没关系呢，你不是一直说我说反了吗？
      我是一直在为我的观点辩护啊。。。

[发帖际遇]: qhwpy参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两12.

sorry，首先没看清你引用的是我的第一个回复（我一开始看成第三个回复了）。其次没看清你楼顶的那三个美丽不是肯定而是转的其他人的，你只是拿来探讨一下。
作为补偿告诉你一个知识：身上的钱请去论坛银行存起来，就不会触发扣钱剧情了（扣钱剧情扣的如果比你身上钱还多就会不触发），不然身上钱多于100就很容易触发扣钱（大概几率在1/3），如果超过500、1000还有可能触发超过50的极品扣钱可能（比如你这种几百的，这种很难很难碰到的，加钱最多50）。

不过我还是想回过头来说一下，我觉得你说的和我说的是两回事。
首先，我说的利益，你如果看过《二鬼子汉奸李富贵》（网络小说），里面有个观点我很赞同，中国应该把追求道德特别是追求高不可攀的道德的儒家思想改为追求利益的兵家思想。但是利益不仅仅是钱，所有对自己有好处的都是利益，而且利益有长期利益和短期利益（中国现在就是过分追求短期利益）。这个是回你11楼的。
你1楼就是引用了其他人的观点，完全没自己的观点（下面的你也没对1楼“做情妇是为了追求美丽”的观点予以肯定或者否定，只是反复在说情妇不好，所以我起初以为1楼就是你的观点了……）。
然后你除了11楼以外，2楼、25楼，都是说“情妇失去的太多”（当然也有谈情人和情妇的区别的，岂不是自己说自己2楼用错词了么？）
但是你不能只站在你现在吃喝不愁的小康立场上来看待这样的问题。


——————
首先是某些被生活所困去做情妇和做妓女的，这些完全不用考虑，失去一些总比失去全部要好的多。
其次，情妇和妓女，的确会丢失很多，但是做什么不丢失很多呢。你结婚、你生子、你工作，都会丢失很多自由，难道为了不失去自由你就什么都不做？那不又丢失了所有的自由了么？？
再次，利益论的一个主要内容就是利益对于各人是不一样的（“双赢”就是从此而来），比如有人四肢发达头脑简单，他觉得做一个复杂的题目比去挑个几担水还累；有人头脑发达四肢疲软，却会觉得挑上一担水可能就被压瘫了。可能还有前者觉得打架是娱乐，有后者觉得思考是享受（比如我就常常把写程序做游戏作为娱乐的）。
类似的，有人会觉得做皮肉生意是享受，起码比自己辛辛苦苦去干活要轻松的多。其实做情妇或者妓女，痛苦的只是逢迎而非交合本身。以前的社会都是以男人的思想为思想，觉得女子失贞是最大的痛苦，觉得男女交合是男人占便宜女人吃亏，这个在现在男女平等的社会应该改改了。在不怀孕的前提下（生物学上产生男女对性的主动和被动是因为女性怀孕付出的太多），反而是男性的不持久和付出导致应该是男性吃亏女性占便宜（最简单的例子就是做鸭比做鸡贵，而且做鸡只要保养好可以做好多年甚至做到半老徐娘还有其特殊的风韵，但是做鸭一般3、5年就因为消耗太大而“做不动”了）。至于贞节和失贞，在古代是因为基于生物学的“女性能肯定后代的血统纯正而男性不能”的原因，为了确保后代和男性的纯正学统关系而产生的一种理念。而在现代却主要是因为男性的“不自信”，因为男性怕自己的某些长度、技巧等等不如其他男性，所以找一个没接触过其他男性的“处女”自然可以避免碰到“你比我上一个男朋友差多了”这样的尴尬。所以贞节在现代虽然有其价值，但是我不觉得这个价值有多高（当然的确有很多“处女情节”的男性，我前面就说过价值对于各人都是不一样的）。
所以情妇和妓女，甚至是被强奸，主要的痛苦还是“身不由己”。在这点上做鸡和做鸭，做情妇和做小白脸（吃软饭的），是没啥区别的，当然在这方面楼主和我的观点接近（这段话主要也不是说给楼主听的）。

其实回答楼主的，只是第一句（习惯性扯远了）——有人会觉得做皮肉生意比其他辛苦赚钱要轻松，而楼主是属于相反的那种。
这两者本来就没对错，还是立场和各自成本、价值观（利益）的问题，大致来说，除了一些在风月场做出卓越成绩的人（在那一行都有，在旧社会妓女、戏子都是下九流，但是还是有花魁、角儿能有摆谱的资格），大多数人还是因为没有在其他行业能有做出成绩的资本。
相反的，就说楼主11楼上的例子，董卿或者其他已经做出自己成绩的“名女”，她如果有着能继续在这一行上发扬光大的资本，这当然比她去做情妇要容易、方便的多、成本低廉（因为前面的付出已经站在一个很高的基础上了）、收益颇丰。当然也可能有杨钰莹等等这样的，觉得自己的优势仅仅在于一副好嗓子，觉得自己的优势会在很短时间内失去，没有在这一行上发扬光大几十年的信心，或者有人能开出她一辈子赚不回的利益（再次强调利益不仅仅是钱，还有权、心理上的等等），走上把现在的基础换做更好的情妇的起步也是正常的选择。
甚至可以说说我自己，现在我机会好，找了一个很轻松而且赚的很多的工作，有工作的时候忙上一周（一般一两个月一次），没工作的时候上班时间可以随便混（你看看我上网时间还有之前动不动就1、2个小时用来做造型就知道了），甚至可以10点多来，深夜走（当然用电、上网都公司来）。而且一个月税前5、6千，逢年过节都有千儿八百的红包，效益好的时候还有几万的年终奖。而且我从来不去买高档衣服和奢侈品，也没女朋友，一年也就用掉1、2万，基本上攒钱就准备买个房子（而且如果就为了我自己，我现在工作5年的存款已经够买个我自己够用的房子了）。最关键的是对于我来说，最大的利益就是自由（这点可能和楼主比较接近），你说我这样的人会想去做鸡鸭做牛郎或者情妇，为了其他任何的利益去被人驱使，失去自由么？（甚至我觉得谈朋友、结婚所失去的自由都太高昂了……所以至今单身）
但是对于没有高学历，没有一技之长，没有好背景，有憧憬着更高更强更好的前景的人（我就是很安于现状的人），会觉得情妇是一种“终南捷径”，当然，楼主的一些文字，指出了隐藏在情妇背后的付出、痛苦，以及某些失去了再也无法挽回的损失。可能会让这些人重新来看待这条“捷径”的得和失，是不是值得。但是我也是想说，做出“情妇”选择的人，还有很多虽然没这么选择但是非常向往的人（楼主1楼提到的很多人，甚至他们是楼主发此帖的起因吧？），也并非是完全没道理的，可能她们把这条“捷径”的“失”看的太轻，但是楼主是不是也把这个“失”看的太重呢？简而言之，还是立场问题啊。《宗教裁判所》（网络小说）中说过：“只有豪富之家才有产生情痴的土壤”，同样，只有一帆风顺到已经心想事成的人，才有完全不需要考虑情妇等职业用自由来换取利益的可能。


扯的不知道多远了，最初是想说，我和楼主说的可能不是一个事，不对立也不完全赞同，是一种“交叉”的话题吧。所以28楼说“口水仗”完全没有，我说反了只是说“做情妇是为了美丽”这个说反了，但是这个既然不是楼主观点（当初看反了），我说“楼上的话和我完全没关系”是过分了，但是我们俩的观点也并非是针对一个问题说的…………所以我上面展开到铺天盖地的，或许能和楼主的某些观点有所碰撞吧。

[发帖际遇]: 金圭子抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两4。

512935486

论文都出来了······

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两13.

nanparen

对情妇群的基调其本身我们不应该定的过低。

[发帖际遇]: nanparen用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两16.

qhwpy

原帖由 金圭子 于 2009-2-1 12:17 发表

sorry，首先没看清你引用的是我的第一个回复（我一开始看成第三个回复了）。其次没看清你楼顶的那三个美丽不是肯定而是转的其他人的，你只是拿来探讨一下。
作为补偿告诉你一个知识：身上的钱请去论坛银行存起来， ...

   首先对于你的这种认真的精神深表敬意！
   其次，我觉得你对于这个问题确实是进行了深入的思考，洋洋洒洒几千言，你把这次回复再修改一下，可以另开一个新的原创主题了，哈哈。

[发帖际遇]: qhwpy成功阻止胡斐与苗人凤决斗，遭田归农追杀，损失银两12.

脑疯

原帖由 金圭子 于 2009-2-1 12:17 发表

我说的利益，你如果看过《二鬼子汉奸李富贵》（网络小说），里面有个观点我很赞同，中国应该把追求道德特别是追求高不可攀的道德的儒家思想改为追求利益的兵家思想。但是利益不仅仅是钱，所有对自己有好处的都是利益，而且利益有长期利益和短期利益（中国现在就是过分追求短期利益

我也是无语中的粉啊.....你说《异仙之门》咋就太监了捏，哎呀呀~~~~

[发帖际遇]: 脑疯跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两15.

脑疯

原帖由 脑疯 于 2009-1-30 23:41 发表


本来这帖子是没想回的，不过楼上的留言实在太深得我心了。我同样也认为这是个生物学的问题。

雌性生物为了保证其后代的繁衍哺育，总是要寻找强壮的雌性生物以及优良的物质条件和舒适的巢穴作为交媾条件。而雄 ...

顺便说一下，我只是表达一下自己对楼上那位帖子论点的赞同而已，可没有丝毫赞同和发展妇女解放的意思。恰恰相反我认为现在妇女解放已经有些过头了。而我本人也有强烈的占有欲和处女情节。这点是需要澄清的。

当然用生物学也可以解释，就是雄性动物为了保证其后代基因的纯粹性，而排他。

飞奔的瘸子

一件事物永远要一分为二的看
一件事物也永远有正反之说
何为正 何为反 何为对 何为错？
存在即合理 我们讨论来争辩去
情妇这个事物也不会就此消失
与其在这里浪费时间 还不如多陪陪家人
洋洋洒洒写一大篇东西 本人是没那个精力了
你们就继续讨论吧

[发帖际遇]: 飞奔的瘸子帮周威信押镖，结果：被太岳四侠打劫，倒赔银两20.

飞奔的瘸子

还有金圭子同志
你所说的有些我不认同
如果漠视道德而片面追求利益
无论长期还是短期 那都是不合适的
道德并非高不可攀 那是各人理解而已
古人在礼记 大学里有记载
物格而后知至 知至而后意诚 意诚而后心正
心正而后身修 身修而后家齐 家齐而后国治 国治而后天下平
后人总结成9个字 修身 齐家 治国 平天下
修身乃为德  德字居首
古人讲 德才兼备 也把德字放在首位
一个无德的人 才识再高 也做不成大事 更谈不上做什么贡献

[发帖际遇]: 飞奔的瘸子借钱给游坦之整容，手术成功，多还你银两18.

金圭子

原帖由 脑疯 于 2009-2-1 19:20 发表


顺便说一下，我只是表达一下自己对楼上那位帖子论点的赞同而已，可没有丝毫赞同和发展妇女解放的意思。恰恰相反我认为现在妇女解放已经有些过头了。而我本人也有强烈的占有欲和处女情节。这点是需要澄清的。

...

果然我们都是志同道合啊，都是对生物学导致社会道德的赞同（我在后面也提到了社会道德、舆论对失贞、男女间的“吃亏”问题的判定结论，还是源自生物学上男女的差异），但是都是对现在妇女解放感觉过头（我倒是觉得妇女如果想平等，首先应该放弃“绅士精神”等等这些因为以前女性的低下带来的对弱者的同情，现在女性一方面想在实际利益上压过男性，另一方面又不肯放弃以前用弱势换来的一些补偿，实在是太贪婪了）。而且对占有欲（我的单身只有两种可能会结束：1.一个能和我有50％以上共同语言，理智/理性、逻辑、冷静的女性——当然如果满足前者肯定满足后者；2.契约女奴）和处女情节（我虽然对女性的打分是阅历和性格在前，处女最后，但是起码处女还是有加分的，最多是少一点）的堂而皇之的承认，而且也都喜欢无语中…………可恶的万仙之门啊——我对晋朝这样对容姿第一的背景设定觉得非常有意思（我就是喜欢畅想一个合理的背景，以及在这种背景下的最有利、智慧的选择，所以喜欢穿越架空小说、无限流和DND），可惜啊，扼腕啊，为什么好的作品总是伴随着太监、N进宫、拖稿等等呢，唯一的一个特例《李富贵》的代价也是在下一本太监了……

金圭子

原帖由 飞奔的瘸子 于 2009-2-1 21:18 发表
还有金圭子同志
你所说的有些我不认同
如果漠视道德而片面追求利益
无论长期还是短期 那都是不合适的
道德并非高不可攀 那是各人理解而已
古人在礼记 大学里有记载
物格而后知至 知至而后意诚 意诚而后心正
...

你看过李富贵就知道我说的“利益”是什么了。
利益不是简简单单的钱，所有名、权、地位、占有欲等欲望、爱情（包括父爱母爱兄友弟恭等等等等）等感情……反正所有你想去做了，做了会愉悦的事情以及回带来这些的过程都是利益。
你如果天天担心活不下去时候一切“道德”都是虚的，你如果食不裹腹的时候你会抛弃一切去追求生存的基本资料，等你衣食无忧的时候会追求社会感、自我价值的体现（饱暖才能思淫欲），等你可以简简单单的用武力、权力恐吓、征服其他人的时候你又会想要他们“尊敬”你（就比如《覆雨翻云》中的庞斑虽然是坏人的头儿，但是他已经不屑于去做坏事了，因为对于他做外事完全没挑战，所以他需要更高的要求）。
在这些“利”的影响下，最后造成和“道德”相似的结果，比给所有人予以一致的、崇高的“最高道德”要求，是更现实更合理的。
其实现在中国的一个问题就是从文革带来的“道德崩溃”，在建国前的革命时期和建国初期可能可以达到一部分最高道德要求，但是在建国的若干年后，无法达到的道德崩溃了，老百姓陷入了“破罐子破摔”的地步，因为最高道德的无法达到，反而变成了完全抛弃道德……


兵家言利也不仅仅是短利，现在的“追利”完全是追求短利。比如股市的“推倒理论”，比如因为市长只能做4年，所以没必要去规划5年以上出成果的项目……
其实看了李富贵就知道一切都可以用利来衡量的，哪怕是岳飞这样的爱国行为。因为岳飞、文天祥等等“内部矛盾”，还有维护衰败朝代的一些“反历史车轮”的“忠臣”等等的存在，也增加了汉族（南人）或者中国人的价值，如果辽、金、元碰到的是毫不抵抗的汉人（南人）、中国人，他们会毫不顾忌的把汉人当作最底层的种族来蹂躏，而如果让他们见识到汉人是一种会反抗、有力量的民族，他们就不得不用一些比较缓和的压迫和剥削，或者是一些麻醉手段（类似清朝也是从元朝很短时间的覆灭中吸取了教训）。比如农民用起义来让地主阶级有所顾忌，让皇帝也承认“如果皇帝做不好，‘老天’会用造反的方式来换一个皇帝”。
所以现在的“道德”，也是在长期的利益博弈（要明白利益最终的形式不得不学学博弈论）中产生的一种形式，但是一方面有古代（甚至包括现代）统治阶级的“愚民”政策的影响，另一方面也有一些不符合现在生产力的历史糟粕的存在。所以只有重新用最底层最基本的利益的眼光去看，用博弈论的手段去分析，才能得到最合适的方法和手段。

[发帖际遇]: 金圭子勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两30.

xmy9527

有的女人做情妇是因为她爱煞了那个男人