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諸葛亮絕非將帥之才

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发表于 2009-8-1 11:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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以下仅个人观点

诸葛亮字孔明,琅邪阳都人也。顺便说一下,诸葛亮并非南阳人,《出师表》中所说:“臣本布衣,躬耕于南阳,苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯”是在南阳躬耕。此中南阳是指河南南阳还是湖北,尚存争议,在此不便多谈。提起诸葛亮那可是无人不知无人不晓啊,即使没读过三国的人基本也都知道,诸葛亮一直是智慧的化身,现在还有句俗话叫“事后诸葛亮”,可见诸葛亮对后世的影响之大。
  其实真正读罢《三国志》便会发现此诸葛非《三国演义》之诸葛,二者在某一狭隘的方面来说,可以说是大相径庭。《三国志》是史书,《三国演义》是小说,小说家言不足信也。当然我不是否认罗贯中才华不高,而是以史而论。小说《三国演义》中诸葛亮火烧新野、博望,舌战群儒,智激周瑜,草船借箭,巧借东风,空城设计,一个军事天才,政治天才,外交天才的形象跃然于纸上。而在史书《三国志》中,除草船借箭,空城设计外,都是没影的事,即便这两件事也是罗贯中移花接木,借花献佛的。
  诸葛亮是不是军事家我不敢妄加猜测,因为没有对军事家的准确定义。至于他是不是杰出的军事家,我窃以为不是,或者说不够杰出。因为翻遍史书也未找到诸葛亮有哪些太有名的战功。有人对我说不能以成败论英雄,对于这种说法我双手赞同,但成败虽不是定义英雄的标准,确是定义军事家的定律。诸葛亮在蜀汉后期,为转移阶级斗争穷兵黩武,致使益州集团与蜀汉的矛盾激化。纵观诸葛一生并未打过有名的战役,并未出过有名计谋。为了实现其政治理想,内心急切,穷兵黩武,没有认清时务。相比韩信,没有立过太多的战功;相比白起没有打过有名的战役;相比范蠡,没有出过有名的计谋;相比孙武,没有著过有名的兵书;相比张良,没有用过有名的战术。一言以蔽之,曰:“诸葛非将帅之才”。
  在《三国志·诸葛亮传》中陈寿说:“然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!”在《晋书·宣帝纪》中司马懿说:“亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣。”清人赵藩题于成都武侯祠的对联中说: “能攻心,则反侧自消,自古知兵非好战;不审势,即宽严皆误,后来治蜀要深思。”                              
  金无足赤,人无完人,正所谓尺有所短、寸有所长。诸葛治军为长,奇谋为短,未立功勋,呜呼哀哉!多余的话不想说,能说的还是那几句:诸葛亮是不是军事家,够不够杰出,我想大家心里都有定论。这个问题没有讨论完,也讨论不完,只能是仁者见仁,智者见智了。作为一位中国历史上杰出的人才而言,诸葛亮是否是将帅之才已经不太重要了,他鞠躬尽瘁死而后已的精神已经历了历史的考验,他杰出的政治和外交才能至今被世人传为佳话,他在某种意义而言已成为中国人民心中不可替代的精神偶像。在每个人的心目中都有一个诸葛亮,无论诸葛是否有将帅之才,相信在大家心中诸葛亮已成为支撑我们整个民族的脊梁了。诸葛亮身上那种鞠躬尽瘁,依法治国,事必躬亲,决不任人唯亲的精神品格早已替代了他的军事才能,成了人人敬仰的精神偶像。
  也许在精神面前,功劳、策略等往往显得微不足道,因为一个伟人所特有的就是那种无可比拟的精神魅力,这种精神魅力即使穿越时空,也会世代为人们所传承,这也许便是诸葛亮的伟大之所在,今言至于此而止于此
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发表于 2009-8-1 12:03 | 显示全部楼层
这个貌似很久以前都有人指出了,诸葛亮最多就是个治国能臣,但却不是个能征善战的统帅。

  其实大家自己想想也知道,打仗就是靠行军布阵,而诸葛亮都是机关算计的用计谋,真正实战打仗的时候,怎么可能有那么多白痴吃那么多计谋 故意诈降魏军的将领通常都比小兵的脑子还简单,照样追..........

  史实猪哥的政治手腕不错,但是后面的出祁山几乎都是一点用都没有,反而是在空耗国力,国库都因为打仗虚耗完了。不过我的感觉就是其实这也是没有办法的办法了,当初和刘备第一批入蜀的建国功臣不是老死就是战死了,而真正的人才已经可以说是没有了,诸葛亮在不进攻有生之年匡扶汉室那是不可能的了,虽说蜀地易守难攻,但是对于将领来说不可能存在攻不下的城,蜀国灭亡时间问题而已,猪哥其实也是在进退两难的局面,可惜啊,自己真的不是一个将才

[发帖际遇]: jy03120338给云中鹤擦背,得到奖赏银两5。
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发表于 2009-8-1 12:23 | 显示全部楼层
鲁迅先生说过:状诸葛之多智而近妖
文学作品中塑造的的确有点过了。。。

[发帖际遇]: 逍遥豆豆偷得虚竹身上的美女图卷轴,被慕容复发现后遭痛殴,花去医药费银两4.
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发表于 2009-8-1 12:25 | 显示全部楼层
老生常谈的话题了 看过三国志的人都应该的了解诸葛其人
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发表于 2009-8-1 12:27 | 显示全部楼层
看到过这样一篇文章

诸葛亮的军事才能——这是人们争论最多的问题。其实,这个问题本用不着争论,在《辞海》、《大英百科全书》等权威辞书里,提到三国时代的大“家”就只有两人:一是曹操——政治家、军事家、文学家(或诗人),另一个就是诸葛亮——政治家、军事家。那么,为什么会出现争论呢?这是因为,颠覆历史已经成了当今历史学家及其爱好者的特征——许多历史人物已经被评了百十年几百年甚至上千年,如果不颠覆历史,不和传统的历史评价唱反调,如何能一鸣惊人,如何能引人瞩目。所以,过去说不好的历史人物,我一定要为他找一些好处(比如对隋炀帝、对秦桧、对李鸿章);过去说好的历史人物,我也一定要找点毛病出来(比如对岳飞、对诸葛亮)。于是,历史学界也不是清水衙门了,历史学家们也照样可以成为先富起来的人。只是,历史真的可以随意颠覆来颠覆去吗?

首先,作为军事理论家,诸葛亮的军事著述之多,在三国时期无人出其右:《南征》、《北出》、《兵要》、《传运》、《军令》(上、中、下)等有案可稽,《将苑》中“夫为将之道,军井未汲,将不言渴;军食未熟,将不言饥;军火未然,将不言寒;军幕未施,将不言困。夏不操扇,雨不张盖,与众同也”这几句话,已为历代军事指挥人员(包括其他行业有识领导)奉为座右铭;

其次,诸葛亮还是三国时代最出色的军事发明家。他推演确定的八阵图,使中国传统军事阵法达到了最高峰;他发明的木牛流马,是当时军队后勤供给最先进的运输工具;他“损益连弩,谓之元戎,以铁为矢,矢长八寸,一弩十矢俱发”,是当时最具杀伤力的远程武器,他的这些发明创造同样是当时无人匹敌的;

当然,处在那样一个改朝换代的战乱年代,是否为军事家,主要还要看他的军事实践,即是否有过统兵打仗的经历以及他的战绩。谈及此处,我不由得要先发一段议论:
自从极亲曹操(其实,这种所谓的“亲”也未必是真的“亲”,其目的也不外为了能引人瞩目而故作惊人之语)的厦门大学易中天教授在CCTV-10的“百家讲坛”中狂吹了贾诩、郭嘉后,这两个人的所谓军事才能就被众多“易粉”和一些满足于一知半解的听讲者捧上了天,这真是一个极为荒唐极为可笑的现象。我不否认他们的确是曹魏集团的重要谋士,在许多关键场合、关键问题上给曹操谋划过具有重要意义的计策,然而,既没有姓孙武那样举世公认的军事理论著述、又没有统领过军队、亲临疆场指挥打仗的人,居然就成了“军事奇才”,这岂非咄咄怪事!袁绍阵营中的田丰、沮授甚至吕布手下的陈宫,他们遇事为其主做的分析、提出的建议也都准确、很好,但无奈袁绍、吕布均非明主,所以这几个谋臣的才能被后人忽略了。其实,除了未能选择明主外,他们哪一点比贾诩、郭嘉差!郭嘉的确给曹操出了不少的好主意,但并不是曹操的每次胜利都源于郭嘉的计谋:比如,官渡之战,当与袁绍陷入相持时,曹操有心退兵,是荀彧而不是郭嘉阻止了他。更何况,即使郭嘉在,曹操也不是没打过败仗,比如濮阳败给吕布、宛城败给张绣、征刘表张绣中贾诩之计等等,易中天为何对此视而不见呢?贾诩也一样,曹操征宛城破张绣,贾诩除了献投降计外,别无良策;张绣叛曹后依附刘表,曹操前往征伐,又大破之,贾诩同样束手无策。曹操因袁绍袭许都而撤兵,此时的贾诩灵感来了,这便有了“贾文和料敌决胜”(对此,《三国演义》的描写和《三国志》基本相同)。易中天为什么只提他后面的“料敌决胜”却避而不谈他前面的无计可施呢?郭嘉也好、贾诩也好,有主意他们就可以向曹操献计献策,没有主意他们就可以缄口不言,自有他人出谋划策,何况曹操本人也是足智多谋。诸葛亮则不同,刘备大事小情都要问计于诸葛亮,而诸葛亮则须每求必应。孰优孰劣,还不一目了然吗?马谡给诸葛亮出的主意也是百发百中,如果他没有后来的守街亭,是不是也可称为“天生的军事奇才、其军事能力超过诸葛亮”?如果仅仅出谋划策纸上谈兵就可算军事奇才,那赵括可称“天下第一军事奇才”了。汉初三杰之一的张良,“运筹帷幄之中,决胜千里之外,”尚不被称为军事家,也没有人称其为“军事奇才”。贾、郭被称之为“军事奇才”,实在是“军事奇谈”。陈寿在《三国志*庞统法正传》中说:“儗之魏臣,统其荀彧之仲叔,正其程、郭之俦俪邪?”——庞统与荀彧(被曹操称为“吾之子房”)并驾齐驱,法正和程昱、郭嘉相当——连庞统、荀彧都在郭嘉之上呢,更别提贾诩了。

为了“抗衡”诸葛亮,有些人还抬出周瑜、司马懿说事儿,然而,他们“抗衡”得了吗?
周瑜,满打满算,就打了“赤壁之战”这一场硬仗,还是在自己的“主场”。即便是赤壁之战,也不是他独自打的:“权…即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万,随(诸葛)亮诣先主(刘备),并力拒曹公。曹公败于赤壁…”——《三国志*诸葛亮传》;“权遂遣瑜及程普等与(刘)备并力逆曹公,遇于赤壁…军遂败退,还保南郡。备与瑜等复共追”)——《三国志*周瑜传》。无论从哪个资料看,赤壁之战都不是周瑜单独打的。周瑜功劳确大,但不能全都算在他头上;
至于司马懿与诸葛亮相比,我们还是看看蜀、魏、晋之外中立方人士吴人张俨怎样评价的吧——《裴松之注*三国志*诸葛亮传》:“吴大鸿胪张俨作默记,其述佐篇论亮与司马宣王书曰:...魏氏跨中土,刘氏据益州,并称兵海内,为世霸主。诸葛、司马二相,遭值际会,讬身明主,或收功於蜀汉,或册名於伊、洛。丕、备既没,后嗣继统,各受保阿之任,辅翼幼主,不负然诺之诚,亦一国之宗臣,霸王之贤佐也。历前世以观近事,二相优劣,可得而详也。
孔明起巴、蜀之地,蹈一州之土,方之大国,其战士人民,盖有九分之一也,而以贡贽大吴,抗对北敌,至使耕战有伍,刑法整齐,提步卒数万,长驱祁山,慨然有饮马河、洛之志。
仲达据天下十倍之地,仗兼并之众,据牢城,拥精锐,无禽敌之意,务自保全而已,使彼孔明自来自去。若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣。”
“今仲达之才,减於孔明”——这才是客观的评价!

接下来,言归正传,谈一谈诸葛亮的军事实践与战绩:论文韬武略,曹操在三国时期可谓首屈一指,但诸葛亮出山辅佐刘备后,曹操就没再得到什么便宜。而刘备则在诸葛亮的辅佐下,由原来的“拙於用兵,每战则败,奔亡不暇”(《裴松之注*三国志*先主传》)一变而为无往不胜。孔明不仅帮助刘备硬是在天下已被基本瓜分完毕的形势下“先取荆州后取川”,实现了《隆中对》中的预言;更以一介书生统领千军万马助东吴赤壁破曹、从荆州直取成都、六次北伐强大的曹魏令其惶惶不可终日。而且,他与之作战的对手都十分强大,曹魏集团自不必说,就是益州刘璋,那也是久居川蜀,几代的地头蛇,又是易守难攻的地形,而诸葛亮仍能助刘备战而胜之(取川蜀庞统有功,但他过早阵亡。最后解决问题的还是诸葛亮),这岂是“军事才能平平”所能做到的!三国时期,包括曹操在内,没有谁能超过诸葛亮带兵打仗的次数,如果他的军事才能不行,刘备、刘禅岂能让他长期最军队统帅,还不早就“下课了”!
有些人(包括那个现在火得不可一世的易中天)根据陈寿《三国志》里一句“盖应变将略,非其所长欤”便否定诸葛亮的军事才能,实在是荒唐的很。稍微动下脑子就能明白,作为西晋臣子,如果不这样说,那末,他将置其主子——宣帝司马懿于何地?即使如此,他也不得不通过司马懿之口夸赞诸葛亮:《三国志*诸葛亮传》:“亮...卒...。及军退,宣王(司马懿)案行其营垒处所,曰:‘天下奇才也!’”这难道不是在称赞诸葛亮的军事才能而是在夸奖他的政治和外交才能吗?
有些人总是讲这个胜仗是刘备打的,那个胜仗是刘备打的,可为什么不想想,在得到孔明之前,刘备东投西靠,如丧家之犬;得孔明之后,攻无不取战无不胜,从一个胜利走向又一个胜利,这难道是他在得了孔明之后突然自己脑袋开了窍而与孔明没有关系吗?
比如,火烧博望,有人说是刘备干的,与诸葛亮无关,因为诸葛亮那时还没出山呢?果真如此吗?《裴松之注*三国志》记:“刘备以建安十三年败,遣亮使吴,亮以建兴五年抗表北伐,自倾覆至此整二十年。然则备始与亮相遇,在败军之前一年时也”,也就是说,诸葛亮出山是在建安十二年。而“(建安)十二年,曹公北征乌丸”(同上),夏侯敦、于禁败于博望应该是在曹操北征乌丸之后,如何能肯定地说火烧博望于诸葛亮无关呢?
让我们看看世人是如何评价刘备与诸葛亮的:《裴松之注*三国志*先主传》:“初,刘备袭蜀,丞相掾赵戬曰:‘刘备其不济乎?拙於用兵,每战则败,奔亡不暇,何以图人?’徵士傅干曰:‘刘备宽仁有度,能得人死力。诸葛亮达治知变,正而有谋,而为之相;张飞、关羽勇而有义,皆万人之敌,而为之将...何为不济也?’”一个“拙於用兵,每战则败,奔亡不暇”的人,居然终成鼎立三足之一,没有诸葛亮的“谋”,哪得如此!
早在《隆中对》时诸葛亮就说过:“...若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?”
那末,为什么后来他未待“天下有变”就急于出击曹魏呢?有人说,这是诸葛亮自恃才能穷兵黩武。但问题不能这样看:
刘备死后,刘禅继位。天下尽知这是个昏庸的皇帝。有诸葛亮在,刘蜀固然可以自保,但一旦诸葛亮去世,则刘蜀必然成为别人(或曹魏、或孙吴)的口中食、囊中物,这一点也是天下尽知。因此,诸葛亮必须要赶在自己在世时完成统一大业,即使力所不殆也要勉为其难以求一逞。即所谓“臣鞠躬尽瘁,死而后已;至于成败利钝,非臣之明所能逆睹也。”(诸葛亮《后出师表》)。
明了了这一点,对诸葛亮以最弱小的刘蜀却频繁征讨最强大的曹魏就不会觉得奇怪了。但弱小蜀汉终究没能完成统一大业,对此,《三国志》作者陈寿认为“盖天命有归,不可以智力争也。”应该说这个看法是比较准确的。然而,有些人却因此诟病诸葛亮的军事才能,这种人真是太浅薄了!
拿破仑先有法俄战争之败,最后的滑铁卢战役使其再无回天之力,但全世界没有人否定他军事家的地位;
纵观曹操一生,尽管有众多谋士为其出谋划策,但也打了不少败仗,特别是灭袁绍、收荆州之后,其实力已是天下第一,尽管如此,还是遭遇了赤壁惨败,以后又在征汉中的作战中折损了大将夏侯渊,失利于刘备。却没人因此否认曹操军事家的地位;
而诸葛亮完全凭着自己个人的智慧,统帅千军万马东征西讨,更多的时候都处于以弱敌强之势,却依然能攻城略地斩将夺隘进退自如,怎么就“军事才能平平”呢?这也太双重标准了吧。
更何况,北伐果真无功吗?第一次北伐夺得三郡,虽然得而复失但迁徙人口入汉中扩充了国力;第二次北伐进退有度,因故退兵时斩敌大将王双,令魏军望而却步不敢进逼;第三次北伐夺武都、阴平二郡扩展了蜀汉的版图;第四次曹魏强势攻蜀,诸葛亮以弱抗强,举重若轻潇洒御敌,轻松击退司马懿入寇;第五次北伐,诸葛亮与司马懿对垒,获得“甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张”之战果。在因粮草不济而退兵时还顺手射杀了名将张郃;第六次北伐兵临渭水,直指长安,以十万军兵对抗二十万众,以弱敌强,主动出击,接连取胜,打得国力最为强大的曹魏及其统帅司马懿龟缩不敢出战。正像前面提到的张俨所说的那样:“若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣”——如果不是征战途中诸葛亮病死与五丈原,最后的胜利必将属于诸葛亮。

至于有些人认为诸葛亮的声誉是被《三国演义》捧起来的,更是荒唐之极。说这话的人,既没有起码的历史常识,又没有起码的文学常识:“诸葛大名垂宇宙,宗臣遗像肃清高。三分割据纡筹策,万古云霄一羽毛。伯仲之间见伊吕,指挥若定失萧曹。运移汉祚终难复,志决身歼军务劳。”给诸葛亮这样高评价的人是谁,诗圣杜甫。难道唐朝的杜甫也会受明朝小说《三国演义》的影响?
游过成都《武侯祠》的人都知道它门前有座建于唐宪宗元和四年(公元809)的“蜀丞相诸葛武侯祠堂碑”,碑文的作者斐度是中唐时期功绩卓著的名宰相;书写者柳公绰是柳公权的哥哥,也是位大书法家,刻碑者鲁建是当时碑刻者中的绝顶高手。因文、书、刻历来为人们称绝,所以此碑被称为“三绝碑”。如此兴师动众,难道也是受《三国演义》的影响?碑文言道:“尚父(姜子牙)作周,阿衡(伊尹)佐商,兼齐管(仲)、晏(婴),总汉萧(何)、张(良),异代而生,易地而理,遭遇丰约,亦皆然矣。”如此高的评价,难道也是受《三国演义》的影响?其实,与其说后人受了《三国演义》的影响,不如说罗贯中、毛宗岗等人受了前人的影响更确切。因为,毕竟人家生活的年代比我们距三国时代近了好几百年。

最后,我用杜甫的另一首咏颂诸葛亮的诗《《蜀相》》结束本文吧:“丞相祠堂何处寻?锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。”
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发表于 2009-8-1 12:41 | 显示全部楼层
LS的东西太笼统了些 不是很认同  诸葛亮真正的称谓应该是理论性军事家而非军事家 举个最明显的列子 赤壁之战的指挥者是周瑜  取西川的是庞统 而取汉中是法正 刘备的势力没有一个地方是诸葛亮指挥拿下的 试问这是哪门子军事家 它的作用就是提出了纲领 所以只能说他是个理论性军事家 另外我实在是不敢相信杜甫  我只相信陈寿评价诸葛亮的话 于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略”,“应变将略,非其所长” 这会是对一个军事家的评语么

[发帖际遇]: 麦泰罗参与红花会陈家洛的计划:成功绑架乾隆,得到奖励银两25.
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发表于 2009-8-1 13:18 | 显示全部楼层
~可惜的是无论中外都是认定ZG是军事家~LZ等你和老易让世界相信你们的说法以后载说了~

[发帖际遇]: linguosong答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两30.
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发表于 2009-8-1 13:20 | 显示全部楼层
這令我想起在台灣失?的豬哥亮
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 楼主| 发表于 2009-8-1 13:21 | 显示全部楼层

回复 七当家 的帖子

他只是政治家,,軍事家之名...我覺得不大恰當

[发帖际遇]: 李逍遙在海边沙滩上捡到一支圣火令,当废铜卖了,获得银两7.
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发表于 2009-8-1 13:27 | 显示全部楼层
原帖由 李逍遙 于 2009-8-1 13:21 发表
他只是政治家,,軍事家之名...我覺得不大恰當

[发帖际遇]: 李逍遙在海边沙滩上捡到一支圣火令,当废铜卖了,获得银两7.


...其实我都不知道怎样才当得上这个称号...只是大家都公认了我只好相信了~就比如大家公认雷叔叔是最好滴人~我不知道怎样才称得上~但是我相信

[发帖际遇]: linguosong找到一柄破剑,经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑,价值银两21.
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 楼主| 发表于 2009-8-1 13:30 | 显示全部楼层

回复 十当家 的帖子

雷公公是好人.絕對的好人
因為所有人都給ipid了
所以雷公是好人.
我們不能懷疑他

[发帖际遇]: 李逍遙用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”,获利银两10.
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发表于 2009-8-1 13:38 | 显示全部楼层
这个《百家讲坛》说过,而且说得比较精彩。
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发表于 2009-8-1 13:45 | 显示全部楼层
原帖由 萧无忌 于 2009-8-1 13:38 发表
这个《百家讲坛》说过,而且说得比较精彩。

....1个人再精彩也没用~得高手对辩才是精彩~

[发帖际遇]: linguosong请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加声望5.
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发表于 2009-8-1 13:47 | 显示全部楼层
如果是这样的话,不如叫论坛举办辩论大赛。
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发表于 2009-8-1 15:14 | 显示全部楼层
很久之前有人講過,完全不屑一顧
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 楼主| 发表于 2009-8-1 23:03 | 显示全部楼层

回复 十五当家 的帖子

灌水都灌到這來了.佩服,.
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发表于 2009-8-9 12:04 | 显示全部楼层
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