[考古+八卦] 韦小宝的八个师弟师妹们，武功了得

恐龙3 · 发表于 2010-5-28 00:38

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本帖最后由恐龙3 于 2010-5-28 00:42 编辑

八卦前提个意见————现在版面有点问题，主体总会被右上角的一块广告遮住，这样会很难看到字体。还望改一下广告的位置

“韦小宝笑道：“师父收了我这个没出息的徒儿，也算倒足了大霉。不过赌钱有输有赢，师父这次运气不好，收了我这徒儿，算是大输一场。老天爷有眼，保佑师父以后连赢八场，再收八个威震天下的好徒儿。”[鹿鼎记]

木桑忽道：“老道以师门多故，心有顾忌，因此一生未收门人。现下我门户已清，这位姑娘适才救我性命，如不嫌弃，授你几手功夫如何？”阿九脸露喜色，过去盈盈拜倒。后来她尽得木桑绝艺，成为清初一代大侠，日后康熙初年的奇人韦小宝（见《鹿鼎记》）、雍正年间的著名英侠甘凤池、白泰官、吕四娘等人都出自她的门下。[碧血剑]

”...想起二十多年前雍正皇帝半夜里被侠客割去首级的惨状,甚是寒心“[书剑恩仇录]

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哈哈，韦小宝的八个师弟师妹，就是九难晚年所收的弟子，分别是：了因、黄仁父、李源、周浔、白泰官、路民瞻、甘凤池、吕四娘

这几位可是雍正年间著名的武林人物，尤其是吕四娘，了因，甘凤池等几个武功高强，吕四娘更是半夜取了雍正的首级，她是吕留良之孙女[吕留良在鹿鼎记一开场就出来过]，在许多本书里都出现过，由于和金庸同时期的武侠小说家梁羽生已经写了以那段时期为背景的小说，所以金庸自然就避开不写，但在金书的多处地方还是看到了他们的存在。

不过吕四娘刺雍正后下落不明，似乎也跟红花会不认识，比较遗憾。

当然了，跟咱们韦爵爷嘛....更加不认识了，而且搞不好那时候80多岁的韦爵爷见到这几个师弟，还油腔滑调不正不劲的说话，不知道他这几个师弟师妹会作何表情[估计是相当无语....]

你们说说看，80多岁的韦爵爷还会油腔滑调吗

唐老鸭 · 发表于 2010-5-28 07:56

只能说这是金庸前后创作认识的不统一，早期的《书剑》、《碧血》更多参照以往武侠小说中现成的故事，到了《鹿鼎记》的时代，如果要他也来写一段雍正的故事，恐怕并不会简简单单用“半夜里被侠客割去首级”的情节去敷衍，相反倒霉的很可能是这个侠客，而雍正致命的原因或许如任我行一般出于天意。人的阅历会改变思考深度，这很正常。

武骧金星 · 发表于 2010-5-28 08:41

这是小说罢了……九难这个人物估计也不存在。

历史上的长平公主应该是挂在宫里了……

恐龙3 · 发表于 2010-5-28 09:48

是的，这当然不会是历史.....不过吕四娘他们至少在2版的金世界中是存在的。

连雍正“血滴子”侍卫的传说，都好像是假的，不过在金书里确实存在

谷梁自省 · 发表于 2010-6-1 10:29

通法上人了因僧，展翅金雕铁掌李源，云龙九现周浔，太上剑客威镇漳州白泰官，英雄得鹿路民瞻，化地无形隐逸侠甘雨甘凤池，长虹十三剑吕四娘

《雍正剑侠图》我熟！

[发帖际遇]: 谷梁自省在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两26。

孤竹 · 发表于 2010-6-2 08:26

金庸的武侠小说是很大程度承袭梁羽生衣钵的，所以在书中顺便给梁羽生做个广告。
其实梁羽生是金庸的前辈，这话应该反过来说才对。

风神无名 · 发表于 2010-6-2 19:02

梁羽生的《江湖三女侠》最后一场大战就是皇城杀雍正，只不过这个雍正倒也不是庸手，武功还可以的。可惜惹上了梁书中的清末第一派天山派以及该书主角所在之邙山派，于是只好杯具。

[发帖际遇]: 风神无名流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两3。

qsh1991530 · 发表于 2010-6-2 23:49

80岁的小宝？7个老婆还那么牛，是我估计60就不错了

[发帖际遇]: qsh1991530挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两33。

killer_zingy · 发表于 2010-6-3 07:14

金庸的武侠小说是很大程度承袭梁羽生衣钵的，所以在书中顺便给梁羽生做个广告。
其实梁羽生是金庸的前辈， ...
孤竹发表于 2010-6-2 08:26

我靠, 原来我一直理解反了
我一直以为老梁是承袭老金的

[发帖际遇]: killer_zingy跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两27两。

恐龙3 · 发表于 2010-6-5 12:43

有人猜测袁紫衣她师傅是吕四娘，这种猜测是否可行？

[发帖际遇]: 恐龙3去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两33。

古月说 · 发表于 2010-6-6 12:42

只能说这是金庸前后创作认识的不统一，早期的《书剑》、《碧血》更多参照以往武侠小说中现成的故事，到了《 ...
唐老鸭发表于 2010-5-28 07:56

对，我觉得这个设想很合理，雍正也不是无名之辈

[发帖际遇]: 古月说于大胜关英雄大会战胜金轮法王，得郭靖称赞，增加声望4。

恐龙3 · 发表于 2010-6-7 23:16

我靠, 原来我一直理解反了
我一直以为老梁是承袭老金的
killer_zingy 发表于 2010-6-3 07:14

老梁先写武侠小说的吧

不过什么吕四娘，甘凤池一类的人物，是旧时代就有的，并非新派作家创的

[发帖际遇]: 恐龙3在高昌迷宫中迷路，花费银两3向李文秀问路。

唐老鸭 · 发表于 2010-6-8 07:37

老梁先写武侠小说的吧

不过什么吕四娘，甘凤池一类的人物，是旧时代就有的，并非新派作家创的
恐龙3 发表于 2010-6-7 23:16

甘凤池，江南江宁人。少以勇闻。

康熙中，客京师贵邸。力士张大义者慕其名，自济南来见。酒酣，命与凤池角，凤池辞，固强之。

大义身长八尺馀，胫力强大，以铁裹拇，腾跃若风雨之骤至。凤池却立倚柱，俟其来，承以手，大义大呼仆，血满鞾，解视，拇尽嵌铁中。

即墨马玉麟，长躯大腹，以帛约身，缘墙升木，捷於猱。客扬州巨贾家，凤池后至，居其上。玉麟不平，与角技，终日无胜负。凤池曰：“此劲敌，非张大义比！”明日又角，数蹈其瑕，玉麟直前擒凤池，以骈指却之，玉麟仆地，惭遁。

凤池尝语人曰：“吾力不逾中人，所以能胜人者，善借其力以制之耳。”

手能破坚，握铅锡化为水。又善导引术，同里谭氏子病瘵，医不效，凤池於静室窒牖户，夜与合背坐，四十九日而痊。

喜任侠，接人和易，见者不知为贲、育。

雍正中，浙江总督李卫捕治江宁顾云如邪术不轨狱，株连百数十人，凤池亦被逮，谳拟大辟。世宗於此狱从宽，未尽骈诛。或云凤池年八十馀，终於家。

——《清史稿.列传二百九十二》

相比之下吕四娘则被广泛记载在清代的笔记野史中，《聊斋志异》亦有变相的记录（《侠女》），可见关于此人民间传说的色彩更重一些。

[发帖际遇]: 唐老鸭参加掌门人大会，偷去金龙杯一个，卖出获得银两31两。

恐龙3 · 发表于 2010-10-1 09:25

最近在看梁羽生的天山系列，从几个月前看白发魔女开始，到现在都已经在看游剑江湖了，而且好像后面还很长很长.......[梁老真能写]

看样子九难收的这八个徒弟里水的实在是太多了，除了了因，甘凤池和吕四娘外，其余的简直都是菜鸟，打了因竟然6个打1个平手，我晕

我要成为剑客 · 发表于 2010-10-1 16:04

通法上人了因僧，展翅金雕铁掌李源，云龙九现周浔，太上剑客威镇漳州白泰官，英雄得鹿路民瞻，化地无形隐逸侠甘雨甘凤池，长虹十三剑吕四娘
...
谷梁自省发表于 2010-6-1 10:29

旧武侠里这几个人年纪武功都差很多，周、白年纪武功都高，吕年纪不大武功奇高，了因，路也还凑合，余者碌碌
新武侠不知道受谁影响完全不同了

[发帖际遇]: 我要成为剑客偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法，卖与岳不群，获赠银两14两。

谷梁自省 · 发表于 2010-10-1 16:41

最近在看梁羽生的天山系列，从几个月前看白发魔女开始，到现在都已经在看游剑江湖了，而且好像后面还很长很 ...
恐龙3 发表于 2010-10-1 09:25

那你可以听听张少佐的评书《雍正剑侠图》，单老的就算了，跟原著差别太大，连丽如的节奏太慢。

那里面别人不说，就说周浔，号称云龙九现，乾坤八大名剑排名在二，但武功却是哥八个里最高的，因为乾坤八大名剑是哥八个结义按年龄排的名，并非武功。而老大就是号称晚村居士的吕留良，也就是吕四娘的爷爷。周浔无意中学到了金腮罗汉袁大化的大气功‘八步磕羊头’，因此乾坤八大名剑中武功最高。路民瞻和白泰官也是乾坤八大名剑里的，要按辈份算都是吕四娘爷爷辈的。相对的你说的甘凤池在这部书中倒不是很突出，只是三十三路名侠之一，武功跟乾坤八大名剑这几位相差很大，那几位都是剑客身份。不过吕四娘确实不错（在《神剑惊天刺雍正》这部书中表现相当精彩）。

乾坤八大名剑：
头一位：江南第一剑晚村居士吕留良
二一位：云龙九现周浔
三一位：老筛海金元
四一位：英雄得鹿路民瞻
五一位：西域大侠马骏
六一位：三清教主欧阳修
七一位：今古剑关斗
八一位：威镇漳州白泰官

[发帖际遇]: 谷梁自省拍丁春秋的马屁，获赠金钱银两5两。

我要成为剑客 · 发表于 2010-10-1 16:53

本帖最后由我要成为剑客于 2010-10-1 16:56 编辑

那你可以听听张少佐的评书《雍正剑侠图》，单老的就算了，跟原著差别太大，连丽如的节奏太慢。
...
谷梁自省发表于 2010-10-1 16:41

张的评书老乱改一气
原著里吕留良最厉害，接近赵明真
赵明真是董乾师叔，打两个董乾肯定没问题，周、白顶多比董乾略强一些
吕四娘原本还没出现，据说武功也是类似周、白，辈分从吕留良那里算是周、白的侄女，但从师承上算似乎和周、白一辈

单本也修改，我觉得倒比原本合理
原本各层次差距太大，一个张明智打3董乾不是问题，而后面据说甚至还有将近三百岁的张松溪出场

[发帖际遇]: 我要成为剑客在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两13帮忙买鹅赔给凤天南。

恐龙3 · 发表于 2010-10-1 17:13

评书我从小到大就看过一本《白眉大侠》而已，其他的没接触过

据说《童林传》里就有吕四娘，是吗？

[发帖际遇]: 恐龙3发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两10。

我要成为剑客 · 发表于 2010-10-1 17:36

评书我从小到大就看过一本《白眉大侠》而已，其他的没接触过

据说《童林传》里就有吕四娘，是吗？
恐龙3 发表于 2010-10-1 17:13

《童林传》就是单田芳根据《雍正剑侠图》改编的
此版吕四娘出场不多，似乎武功比较高，但感觉无法和大清四剑或上文所列乾坤八大名剑相比，但比他们的弟子又都强，如果把大清四剑列为第一代，吕四娘应该是第二代武功最顶尖的（但年纪最小）
原著吕四娘的武功是大清四剑级别的
此版大清四剑最强的董乾和张明智赵明真差距不是那么大（辈分也不是师叔侄的关系，感觉上是一代人），乾坤八大名剑的欧阳甚至有可能超越张、赵

我想梁、金应该都是知道旧武侠的，不知道为什么他们安排的辈分、武功和旧武侠差不少，或许什么原因让他们觉得旧版的非常不合理

[发帖际遇]: 我要成为剑客做得名菜“茯苓花雕猪”，卖出获得银两11两。

恐龙3 · 发表于 2010-10-3 07:57

如果和旧武侠一样的话，那就没什么可写的。

旧武侠和新武侠差别是比较大滴......

[发帖际遇]: 恐龙3在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两24。

唐老鸭 · 发表于 2010-10-3 09:17

其实相比后来金、梁、古的新武侠，《雍正剑侠图》这部作品里出现的很多武功都是现实中曾经拥有的（招式名称、使用方法以及威力程度），吴图南弟子于志钧先生就说过，这部书的原作者常杰淼“是真正的练家子，他所说的剑法拳法都存在过”。

恐龙3 · 发表于 2010-10-12 11:48

真正练家子写出来的和文人写出来的毕竟是不一样，文人的可以天马行空，武人的则会现实一些

金圭子 · 发表于 2010-10-20 10:40

头一位：江南第一剑晚村居士吕留良
谷梁自省发表于 2010-10-1 16:41

看来在金庸的世界还是不怎么一样，在金庸的世界中“吕留良”就是一个普通文人，不然鹿鼎记第一章也不会靠陈近南救命了……

[发帖际遇]: 金圭子投石杀死蒙古大汗蒙哥，天下闻名，增加声望5。

风神无名 · 发表于 2010-10-20 11:08

看来在金庸的世界还是不怎么一样，在金庸的世界中“吕留良”就是一个普通文人，不然鹿鼎记第一章 ...
金圭子发表于 2010-10-20 10:40

串书看就容易发现这类问题
比如碧血剑里的李岩和红娘子，都只不过是路人级别的武功。
换了在白发魔女传里的李岩和红娘子，那都是可以和女主角练霓裳掰掰腕子的人物。

还有一个比较搞笑的，梁羽生天山系列的天山派二祖岳鸣珂，武功高强，人品端正，出家后法号晦明，人称晦明禅师，有谁看出问题来了没有。

[发帖际遇]: 风神无名看到神仙姐姐玉像，叩了一千个响头，蒲团被磕破了，发现里面有银两2。

金圭子 · 发表于 2010-10-20 12:34

本帖最后由金圭子于 2010-10-20 12:38 编辑

串书看就容易发现这类问题
比如碧血剑里的李岩和红娘子，都只不过是路人级别的武功。
换了在白发魔 ...
风神无名发表于 2010-10-20 11:08

原来后来韦小宝终于找到其生父，人家姓岳，大概是岳武穆多少代传人，于是乎韦小宝改姓，又觉得“小宝”之名过于幼稚（当时韦大人应该有点年岁了，小宝都变“大宝”了），姓既随了父姓，抛弃了母姓“韦”，也要留下点关于母亲的什么，于是乎名字中第一个字就是“鸣玉坊”的“鸣”，名字中最后一个字是自己最喜欢的老婆阿珂的“珂”，于是乎岳鸣珂三个字，集合了父亲、母亲、妻子三重记忆。
之后又学了家传武功——就是岳飞的那个让欧阳锋都很崇拜的武功（理论上在康熙时代可以1v5了），最后创下天山派，也就是后来书剑中天山派的先人了啊，嗯，一定是这样的－v－

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