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楼主: arcman123

關於獨孤求敗的獨孤九劍

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发表于 2011-8-5 21:38 | 显示全部楼层
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赞同你的观点
我认为独孤必然是先修剑 再修内
因为独孤最后武学状态 无剑胜有剑 明显是内力大成之后 草木皆可为剑 而玄铁剑法已经开始靠近这个境界 修炼方法也是增长内力为主 而剑意则和九剑一样 无招胜有招
所以根据剑冢中藏剑的顺序 已经上述的剑意境界来看
独孤应是早年使用九剑 重招而不重内(九剑招式最高境界就是无招) 用紫薇软剑
九剑最后一式破气式也说明 独孤在九剑练到极致之后 开始钻研内力 所以练玄铁剑 修内
修内到极致用木剑 渐达无剑胜有剑境界 所以玄铁的剑法境界更高 当然需要配合深厚的内力

而杨过因为雕不会说话 没有办法修九剑 只能在雕的指导下修玄铁 练内力  但是得到了剑意的传承 “剑无锋 大巧不工 ”
所以论剑法 肯定是冲哥高 但是打起来的话 肯定打不过杨过 因为独孤自己也知道 内力深处 任你剑法再高明 玄铁剑一横扫 还不是什么都不剩下 主要还是靠内力
而杨过也知道无招胜有招的境界 但是修的是后面一种修炼内力的剑法 自然要更猛

所以其实玄铁不算剑法  只是杨过悟到了 独孤的一点剑意  在雕的指导下 模仿独孤修炼内力的一种方法


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发表于 2011-8-6 19:25 | 显示全部楼层
独孤求败的无剑胜有剑说的是一种境界是虚的,六脉神剑是将内力化为剑气射出去,是实的,不能混为一谈,还有玄铁剑法是大雕教杨过的,是一套剑法,只是大雕又不会说话,杨过用的又是重剑所以杨过自己YY为玄铁剑法,这剑法是不是比独孤求败的强那就无可考证了(个人猜测独孤求败不可能败在自己自创的一路剑招上,况且还要经过神雕传授)但在杨过当时这套剑法难逢敌手,再说令狐冲,令狐冲剑法了得,招式上精妙再当世单纯比拼招式的我想已经没人比得过他了,但是可是,评价一个人的强弱不能光看招式,内力深厚,身法轻功等等,令狐冲虽然能看出东方不败的破绽却苦于对方速度过快而无法刺出,再加上令狐冲在整部文章里都是没什么内力的,只不过独孤九剑都是遇强则强,破尽天下剑招,要说跟杨过单挑那未免还不够资格,杨过吼都吼死他了,何来孰强孰弱之分?冲虚道长的太极剑我估摸着也练得不咋的(年份已久失传较多缘故),已经逼得令狐冲只能在机缘巧合可以说是他自己已经认输了只想死算了的情况下破了太极剑,可见令狐冲的独孤九剑也练不到家,不是说独孤九剑不强,我只是说令狐冲本身剑法还不到风清扬的境界,所以要拿令狐冲和杨过比那是不能的了。
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发表于 2011-8-9 02:54 | 显示全部楼层
其實不用內力也可以動武的
正如殷天正跟宋遠橋比武,也能只比招式
無劍勝有劍,為什麼一定是內力高絕,才能以無劍勝有劍?
招術高明,像沖哥一樣以刀作劍亦無不可
無劍勝有劍的真正意思,其實與不滯於物相彷
心中清楚該如何用劍,如何折解目前對手的武功
用什麼去用劍的套路,如何應付就不限於人認知裡的劍了
草木竹石按用劍的方法擊出,有劍擊的效果,不就是出劍了?
我就不明白為什麼必需有無比內力才能無劍勝有劍
無劍勝有劍又不是一力降十會,別混淆了
再者,無劍勝有劍眾所皆知是劍魔的最後境界
風清揚教給沖哥的,正是無劍勝有劍:
「忽听那老者道:“蠢才!手指便是劍。那招‘金玉滿堂’,定要用劍才能使嗎?”令狐沖腦海中如電光一閃,右手五指疾刺,正是一招“金玉滿堂”,中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。田伯光悶哼一聲,委頓在地,抓住令狐沖喉頭的手指登時松了。 」
為什麼還要說楊過自行領悟的劍意,比沖哥還高呢?
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发表于 2011-8-9 07:31 | 显示全部楼层
回复 kkqwert 的帖子

殷宋那次是玩玩,毕竟当不得真。

笑傲里令狐在某些场合确实展现了没有内力打生死还成功的案例(梅庄可以不算),但是有些人不服气啊,认为这是笑傲总体水平不如天龙和射雕三部所至……虽然旁白早说了,以笑傲顶级高手的水准如任我行,起码也是可以让独孤求败很高兴看到的一个对手,更何况还有剑法不怎么输给任的冲虚(真要随便就输了任还佩服啥),综合实力只在任上头的方证,风和东方就不说了……谁让大家愿意选择性阅读呢,这个也没办法咯
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发表于 2011-8-24 23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 恐龙3 于 2011-8-25 00:02 编辑

利剑级是什么神雕里不是说得很清楚了么??就是i一把“凌厉刚猛,无坚不摧”的宝剑,而独孤求败在这个阶段“以之” 与河朔的英雄好汉争锋

整个概念压根就跟独孤九剑没任何瓜葛,依赖宝剑伤人杀人,就是这个级别的典型形式,因为宝剑有“坚硬”和“锋利”两个属性。依赖这两个属性可以在实战中占到便宜这不难想象,比如灭绝师太用倚天剑占了多少次便宜就不用讲了吧,像张召重的剑法不如无尘,一样用宝剑砍断对方的剑,他们两就是利剑级。

很难想象独孤九剑的形式和概念会和上面那种方式有任何关系。

你内力再高,修为再强,永远也改变不了你手中武器的材质,该是木头永远是木头,不会因为你厉害了木头就变成玄铁。只要双方功力接近,你用木头去拼就永远拼不过人家的钢铁,除非你是准备永远只用来欺负菜鸟。

所以,拼根本就不是方法,只有当你不和敌人的攻击相拼,直接击向敌人破绽,这才是唯一办法,如果我能做到每一招都往你的破绽上打,每次你的武器都不会和我的碰上,那么我手里拿的是木是铁,根本就没区别了,所以木剑级也就因此达成。

敌人没有防守的地方就是破绽,而独孤九剑教你的就是教你如何迅速窥察到破绽,它等于是把人体研究到了极限,人的一举一动肯定会出现什么破绽全被他计算清楚了,敌人永远慢一步。但问题在于从窥察到反映到下手这个过程,则得看使用者的功力高下,难也是难在此处。所以令狐冲看到了东方的破绽,但刚下手,破绽就没了。

想想看,令狐冲怎么可能是一个依赖宝剑杀人的货?他连刀鞘都能制敌

再想想看,令狐冲全无内力拿木剑还有多少战斗力,而像杨过,张无忌一类的人要是内力为0,然后拿起木剑的话如何?直接废了。

我认为这根本就不用比,杨过内力是远胜令狐冲,不过剑法确实达不到9剑的程度,当然令狐冲也并没学到家。

独孤9剑也并非让你不修内力,而是对内力的需求大大降低,只要你的内力修为达到用木剑捅死人的级别(令狐出场那会的级别基本够了),用9剑就有足够的战斗力。


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发表于 2011-9-2 21:23 | 显示全部楼层
风清扬教给令狐冲的独孤九剑的特点是什么?快、准、狠,靠攻击对方最脆弱的要害,用技巧、速度和准确性取胜。什么剑适合于使用这样的剑法呢?显然是利剑了。

点评

杨过已经证明了他拿木剑是使不好玄铁剑法的,你说的这句话难道是网络文版本的玄铁剑法?利剑适合独孤九剑不代表只有利剑适合独孤九剑,书中事例表明相比之下木剑、烛台、扫帚都更适合独孤九剑而不是玄铁剑法。  发表于 2011-9-5 09:29
你内力足够拿个木棍使玄铁剑法都没问题,但肯定没有拿玄铁剑合适。同样和木剑重剑对比,利剑显然更合适独孤九剑。  发表于 2011-9-3 18:59
没练好独孤九剑的令狐冲就证明了用手指、扫帚、烛台也行,所以独孤九剑的特点显然是在于能用技巧,而不在于剑本身有多锋利。  发表于 2011-9-3 10:56
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发表于 2011-9-5 01:36 | 显示全部楼层
纵观独孤各个不同时期,其实更像是一种心性,境界的提升,利剑求利,软剑求速与刁钻,重剑更像是一力降十会的势,一击出去万夫不当!木剑期,万物皆能当剑,无论什么东西拿来用想使九剑就使九剑,想使重剑就使重剑。无剑更像是一种回归,不拘泥于招式,不在求势求速,随心所欲的使用最简单的刺,劈之类就能破敌!九剑各式更像是不同时期所创出来!
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发表于 2011-9-3 10:29 | 显示全部楼层
回复 arcman123 的帖子

窃以为,杨过自己的推理再怎么也比不上独孤求败传人的话靠谱,所以以“内力为主”比不上“料敌先机,无招胜有招”更接近独孤求败。
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