鹿鼎记的疑问

lxking

鹿里面高手不少但是从没说过第一是谁？（除了袁承志）
白衣神尼，洪教主，神拳无敌，还有陈近南等等好像都可以！除了那个没露面的袁承志
没有个第一啊！

天道逍遥

因该是归辛树一家吧，袁承志出国了，鹿鼎记里基本没人能打过归辛树

lxking

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但是后来苏荃说洪安通武功天下第一！就是在背叛他那一段！应该不是说谎吧！

pkeasy

武功第一永远是王重阳

他会穿越的，开着飞机穿到某时代拿个原子弹一放，然后又一穿走，他不第一，你信么

说正经的，苏荃算什么，她说谁第一就谁第一么？

按我说武功最高的也只有龟家男，袁承志算了吧，只是主角光环而已，就算光环下，他在碧血剑里我相信也打不过老猴，更没说打的过老龟

无敌小剑侠

应该是洪教主，我觉得他最厉害

分割天下

如果算袁承志的话应该是袁承志了，毕竟他年纪轻轻的时候内力就已经很深厚了，与归辛树都不差多少，而过了这么多年，想来应该要胜归辛树，如果不算袁承志的话，归辛树与洪安通两人各有所长，归辛树内力深厚无比，这点洪安通比不上，但是洪安通也表现了一派宗师风范，随手就能创造出好招，两人应该有的打。不过归辛树可能赢面大点

lxking

九难也很厉害啊！少林那么多高手都抓不住她！还让她刺了康熙！

aluba

九難的輕功高於歸辛樹一家, 對於皇宮地形又熟悉, 偷襲康熙自然表現勝於歸辛樹

但是如果讓歸辛樹獨鬥六個喇嘛, 他應該表現會比九難高, 因為他功力比九難多了幾十年, 又有兩隻手

唐老鸭

aluba 发表于 2012-1-15 10:13
九難的輕功高於歸辛樹一家, 對於皇宮地形又熟悉, 偷襲康熙自然表現勝於歸辛樹

但是如果讓歸辛樹獨鬥六個 ...

关键是六个喇嘛缺少背景描述……而通常大家又把他们等同于侍卫级别……归气场太强大，反而看不清真实实力——当然碧血也有参照，强行要较真就是碧血里尼姑见过他，而鹿鼎里仍然有除了袁老娘天下第一的感觉。另外就是洪某人最后的疯狂那次太过疯狂了一点，赢得极大附加分……其实这三个还真不怎么好比……

untruth

出场人物中，似乎有人说独臂第一，有人说归第一。
洪安通的粉丝少了点。

vincent0825

鹿鼎记的四绝:  东尼, 西归, 南洪, 北澄, 让他们也并肩第一, 成为鹿鼎记武功最高的四大高手好了

风神无名

vincent0825 发表于 2012-1-17 10:17
鹿鼎记的四绝:  东尼, 西归, 南洪, 北澄, 让他们也并肩第一, 成为鹿鼎记武功最高的四大高手好了

这个老和尚内功方面的确很有成就，武功方面也不弱，但是武学修为方面实在是只能用食古不化来形容。韦小宝觉得他内力不在洪教主之下，但是人家洪教主创招说创就创，要多潇洒有多潇洒，澄观创个一招半式简直能要他老命，看到阿珂的“流氓乱打”居然以为是无招胜有招，用现代的话讲，属于典型的高分低能。

唐老鸭

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其实地理角度上看辽东附近的蛇岛在少林的北边……北洪才对（不过这样一来洪七估计要翻白眼了）

aluba

唐老鸭 发表于 2012-1-17 09:45
关键是六个喇嘛缺少背景描述……而通常大家又把他们等同于侍卫级别……归气场太强大，反而看不清真实实力 ...

如果九難確實已經遠超了木桑, 那她面對年老體衰的歸二應該勝算蠻大的, 也可以依靠身法慢慢消耗對手體力
洪教主如果跟歸二硬拼, 很可能是兩敗俱傷的下場, 以陳近南略勝歸二娘的情況看來, 歸二突然爆發, 也許也能一招打倒龍使級別的, 他跟洪教主應該是伯仲間

唐老鸭

aluba 发表于 2012-1-17 19:32
如果九難確實已經遠超了木桑, 那她面對年老體衰的歸二應該勝算蠻大的, 也可以依靠身法慢慢消耗對手體力
...

那病汉正和风际中、高彦超、樊纲、李力世四人相斗，见徐天川转到，拍手笑道：“有趣，有趣！”四人的拳脚正如疾风骤雨般向他身上招呼，他竟有余裕拍手欢呼，跟着伸手一拨。徐天川忽然反了个方向，本是右转，却变成左转，急速向那老翁旋转将过去。那病汉笑道：“爹，好玩得很，你再把这陀螺旋过来！”玄贞奋力冲上。那病汉随手一拨一推、一拨一推，竟将玄贞、高彦超、樊纲、李力世四人也都转成了陀螺。只风际中没给带动，但也已胸口气血翻涌，急忙跃退三步，双掌护身。
　　五位天地会的豪杰都转个不停，想运力凝住，却说什么也定不下来。哪一人转的势道稍缓，那病汉便抢过去一拨一推，旋转的势道登时又急了。这情景便如是孩童在桌上旋铜钱一般，五个铜钱在桌上急转，直立不倒，哪一个转得缓了，势将倾倒，那孩童又用手指去转上一转。

这里其实是一对六，风际中抗打点，其余五个玩具一样。这就是归钟的能耐，而吴六奇需要他们母子联手才能击毙（记得哪里看到有吴黑认为其实一个人也够了，而吴要真能耐起码能逃走等等……其实这里更应参照陆菲青一打三的惨烈，另外仅仅嘴斗袁士霄数招就能制住张召重，但张召重……心想：“这姓袁的确是武功惊人，远胜于我，难道这大胡子回人也厉害之极？关东三魔中有一人相助，我或可和这姓袁的打成平手，余下两人对付这个回子，想来也行了。”而书中表现来看，吴六奇的水准确实也不低，说超过归钟母子中一个也没什么大不妥）

另外吴六奇的水准比瘦头陀要高，但也不是天上地下的差距：

老叫化喝道：“还打不打？”瘦头陀道：“当年我身材高大之时，你打我不赢。”老叫化道：“现今呢？”瘦头陀摇头道：“现今我打你不赢，罢了，罢了！

这是实话，我不如你，但也没佩服到五体投地，（同样有人认为这一战时间不长所以吴远胜瘦头陀，但这一战明显是仓促之间动真格的搏命战，没有旷日持久的心理准备瞬间分了生死也正常，此外一旁的胖头陀还能帮忙化解危机，也就是说旗鼓相当的瘦加胖联手吴六奇未必讨好，反面也证明了差距最上限也是小于50%的）

同时仅从自行解穴能力看吴六奇比胡逸之稍逊一筹，和李西华倒也相当，李西华不如陈近南，胡逸之和冯锡范相当，而冯锡范偷袭陈近南后又联手郑克爽片刻之间没拿下陈近南，且受伤的陈近南自称不惧冯锡范，那么陈近南的水准也可以稍微上估一些。

所以我之前说这里难判断的原因关键就出在：
1 六个喇嘛究竟什么水平？要是普通侍卫的水准……那么尼姑还远不如归钟……明显有BUG
2 洪最后一下爆发要直接用人头去凑，则相当于一个人拿下了起码2-3个吴六奇或者起码2个冯锡范陈近南（这四人都是神龙教中的第一流人物，尤以胖头陀和许雪亭更是了得……洪教主武功高出四人甚远，若要单取其中一人性命，并不为难，但四人连环进击，杀得一人，自己难免受伤），受伤还不如想象的严重，这个显然也就只能视为至少有一定的BUG

所以也没有必要多猜测，因为BUG不解决，总归说不通的。总的来说，尼姑、洪、归是鹿鼎顶层的高手，相互之间差距也很接近的判断是没问题的，而排在后面的几个尤其是陈近南，和这几人的差距我倾向于往小了发展。另外还有个别隐藏高手——也很难判断，只看相关情节，少林方丈晦聪倒是有点扫地的意味……只可惜对手不咋的，也就没有扫地碰上鸠摩智等的表现来得可靠。至于澄观……实战起来尽管低估好了，虽然有坑爹的易筋经再次出现打破平衡……反正别指望他变成觉远，再者：
那白衣僧一呆。澄观叫道：“不可伤我师叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧抛去断剑，反掌挡架。澄观只觉胸口热血翻涌，眼前金星乱冒。就算易筋经练出的内力和尼姑硬碰硬也仅仅这种水平而已，可见练没练也差不多少。

lxking

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这么说来还是老尼姑厉害些！因为她的招数博大精深，内力也不输归，最重要的是旁白里也没否认她的自我感觉！至于那六个喇嘛只能用BUG形容！

aluba

lxking 发表于 2012-1-19 22:48
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这么说来还是老尼姑厉害些！因为她的招数博大精深，内力也不输归，最重要的是旁白里也 ...

如果那六個喇嘛有像藏邊五丑般可以內力互相疊加的能力, 那麼想像他們跟九難比拼內力, 能夠獲勝也不奇怪了, 只要每個人的內力有九難的兩成就行

lxking

估计是有点类似五丑的门道的！不然的话假如喇嘛=徐天川之流，6个徐天川《归钟，那老尼姑就不如归钟了！

6.042963902

六个喇嘛的水准我不认为会很高，相应的，九难也远不如洪教主。理由如下：
1、从后来桑结带的喇嘛和韦小宝交手被阴的表现来看，后来那几个喇嘛水准确实不怎么样，就算不至于和大内侍卫同一水平，也不比天地会群雄强，而后来的喇嘛和之前与九难交手的喇嘛都是师兄弟，个人认为水平应该不至于差很多；
2、就算桑结自己水平也不算如何了不起。原文桑结和瘦头陀交手“两个都是武功好手，数招之后，互相暗暗佩服。”
既然是互相佩服，两个人想必相差不远，这还是喝了蒙汗药的瘦头陀。
而桑结武功远胜侪辈，既然说远胜，认为桑结能以一敌二应该问题不大。那九难对上六个喇嘛，也不过相当于三个瘦头陀，却已经不敌，表现比洪教主最后以一敌四还获胜（从描述和表现看，胖头陀、许雪亭应该和瘦头陀相当，无根道人、张淡月位居五龙使，两人联手也应该能胜过一个胖头陀）差太多了。
3、桑结看见六个喇嘛的尸体后，“桑结自忖若和此人动手，只怕还是输面居多。”，仅是输面居多，未必就不能赢，而且还是高估了九难水平（以为几个师弟全是被九难杀的）后的判断，如果他知道九难实际上不敌六个师弟，是旁人帮忙用阴招才勉强取胜还打伤了元气，可能根本就不会怕九难。
4、在扬州，桑结和洪教主交手被擒后，“自知比之洪教主，实是远为不及。”一个是输面居多，一个是远为不及，这是桑结对九难和洪教主武功的判断，考虑到桑结也是有数的高手，这一判断还是可信的。
5、没有证据证明六个喇嘛有藏边五丑那样的门道，倒是有反证“只见六个喇嘛均已手持戒刀，欲待上前砍杀，只是给白衣尼的袖力掌风逼住了，欺不近身。”
藏边五丑是一个抵住一个输送内力支撑，而从原文和韦小宝杀人的方法来看，六个喇嘛显然是分散站开的。

不过如此一来，九难表现还不如归钟确实bug了，个人以为可以这么看：
九难对上六个喇嘛的时候地点和战术不对，优势不能全部发挥出来。被局限在小屋子里了，铁剑门的绝顶轻功不能用；用袖力和掌风逼住敌人，杀伤力不强（韦小宝出现前一个敌人也没杀伤）又耗内力。如果是在开阔地，展开身法，以一敌六从容取胜也是可能的——不过后来九难自己也承认“就算我安然无恙，以一敌六，也是难以取胜”。