一直不明白为什么独孤九剑比玄铁剑法强这么多。

s1zl · 发表于 2012-5-16 04:37

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      剑法的比较我早做过，就在51，56楼，老爷您能劳驾移步观看一番再做结论吗。帖都不看完整让我情何以堪？
      玄铁剑法“大巧不工”的境界就被这么选择性无视让人情何以堪？

      破气式书中的描述为神而明之，存乎一心，据我所知再无他实质性描写，你脑补这么多内容却言之凿凿叫人情何以堪？

      以长剑荡开针刺，或是以针刺荡开长剑，于在下之核心论点“兵器会有磕碰”有影响么？既无影响，口误也要被人扇耳光啪啪响，叫人情何以堪？

      从来就没人纠结独孤求败何时使用过独孤九剑，从常识来讲，即便吃饭睡觉的时候独孤求败要使独孤九剑都毫无问题，你却跑来质问为何不可以用草木竹石使独孤九剑，并确信独孤三十岁内力俨然天下第一，叫人情何以堪？

   令狐冲都知道问问风清扬假若两个使独孤九剑之人对阵会怎样这类关系到逻辑悖论方面的问题，风清扬回答不知道，你却一副了然于胸，如剑魔再临指点江山的姿态叫人情何以堪？

   玄铁剑法平刺出一剑是剑招我可以承认，感情令狐冲就站在那里不动弹是用念力杀人？先发刺出一剑是招，后发刺出一剑反击就不是招？如此区别对待叫人情何以堪？

   招式不可能完美，总会有隙可循，感情独孤九剑就是完美无缺？反应不够快，内力不够强这些客观因素都被你无视了？那么世间是否存在完美之事物这个哲学难题是否得到正确答案——“独孤九剑”？

   言尽于此，不这么来一句体现不出境界之高？我若不这么来一句叫人情何以堪。

   言尽于此。

mercifulwind · 发表于 2012-5-16 05:56

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半夜这么多人在线

，我也来凑下热闹。
这次不针对不反驳不辩解，只是简单说下个人对于九剑原理的理解。

独孤九剑总决式：归妹趋无妄，无妄趋同人，同人趋大有。甲转丙，丙转庚，庚转癸。子丑之交，辰巳之交，午未之交。风雷是一变，山泽是一变，水火是一变。乾坤相激，震兑相激，离巽相激。三增而成五，五增而成九……

这总诀式其实就是对人体所能做的各种动作做细致拆分。当熟练精通之后：
1，每当敌人有一个细微的动作，我们就可以猜到其下一步要做出什么动作。这是料敌机先,。
2，当我们知道敌人即将要做出什么动作，我们就可以猜出他哪个部位是死角，是人体动作所不能照顾的地方，也就是破绽。
3，更高阶以后，有可能通过自身做出适当的动作来引发敌人的动作，从而重复12步骤，这就是制造破绽。当然这第三点是脑补内容。
4，知道敌人即将出现什么破绽，我们只需要事先在破绽的地方等着，敌人一招尚未变完，已经自行把要害送到你跟前。这是九剑的制敌原理。

其破剑式，破刀式，破鞭式等等仍然是对人体动作的描述，譬如破鞭式描写的其实就是当敌人手里有一根鞭子的时候，他每一个动作意味着下一步要做出什么动作。然后我们再通过总决式的原理，得知敌人下一个动作的破绽在何处。并预先在破绽处等着。

还有破箭式，破掌式破气式等等。则更高深一些，已经不限于对人体动作。譬如破箭式，要求听风声辨别暗器的形状，方向，速度，以及先后顺序，预先在暗器即将到达的位置予以拦截。破气式，则有可能要求使用者感知对方的气劲走向，预判气劲状态和位置，从而判断出即将出现的罩门所在。当然这也要求自身有深厚的内功功底，以及对所有的内功习性都基本了解才能准确判断，所以才说存乎一心。
以上是我认为的九剑基本原理。

根据书中所述，独孤求败大约是到达重剑级别以后才基本开始横扫天下，猜测后期才改名叫独孤求败。至于凌厉刚猛，无坚不摧的利剑，以及剑走偏锋，变化无常的软剑，基本都是独孤的奋斗和探索期。

而反观九剑，则根本就像是一个完整庞大的武学体系。确实也极需要随机应变。但是此变非彼变。九剑的变在于始终指向你的破绽，你若不变我就不变，你若千变我也千变，这才是真正的返璞归真。紫薇软剑的变是哪种变，我也不大清楚，不过看起来多数人倾向于是变化无常，攻其无备的变。同样是变，境界却不一样。

不排除独孤求败有可能在软剑期初步构建独孤九剑体系，但是要想完善完整到这种地步，非得有数十年苦功以及极致的江湖阅历和深厚的内功等等才可以。而独孤九剑的完成，有可能是从独孤刚开始横行的江湖的时候独孤六剑逐渐完善到独孤九剑最最终成型。但是能把自己的剑法如此命名，足见自己对此剑法的认可。譬如冲灵剑法，无双无对宁氏一剑等等的命名，都体现对自创武功的满意。

另外对于重剑的点评，想引用部分别人的观点，书中描写到，杨过在水中悟得许多顺刺，逆击，横削，倒劈等等剑理。但是实际上这些并不能算是剑法，反而更像是如何通过身体的动作以及运劲窍门来达到最大发挥自身的潜力，简单的说就是如何使自己的输出最大化。重剑原理是对自身潜力的挖掘。重剑剑法有招吗？介于有招和无招之间，虽然是平平无奇的招数，但仍是招数，是简单的破坏力输出。其实这时候杨过已经开始对人体的动作以及潜力的运用做出一些思考了，这基本已经挨到了九剑的边，但是并不完善，而且后期由于杨过自身理解错误，剑术始终停留在重剑阶段，并没能完成突破。因此独孤的重剑阶段很有可能是九剑框架成熟以前所经历的一个阶段，就像kuangyetu所说的一样。

风神无名 · 发表于 2012-5-16 08:17

这贴转到华山来了么？既然都对这个话题很感兴趣，那就看一下最原始的设定吧。

在旁观众人的眼中看来，令狐冲便似是百丈洪涛中的一叶小舟，狂风怒号，骇浪如山，一个又一个的滔天白浪向那小舟扑将过来，那小舟却只是随波上下，始终未为波涛所吞没。封不平攻得越急，令狐冲越是领略到风清扬所指点的剑学精义。他初学独孤九剑时，以田伯光为对手。田伯光的刀法在武林中本也颇具名望，但与封不平相较，却又差得远了。此刻他和武林中真正第一流高手斗剑，对方又是尽展所长，不遗馀力，独孤九剑的威力，原是在对方越强之时，越易显现出来。要知独孤求败到得【晚年】之时，当世更无一人能挡得住他的【十招】，他剑法中的精要之处，若是以之对付庸手，倒不免显得大材小用，杀鸡而用牛刀了。
【旧版笑傲江湖第三十三回】
金庸的初衷其实很清楚，除非独孤求败晚年反而大倒退了

。
其实初版笑傲和初版倚天中有许多异常强大的武功描述，不过为了各书之间的平衡，在2版时大修改的时候去除了许多书内比较容易破坏平衡的描述，努力拉平各本书之间的差距，避免一本书肯定比另一本书强的情况产生。

jolin88my · 发表于 2012-5-16 10:22

讨论很长哦

看得眼花缭乱了...

我还是自己回复自己的吧
确实我在比较9剑和玄铁时是以令狐冲和杨过书中的表现/ 修为为准

也许9剑的破气式需要强大的内力来辅助，也许是太极借力打力的原理，也许...但是没有人可以回答到这个问题吧，也许金老也不肯定

唐版主曾开帖小小的揭秘金老的武学知识，武功的描述其实是来自某传太极拳的
在最近热烈讨论的斗转vs乾坤和这里的9剑vs玄铁里面
我似乎看到了模糊的太极原理，可是又说不上是什么...

回来玄铁vs9剑，我觉得谁先谁后并不是那么重要
重要的是二合为一才是独孤的境界
我的理解是用玄铁可以增强内功/ 力量的修为
9剑则是实际的战斗方式/ 招式
两者合一方为正途，不需分谁强谁弱

感觉上我这么说变成了剑宗气宗之分哦...

xuantianxi · 发表于 2012-5-16 10:35

这贴不是原来苍炎版的吗？怎么转到华山来了。玄铁取决于内力，独孤取决于领悟，只不过是两个极端而已，但两者要求都是剑术到化境的武功，实际战斗只要能赢就行，例如你即使练独孤，我练松风，但我能赢你，我就比你强，跟武功无关。不举证了，翻书太累。

arthaskings · 发表于 2012-5-16 22:01

居然转帖了。。。九剑在破，玄铁剑法都没什么招式，大巧不工，可破？

cloudak47 · 发表于 2012-5-17 01:02

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我并没有说黯然没有招式，只是黯然要发挥最大威力，招式只是其次，更重要的是要达到杨过思念龙女那种心境，而那种心境更有一种无招的境界，这是我的认为，我也没有去比较两部小说的武功强弱，跨小说对比武功强弱，估计连金庸自己都没法说清了

jolin88my · 发表于 2012-5-17 10:23

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仁兄的头像好伟大~~~

话说有一天杨过和小龙女出外郊游
遇上龙象般诺功大成的金轮法王！
法王的攻击犹如排山倒海
杨过根本低档不住，渐落下风
龙女计上心头，对杨过说：过儿，明天是周一啊！
杨过突然心灰意冷，黯然销魂，随手打出一招行尸走肉，把法王打出十余丈远...

搞笑一下，大大们别伤了和气哦...

chaorenzhizu · 发表于 2012-5-18 22:55

本帖最后由 chaorenzhizu 于 2012-5-18 23:03 编辑

再强调一点，武功威力主要是看使用者的内功修为的！即使独孤九剑远胜于玄铁剑法，争论多么半天令狐冲也远不是杨过的对手的！

独孤九剑确实NB！它根本没有规定招数，动作，一些懂得变招的高数可以将高深刀法，高深掌法等武功融入进去，转化后的剑招其实也算是独孤九剑。确实很NB！这么说吧，卑鄙一点的说玄铁剑法只不过是独孤九剑的一部分。独孤九剑的境界更高啊！

wl741626088 · 发表于 2012-5-20 12:16

我认为杨过练木剑时与独孤走的路是不一样的

天道逍遥 · 发表于 2012-5-20 16:10

感觉还是玄铁剑厉害，怎么看怎么是基本剑法

arthaskings · 发表于 2012-5-21 12:02

个人认为独孤九剑如果对方无招式破不了的，在巧字上，玄铁不理对方有招没招，直接震死

蓝烟清 · 发表于 2012-5-21 12:44

arthaskings 发表于 2012-5-21 12:02
个人认为独孤九剑如果对方无招式破不了的，在巧字上，玄铁不理对方有招没招，直接震死

别拿风清扬那种水平来评价独孤九剑
九剑中有一个总决式，这是一个基础的招式，不管对方有没有招，都可以化解。而不是像风老头那样死脑子

另外玄铁剑法拼的是劲，不是拼巧，对于比自己内力差距很远的人才有效果，而对比自己内力相差无几，甚至还高的人，无效。
玄铁真有这么牛，杨过为什么打金轮的时候不用玄铁，而用黯然

zephirus · 发表于 2012-5-21 19:39

老风其实就是高人情节，其实力有很大问题。其实比任我行高不了多少。九剑这种实战剑法，他那么多年不战，明显战力会下降，就不说他学几个月才学了一招，这资质足可比美郭靖，人虚竹学全降龙打狗都没那么磨叽。
当然旧版来说单杀十长老看上去挺牛，其实书末令狐也做得到，也不算什么。

ylw13145 · 发表于 2012-10-1 20:06

本帖最后由 ylw13145 于 2012-10-1 20:15 编辑

神雕侠侣杨过和金轮再交手时金轮练了龙象杨过没带重剑自己以为不用带。和金轮一交手说自己托大了。。。可见玄铁剑的高级境界和 9剑的境界一样。大道至简。。都是高级的武功一个是口诀传授的一个是古老通过神雕传承的。。。好像这么看玄铁更新是正宗还有信物玄铁剑还提到紫薇等 3把独孤用过的剑玄铁是真传玄铁容易得。。让玄铁剑只有杨过使有极意远不如作为主角的 9剑实用两种剑法应该平分秋色啊。。啥时候以玄铁做主攻和 9剑玄铁都练的都有才好呢。就像压制降龙爆豆黯然似的。。玄铁剑过路练太极的倒是挺多。玄铁剑很多路过的。。。除了杨过。

奥丁英灵殿 · 发表于 2012-11-24 22:25

挖坟啊！乍一看是关公战秦琼，仔细一看不就是华山的剑宗气宗之争嘛...
杨过得了独孤求败的剑，令狐冲学了剑法，完全没有可比性！

sai0921 · 发表于 2012-11-28 09:40

單純以小說做回應，無關遊戲。

很簡單，因為獨孤九劍不用綁定兵器，玄鐵劍法卻需要綁定兵器，一旦兵器不是玄鐵重劍威力會大打折扣，玄鐵劍法的無匹威力完全建構在玄鐵重劍驚人的硬度跟重量上，這就是為什麼16年後楊過再戰金輪，未用黯然消魂掌時一直落於下風的原因。

而且楊過也不算是獨孤求敗的後代弟子，玄鐵劍法不過是楊過依照神鵰的攻擊配合海潮練劍悟出來的東西，獨孤九劍才是貨真價實是獨孤求敗本身的武學。

岳门生 · 发表于 2012-12-2 10:32

说没用，打打最实际

大轮萌王 · 发表于 2012-12-2 13:26

独孤九剑是紫薇软剑的武功？那么无招胜有招是怎么回事？独孤九剑可是无剑级的，没有一路固定剑法，令狐冲多次随便什么东西都能当剑，只不过令狐冲还没练到没有武器也能施展的境界而已。玄铁重剑则是独孤求败四十岁就不用的，剑法也杨过在雕身上摸索的，威力远不如原版。而九剑的本质是【料敌先机】，说明白点，假设双方过招，分之为1、2招。九剑在出剑时就指向了对方1招的破绽，而且是出手杀着，对方没有出第二招的机会了。如若对方能够使出第二招，在自己的第一招就已然指向对方第二招的破绽。这才是九剑有攻无守的精要之处。其它的相似武功，如天山折梅手、百花错拳、城字十八破、岱宗如何、庖丁解牛功等，要的是无非是极其高深的内功、对天下武功的了解或是精密的计算，而九剑在此之上添加了悟性和随机应变的高深境界。因此，玄铁剑法充其量是一套高深剑法，而九剑却是金书最厉害的剑法，没有之一。
所谓武学衰退理论，只不过是天龙吹抛出来的，侠客行的内力你能反驳？

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