一直不明白为什么独孤九剑比玄铁剑法强这么多。

s1zl

这贴看着真欢乐，要直说是作者偏爱九剑，游戏设定如此就罢了，偏偏还有些人旁征博引摆事实讲道理谈逻辑。

首先我请问独孤求败一生用剑的三个阶段的根本区别是什么？用什么剑，用什么剑法只是表面现象，实质是独孤求败本人内力造诣上的提升。

第一阶段内力平平，与人战斗凭借剑招之巧，剑刃之利。6岁小孩拿着刀趁你不备也能要你命，不拿刀的话几乎不可能对大人造成威胁。

第二阶段内力以趋顶尖，与人对战就像大人欺负小孩，你小孩不管拿什么神兵利器，我只要手上能有个你无法破坏的玩意就行了，铁棍，石头，扫把什么都行，但还无法以肉身与敌人的兵刃相抗。

第三阶段内修为以趋化境，正因为内力以趋化境，才能草木竹石皆可为剑，不仅如此，就算什么都不拿，也可以运气化剑，凌空虚刺；就算什么都不穿，也可以凭空造起三尺气墙，对手兵刃拳脚皆不可及身。换句话说，此时内力真气已经是最强大兵刃，六脉神剑，无名老僧的金刚不坏之躯正是这个道理。

其次，像独孤九剑这样的因果律武功真没有什么稀奇的。最精深的道理就是不讲道理，最厉害的招式就是没有招式，区区如此程度而已。是道理就会有矛盾呢，九剑剑义这么厉害，为什么打不过东方？因为东方快呗。你无招生有招，我天下武功为快不破，你说这两个道理哪个厉害？再说论道理精妙，太极才是至高无上，可惜知道容易，用起来难。要四两拨千斤，要先有千斤力，四两拨千斤的奥义不是强弱，而是节能。

退一步说，风清扬和令狐冲切磋一下，大家都使独孤九剑，你说谁厉害？于是你要说，内力高的厉害，这不就结了吗。

你要说剑法令狐冲精妙无可厚非，只是你把玄铁剑放地上，令狐冲怕也拿不起来。

arthaskings

如果九剑真是独孤求败六十岁之后创造的，那么他去哪里收了家传弟子了，独孤后期无剑级别已经归隐了，天天跟大雕一起搞基中，无剑级别显然风清扬都达不到其一毛，之前独孤求败用软剑级别横扫天下，那时候传独孤九剑出来

mercifulwind

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独孤30岁的时候认为只要内力霸道，挺剑直刺就能令人无法招架。所以如果仅仅是内力造诣上的提升，那么玄铁剑才是最厉害的。但是40岁后认为使用剑法未必非要用剑，任何东西都可以拿来使出剑法。再后来，渐近于无剑胜有剑境界，其实是任何东西都有它的妙用，未必非要用来当剑使，而且打架未必非要使出剑法，只要能克敌就可以。独孤后期追求的是武学境界，不是追求内力。

至于独孤九剑究竟是无剑级别还是软剑级别，这就看个人的理解了吧。但是不能看令狐冲的剑法。令狐冲的破掌式未练成，破气式更是边都没摸到，他还要苦练20年才能算小成。 而且风清扬说练到最后是忘的干干净净，无所施而不可，也就是不再存在什么总决式，破剑式破掌式之类的区别了，怎么打都可以。这个境界跟独孤追求的只要能克敌就可以是最相似的。

wdhsdwb

这个问题有必要争论么，各所所好而已，估计独孤求败用松风剑法都能把练了九剑的冲哥和玄铁的杨过虐的找不着北

碰上你谁的错

应该是玄铁比9剑强

untruth

除了杨过迷以为没人认为玄铁剑强于九剑

kuangyetu

楼主你读书不精，谁跟你说独孤九剑是初期的剑法的？实在很无语，如果你是独孤求败，你会把自己初期的剑法流传于世？？？？？？？？最舍不得和自己陪葬的，就是自己最宝贵的东西，所以独孤九剑是独孤求败一生武功的精华，你自己好好回去阅读一下笑傲江湖，风清扬是如何介绍独孤求败创造这套剑法的

另外，游戏里面，玄铁因为有套装，反而比独孤九剑给力，哪里弱了？

arthaskings

跟杨过迷无关系，单论剑法令狐冲比杨过强，杨过学的玄铁是阉割版。

s1zl

mercifulwind 发表于 2012-5-13 19:55
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独孤30岁的时候认为只要内力霸道，挺剑直刺就能令人无法招架。所以如果仅仅是内力造诣上 ...

    很明显内力造诣并非玄铁剑法最高，玄铁剑法只是达到举重若轻的境界而已，比起六脉神剑，火焰刀法力随意至，无迹可寻的境界还有一段距离。
    另外“武学境界”这个词可有两种理解，一者广义指代习武者在武学上的综合素质，当这么理解的时候，你的说法是站不住脚的。因为武学境界是包含内力造诣的，内力对于武学来说是基本中的基本，他们之间是包含和被包含的关系，而非平行关系。

    二者狭义上指武学理论，你可能更倾向于第二者。效用=理论+实践，就像肉体和灵魂的关系。二者永远是缺一不可，相辅相成，不存在谁高谁低，重谁轻谁的问题。

   最后关于独孤九剑，真心不比太极剑法高明。你想想张三丰教张无忌太极剑法的情节，不也是说要忘掉剑招，只留剑义么？这种武功只有在属性碾压或者差别不大的情况下才有用，跟这个论坛大多数人都理解实在是相去甚远，貌合神离。

kuangyetu

还有楼主你关于九剑提速的计算倒是没错，但是你有没有试过用玄铁+龙象+玄铁剑，和独孤九剑在同一个敌人身上比划过？比如周伯通

你看到的只是队友的玄铁剑法，你剑神用过玄铁三件套了吗？同样去砍周伯通，我相信60集气的玄铁剑神能把周伯通砍成木桩，而75集气的独孤九剑剑神就未必做的到

s1zl

untruth 发表于 2012-5-13 20:54
除了杨过迷以为没人认为玄铁剑强于九剑

    按你这种逻辑，那么认为独孤九剑比玄铁剑法强的人都是令狐迷，或者独孤迷咯？某人说得好，叫独孤求败来，使什么武功又有什么区别？有了六如的仁者，九剑和玄铁又有什么区别？
    其实我的观点根本不是这两门武功的强弱，而是这两套武功对应于独孤求败的境界阶段。
    很明显独孤九剑对应境界1，所是说没招，结果还是有九招
    玄铁剑法对应境界2，这才是真正的无招，请问谁在书里看到过玄铁剑法的招式名称么？重剑无锋，大巧不工，就是一句剑义而已，而且只要这一句剑义就足够了。
    至于境界三，就根本不需要招式，甚至连武功名字都不需要了。信手拈来，随心所至，都能克敌制胜，还要名字做什么？

s1zl

kuangyetu 发表于 2012-5-13 20:54
楼主你读书不精，谁跟你说独孤九剑是初期的剑法的？实在很无语，如果你是独孤求败，你会把自己初期的剑法流 ...

    半桶水才荡啊荡。什么人最想出名？不出名的人。独孤第二阶段的时候已经隐居深山，终日与神雕为伍，对武林没有半点眷恋，第三阶段的时候还会在乎什么？
    所以说凡人如何能揣测“天才”的想法呢？求败这个名字就没能给你们一点逆向思维的启示？

    以上纯属凡人的推测。

chaorenzhizu

实战的话，恐怕杨过再几丈外狂啸就可以震死令狐冲，不需黯然销魂掌或玄铁剑。

没有深厚的内力为基础，轻功怎么上去？速度怎么上去？内功不高的人去用独孤九剑没有威力的。一个内功深厚的人行动（更不要说练过轻功的法门的），反应肯定是比一个普通人要快的！你根本看不清对方的行动，或者看得清了对方行动使剑速度确跟不上，也是枉然！


比如杏子林王语嫣，她可以看到乔峰的动作，也有破解的法门，但是乔峰出手太快，呵呵。。。这样她只能限于理论而已。

kuangyetu

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独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法，倘若使出时剑法不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。”令狐冲越是学得多，越觉这九剑之中变化无穷，不知要有多少时日，方能探索到其中全部奥秘，听太师叔要自己苦练二十年，丝毫不觉惊异，再拜受教，说道：“徒孙倘能在二十年之中，通解独孤老前辈当年创制这九剑的遗意，那是大喜过望了。”风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。何况当今之世，真有甚么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。以后自己好好用功，我可要去了。”

kuangyetu

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其实跨作品就是利用一下独孤求败的名字，想金庸自己都没有太注重两个作品的缝合，读者强行粘合，难免有不能自圆其说的地方，因为金庸本意本就不在于此

如果硬要比的话，我还是认为独孤九剑更强，因为常理而言，一个人流传于世的武功，当是他的得意之作，即便是早期创作，也是一种通过练习，能达到他晚年之境的武功

再看玄铁剑法，我实在不知道为什么有人会说他是独孤求败中年创造的剑法，比独孤九剑这个早年剑法厉害。独孤求败流传于世的只有独孤九剑，玄铁剑法是大雕陪着杨过练功耍出来的，说白了是杨过拿着玄铁剑和大雕对打，走前人的路罢了，这剑法是他自己耍出来的

最后引用某网友关于16年后杨过的评价，这是对玄铁强过独孤九剑的最佳反驳“杨过未达“大巧不工”，还以黯然销魂掌沾沾自喜。神雕侠侣，杨过黯然销魂掌式式标新立异”，是否“大巧不工”暂且不说，黯然销魂掌招招标新立异，还在招式上混的武功境界，尚未脱离招式限制进入无招胜有招，如何和独孤九剑比？

当然以上强力反驳玄铁剑法不如独孤九剑，我也认为太过了，本人始终认为，不是一个小说作品，不该这样强行的横加对比，当然了，射雕三部曲和飞狐外传、鹿鼎记、碧血剑这种人物有密切关联的除外

kuangyetu

独孤九剑毕竟还是有迹可寻、有招可出。真正能够达到无招、无迹这种境界的，世间恐怕没有。东方不败接近于此境界。不过，他身法再快，始终还是有招式、有路数。葵花宝典的如鬼如魅，毕竟比起独孤求败“无招胜有招”的虚无缥缈，在境界上，还是要差一筹。而独孤九剑，亦差了三分。

比较支持以上的说法，无招胜有招，达到这个境界，就只可意会不可传授了，独孤九剑可以涵盖独孤求败习武成长的道路，后人可以顺着走下去，玄铁剑法只是中期的一个境界，能不能继续突破看个人

kuangyetu

最后关于独孤九剑的创作年代，还是要提出一个注意，独孤九剑号称破尽天下武功，要想创作这套剑法，起码你得阅遍天下武功吧？

　　纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可柰何，惟隐居深谷，以雕为友。呜呼，生平求一败而不可得，诚寂寥难堪也。 　　凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。 　　「紫薇软剑」三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷。 重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。 四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进至无剑胜有剑之境。 　　剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！

杀尽仇寇，败尽英雄，这是出道30余载后的，保守计算也是他40岁以后的事情了，这时候已经不用玄铁剑了

lsl330

其实，所谓无招胜有招，无剑胜有剑，
也仅仅是一种表述，胜的始终是独孤求败一人而已。
至于无招能否胜有招，却是做不得准。
正如先发制人和后发制人，以刚制柔和以柔制刚一样
只是制人的几种方式，实在是不能说谁更厉害。
谁用得更好，当然就谁更强。
令狐冲能破冲虚的太极剑，但未必破得了张三丰的太极剑和小龙女的玉女素心剑法（小说里两大无破绽剑法）。
至于独孤求败本人能不能破，又是另一方面的问题了。

至于为啥独孤求败只流传下独孤九剑这一脉，
我认为，更大的原因其实是玄铁剑法这一武器的要求太高而已。

mercifulwind

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这当然也有可能。不过事实上如果没有杨过，玄铁剑法早就失传了。按理说既然杨过能在短短时间内练成玄铁剑法所需要的内力，而且玄铁剑这种武器也是现成的，这一切说明玄铁剑法跟玄铁剑打包一起还是可以传下去的。而且玄铁剑法明显需要玄铁剑这类重武器才能发挥大威力，如果独孤求败有心传承玄铁剑法，玄铁剑就不应该被埋在地下。所以我认为主要还是独孤没想传玄铁剑法。 也就是玄铁剑法并不是他的得意之作。

gfbydyr

玄铁并不是独孤求败真传啊，只是一些基础练习的。。。。九剑就是一种剑意

lsl330

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实际上，不仅仅是玄铁剑，独孤九剑也是失传的武学。
另外探讨一下杨过的内力问题。
杨过少年入古墓，
睡了N年寒玉床（据说一年顶十年，当然这是夸大的，不过效果肯定不错）
练了玉女心经和部分九阴真经。
到20岁时内力修为达到了东邪30岁的程度（这是东邪自己说的）
但即使这样，杨过拿起玄铁剑还是觉得吃力。
可见玄铁剑对内力的要求是很高的（独孤求败则是40岁改用重剑，当然不是说独孤内力不行，起码能表明内力需求不低）
而杨过后来能自如挥动玄铁剑，则是山洪练力和吃了数十个蛇胆之后了（这两者都和独孤求败隐居的地形分不开）

至于独孤九剑，
其实笑傲里，也没有说过此剑谱的来历，
风清扬是华山弟子，肯定不是独孤求败一系的真传，
同时，从射雕三部曲里，没见过独孤九剑的身影，已经不知道独孤求败其人，
可见，九剑其实和玄铁剑一样，都是失传的武学。
至于风清扬会不会跑到另一个山洞，捡到了独孤求败的剑谱，这点就不知道了。
（其实个人更倾向于当年独孤求败用紫薇软剑误伤义士后，把九剑剑谱和剑一块弃之深谷，其后改用重剑。而风清扬，则是刚好在深谷里捡到了剑谱。毕竟后来独孤求败都隐居了，往后实在没有传出剑谱的机会）

mercifulwind

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独孤九剑要传的话多半不是一系真传，所谓九式仅仅是基础练习，这套剑法旨在一个悟字，没有资质奇高胸怀坦荡的人也是学不成的。肯定都是遇见合适的人选才传的。至于是怎么完整传这么多年，还是独孤写成了剑谱被后人捡到就不得而之。但是独孤九剑是独孤求败所创，如果不是用来传承的话，是没必要写成剑谱的。所以不管是口传还是剑谱，都说明独孤求败一心想要留传这套武功。
独孤后期隐居，但是隐居不代表就要一辈子呆在山洞当原始人。他很有可能机缘巧合认得一个资质很高的少年，一喜欢之下就产生了收徒的念头，也有可能不甘寂寞，不愿自己的剑法就此失传，于是写成剑谱出谷送给某人代为传承。
总而言之，还是倾向于独孤九剑是独孤后期集大成之所作，是毕生心血所创的得意之作

lsl330

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独孤九剑是留下了剑谱，但问题是，玄铁重剑压根不需要这玩意，
或者说，一共就八个字，＂重剑无锋，大巧不公＂
小说里曾经提过，玄铁重剑就只有一劈一砍一刺，
所谓一力降十会是也。
因此，那是否有剑谱来衡量二者优劣是不恰当的。
冲灵剑法也有招式口诀，能证明这玩意厉害么？

jolin88my

玄铁重剑本无剑法
所谓游戏里面的玄铁剑法只是安排个剑法给杨过，让他配合重剑而已
只有重剑，绝无剑法

至于9剑，肯定都是剑法，至少是破敌的剑法（那个说后来草木皆可作为兵器的说法暂时skip掉）

所以比剑法，不比内力，重剑就是举剑，向前一刺
9剑还可以做怎样的花招，怎样拆招等等

我觉得只有融合9剑和重剑才能够完全体现出孤独的影子

YY一下苍炎
玄铁剑法，在没有配玄铁剑的时候基本上没有威力的（甚至说不能攻击都不过分）
但是练习的好处是内力大增，攻击力大增
就如内功一样而已
而9剑，可以用玄铁剑决做为主攻体，攻击力大增

chaorenzhizu

kuangyetu 发表于 2012-5-14 08:54
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其实跨作品就是利用一下独孤求败的名字，想金庸自己都没有太注重两个作品的缝 ...

再想了想结合多部作品独孤九剑的确更高一筹，以无招胜有招，料敌先机，这的确是独孤求败的终极境界。如果内功够高，速度够快，的确可以让人立于不败之地！前提是深厚的内功！这也是独孤九剑实现的先决条件！

不过我想强调的是任何一种剑法，如果没有深厚的内功为依托，那么剑法也没有威力，剑客反应慢，用剑速度慢，耍了半天剑可能根本沾不到人家的衣袖！或者离着人家几丈远就被人家隔空弄死了！


另外自己猜测独孤求败晚年的作战方式，应该就是大理段氏的六脉神剑了，空手用剑气作战。根本不用剑！这也是独孤求败前辈摆脱对手中利器的依赖，境界提升的最好表现!


另外强调下杨过狂啸可不仅仅是震飞这么简单，海潮练剑不是盖的，即时练了易筋经和吸星大法的令狐冲，呵呵。。。

玄铁剑法其实就是一些基本的动作吧！以内力取胜是其关键，借助神兵玄铁重剑，加之使用者的深厚内力，无坚不摧！