一直不明白为什么独孤九剑比玄铁剑法强这么多。

s1zl

    那么在下试着总结一下到目前为止讨论所得出的认知。
    首先独孤九剑和玄铁剑法皆由独孤求败所创，二者并无交锋，金书也没有直接描写二者强弱高低优劣的只言片语，所以讨论建立在推测和假说之上。
    九剑精髓，在于料敌先机，随机应变，后发制人，是谓无招胜有招，这是理论。实践中，要想料敌先机，必须具有足够的武学常识和实战经验，要想随机应变，必须要有迅捷的思考和反应速度，要想后发制人，就要有足够的速度和行动力。这三个要素缺一不可，皆为九剑能否有效的前提条件，否则独孤九剑就是空谈，毫无意义。令狐冲在与冲虚交战过程中，无法料敌，以致无从应变，而在与东方不败的较量中，速度不及，以致毫无还手之力。
        玄铁剑法，至高境界叫做大巧不工，源自老子大音希声，大象无形。通俗而言，大勇若怯，大智若愚。看似笨拙至极，实乃巧妙之极，绝非简单练力法门，更不是单纯一力降十会的暴力武功。力只是条件，而非追求。有力，才能御使重剑，能御使重剑，才能修习用力法门，才能将一柄九九八十一斤的玄铁剑使得轻若鸿毛，达到举重若轻的境界。之后不用玄铁剑，改用木剑，将一柄木剑使出雷霆万钧之势，挡者披靡，无坚不摧，力道犹更甚玄铁重剑一筹，达到举轻若重，方才成就玄铁剑法之大成，刚柔并济，快慢共存，以不变应万变。当然杨过还并未达玄铁剑法之大成，小说里杨过曾使过木剑，可遇上金轮被磕断，可见一斑。杨过自知心有所牵，无法达到无滞的玄铁大成，转而精研自创的黯然销魂掌，适合自己的才是最好的，不必盲目追求当前不可能达到的飘渺境界，杨过果真是聪明绝顶啊～
    九剑之极，在于变，而玄铁之极，在于化。要论修炼难度，玄铁剑法对资质的需求丝毫不比九剑低，而在内力上的需求更是苛刻。要论境界高低，二者皆是哲武合一的上乘武功，也都是独孤求败达到无剑境界的必经之路，硬要分个高下，我看也没有必要。九剑由外至内，玄铁由内至外，最后殊途同归，成就了剑魔的传说，可谓嘉话..可喜可贺，可喜可贺...

arthaskings

讨论目的只是想搞清楚，独孤九剑究竟是前期还是后期所创，我意见是前期创立的，独孤九剑讲究一个破招式的字，天下的招数都要破尽，那么软剑时代已经横霸江湖的独孤求败更加合适，后期是用草叶都可以比作剑气，应该是类似六脉神剑的剑气，或者仙剑的御剑术那样的境界了，独孤九剑都要拿个武器

kuangyetu

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都不知道你是怎么总结的，我的论点可跟你不一样。

你把玄铁剑法捧的太高了，独孤求败五个境界，利剑、软剑、铁剑、木剑、无剑，玄铁剑法属于第三个境界，没有剑谱留下，只是大雕陪着杨过乱打，杨过借以修炼内力和自己耍出来的剑法，至于大雕能否引导出杨过掌握独孤求败的剑法，这个小说没有说。玄铁剑的境界就是大巧不工，跨过去能用木剑，就是达到第四个境界，不滞。即便是大巧不工的境界，在武林中已经是难逢敌手了，再加上杨过辅以深厚的内力，威力相当恐怖。另外杨过自创的黯然销魂掌，招式精妙无比，周伯通必须左右互搏+九阴真经才勉强接下来，但是杨过还是停留在招式的阶段，没有达到无招胜有招的境界，比起风清扬，内力还不好说，招式境界上，绝对是低了

前楼有人说也许是风清扬捡到的剑谱也说不定，这个想法非常扯淡，“归妹趋无妄，无妄趋同人，同人趋大有。甲转丙，丙转庚，庚转癸。子丑之交，辰巳之交，午未之交。风雷是一变，山泽是一变，水火是一变。乾坤相激，震兑相激，离巽相激。三增而成五，五增而成九……”这种口诀没有人引导，鬼才知道写的是什么狗屁东西，像赵志敬欺负杨过，就只传口诀，杨过不是啥也没学会,“待令狐冲领悟后，再将第三剑中的有关变化，连讲带比，细加指点。后洞中所遗长剑甚多，两人都以华山派的长剑比划演式。令狐冲用心记忆，遇到不明之处，便即询问。这一日时候充裕，学剑时不如前晚之迫促，一剑一式均能阐演周详”，这么详尽的描写独孤九剑的传授，还有人说是风清扬捡到剑谱，风清扬亲口说令狐冲学的比自己当年快，以令狐冲的资质光听口诀都莫名其妙，风清扬的资质有能耐自学成才？所以独孤九剑必是人对人的代代亲传，至于会不会传漏了，这个不好说，至于无招胜有招的境界，也必定是嘴巴里面说出来的，口诀里面只有要诀，没有提到境界，要是风清扬捡到剑谱都能领域到这个境界，也是说明独孤九剑境界高于玄铁剑法，当然捡到剑谱的设想就是扯淡

再说独孤九剑的创作年代，怀疑独孤九剑是前期创作的人，那是没有仔细阅读原著和思考不全的错误感觉。舍弃玄铁剑的杨过，使用黯然销魂掌还是招招标新立异，处于招式阶段的武功，如何比的上无招胜有招的独孤九剑？说独孤九剑是前期创作的，不如玄铁剑法，这里就是一个大矛盾。虽然我认为这是作品创作需要，神雕侠侣小说没有提无招胜有招的说法，杨过并没有上面分析的这么不济。但是独孤九剑是剑魔晚年对毕生武学的归纳总结，这样的推理更有说服性。

独孤九剑号称破尽天下武学，没见识过天下武学，如何能破，再看剑冢的留言：

“纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可柰何，惟隐居深谷，以雕为友。呜呼，生平求一败而不可得，诚寂寥难堪也。 　　凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。 　　「紫薇软剑」三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷。 重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。 四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进至无剑胜有剑之境。 　　剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于斯。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”

根据以上留言，独孤求败要阅尽天下武功，创造独孤九剑，最早也是使用玄铁剑横行天下的时期，说什么早期创作独孤九剑的，根本站不住脚。按照一般逻辑，独孤求败是在晚年对自己武学进行归纳总结，总结出的独孤九剑，或者是对之前创作的独孤九剑不断完善，再流传下来的，这样的逻辑更加合理。而且根据上文所述，独孤九剑的口诀生涩难懂，没有面对面教授，根本不明其意，独孤求败将自己毕生武学精华归纳于独孤九剑亲传于后人，这样的推理也更合理。

再看独孤九剑的武功境界，风清扬道：“活学活使，只是第一步。要做到出手无招，那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成，敌人便无法可破’，这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’，而是根本无招。你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘。但如你根本并无招式，敌人如何来破你的招式？”令狐冲一颗心怦怦乱跳，手心发热，喃喃的道：“根本无招，如何可破？根本无招，如何可破？”风清扬已经说到无招胜有招了，他拾起地下的一根死人腿骨，随手以一端对着令狐冲，道：“你如何破我这一招？”　　令狐冲不知他这一下是甚么招式，一怔之下，便道：“这不是招式，因此破解不得。”　　风清扬微微一笑，道：“这就是了。学武之人使兵刃，动拳脚，总是有招式的，你只须知道破法，一出手便能破招制敌。”无招胜有招，这是《笑傲江湖》小说中提到的一个境界，风清扬已经是无招境界，比起杨过黯然销魂掌的有招，在《笑傲江湖》小说中，是风清扬更高一层。

再看忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”这是《神雕侠侣》中，剑冢上说的不滞于物，草木竹石均可为剑。无滞的境界，当然杨过舍弃了玄铁剑，也突破到这个境界了，只是还没有精通，至于风清扬是不是精通，小说没说，不知道。按照《神雕侠侣》小说中的境界，二者算是同一层，当然感觉上风清扬还更强

综上，掌握了独孤九剑的风清扬，怎么都不在杨过之下，独孤九剑哪里比玄铁剑法弱了？

再指出很多人的疑问，觉得独孤九剑过于强调剑法，在内力上，明显玄铁剑法强势，这里要解释一下，从小说中令狐冲和杨过的表现来看，确实是如此，但并不能说明独孤九剑就弱了。你们没有注意过独孤九剑的后三式吗，第七式，破箭式，令狐冲刺瞎了一群蒙面人眼睛，第八式，破掌式，用来对付武功出神入化的东方不败，风清扬曾经说过，能以肉掌搏兵刃，破掌式的对手都不会弱的，比如东方不败，那就是强的离谱，第九式，破气式，根本小说中就没用过。试想杨过一下就能把令狐冲震飞，令狐冲还破什么气？理由只能是令狐冲内功修为不够，他的内力修为还不足以发挥破气式的威力，并不是独孤九剑不行

按照我前文的推理，这也是骨灰级读者的一种论点，修炼独孤九剑，令狐冲要20年才能大成，独孤九剑涵盖了独孤求败的成长之路，不只是招式，其中破掌式，破气式，也是修炼内功方可施展，是内外兼修的武学，并不是令狐冲身上展现出来的只有招式精妙，内功平平。而杨过的玄铁剑法，不过是独孤求败成长过程中不工的那个境界，只能代表这个境界而已，杨过后来舍弃玄铁剑，也是为了让自己能有更进一步的成长，他的内力修为又强，耍出来不会像令狐冲那么偏科畸形

最后，单就个人实力而言，我个人认为杨过强于令狐冲。令狐冲是学习了超强的剑法，可以说招式上非常强大，但强归强，《笑傲江湖》写完了，令狐冲还是很年轻，比风清扬说的20年大成还早的很呢，反观杨过，年龄上就比令狐冲老道，内力强横胜过令狐冲自不必说，这是金庸自己说的，再看招式，杨过虽然不是无招的境界，但是他独创的黯然销魂掌招式之精妙，是《神雕侠侣》之最，东方不败也有招，令狐冲不是也破不了么。撇开内力不说，令狐冲就像是初步掌握大学高数的小学生，而杨过是稳扎稳打的中学生

独孤九剑是大学高数，准确的说恐怕是涵盖了幼儿园到小学到中学到大学的全部内容，而且是捷径，玄铁剑法只是中学数学，从杨过舍弃玄铁剑可以看出，杨过是走出中学大门自己摸索向大学进发的天才

棍藏天机

都是好剑法得看谁用，没有内力学不好玄铁，没有悟性学不好九剑，虽然玄铁后成于九剑，但玄铁剑法要配合玄铁剑才有威力吧，这点九剑比他强多了，术业有专攻，闻道有先后，虽然九剑先成，但境界不一定输于玄铁吧

chaorenzhizu

独孤九剑的创作应该是独孤求败年轻时创作的，但境界是他晚年才能达到的！

s1zl

kuangyetu 发表于 2012-5-15 11:48
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都不知道你是怎么总结的，我的论点可跟你不一样。

  真传一句话，假传万卷书。杨过凭借天纵聪敏，从一句“重剑无锋，大巧不工”参得玄铁极意，这比风清扬教授解说独孤九剑不知精彩多少倍。
   无招毫不高深，更非无敌，即便2个街头流氓斗殴，各自都是你所谓的“无招”境界。无招相斗，快者胜，快者相斗，力者胜；力者相斗，怪者胜。快，力，怪皆属无常，论境界，比“无招”高毫无悬念。黯然销魂掌之于怪，玄铁剑法之于力，葵花宝典之于快，皆在九剑无招之上。

    阁下一而再，再而三说黯然销魂掌有招只属下层武功，却不知打架打了一辈子的中神通周伯通在初见之下亦是惊诧万分，自愧不如。连周伯通百年实战经验都无法看破预料，区区令狐冲可能料敌先机？我看风清扬也绝不在伯通之上吧？

    阁下多出引用百度百科，却避重就轻，光挑对你论点有利的部分，实有断章取义之嫌疑，这里我把全文贴出，供人参考。


PS：



论独孤求败的五个剑的境界


利剑无意

　　我认为求败也不是没有可能自创独孤九剑。有两点是大家的共识：

一，独孤九剑是求败利剑期所用之剑法。

二，当时求败已经得其精髓（破招与无招）。不看尽天下武术之要，的确难以创下如此系统的剑法，但二十前的求败也应该有这样的条件。

大家请留意他的剑。“凌厉刚猛”、“紫微软剑”、“重剑无锋”，此等神兵从何而来？郭襄从父母手中接过倚天剑，求败的“利剑”也应该从家人中获授。再加上后来又能有软剑、重剑，此家很可能是以铸造神兵利器闻名的世家。

那么，前来求剑求枪的高手为了能获得此世家铸造的兵器，自然要先让铸兵器的人了解自己所学，这也是为了能“量身订造”适合自己的兵器。于是，如果独孤求败生于这样的世家，年纪轻轻的他也能遍观天下武术之要了。当然这不包括掌、气等无兵器的武术，但对付这等武功的剑招在九剑中排名都比较靠后，也许正是这缘故。（不然，以一般人的见解，对付手无寸铁者要比带兵器的容易多了，剑式还会排在这么后？）

　　他不一定真的有意要破尽天下武功，他这样的原始动机可能与少年IT天才黑进FBI电脑系统的动机一样——贪玩贪有趣。武痴求败可能因为看了很多兵器的精要后有了一点心得，后因志趣而搜罗钻研掌、气等武功的破解方法，把这些总结、汇编成独孤九剑。

　　他这个《独孤九剑》的系统性看似完善，然而“分门别类，分破天下武术”，其完善之处也正是其不完善之处，看来也多似少年之作，说是家传武学，也忒将独孤求败的世家小看了。武学有很多道理是相通的，故黄药师能从“落英神剑”中演化出“落英剑掌”；《葵花宝典》在林远图手上是辟邪剑法，在东方不败手上却是飞针；就是十七八岁的一个郭襄，看了杨过那招“四通达”后也能化为剑招使出来。《独孤九剑》当真不及“大巧不工”的以不变应万变。

软剑无常

　　无招胜有招，因为招有常。

　　关于“无常”，简单来说，无招相斗，如果一方足够快，以致于对方连挡隔遮拦都来不及，那就是无常，故“快”是一种无常，如古龙的阿飞，荆无命；如双方同速或不至于因快使对方立败，只要一方的出手足够怪异，出其不意，使对方产生错愕之感，便能在瞬间有机可乘，故“怪”是一种无常，以《射雕英雄传》中西毒、北丐在桃花岛上交手时打坐一会又缠斗一会为代表。目前以本人的理解，无论是“快”还是“怪”，其共通点都是多变，故以“无常”来命名这一境界。

　　上面有位兄弟认为求败由利剑转软剑是因为“无招相较，快者胜”，而软剑轻盈快捷，可以获得比对手更快的速度。我认为不止如此。软剑的最大特点是多变，同一姿势挥出，软剑亦会因初始状态的不同而起到大相径庭的效果。一把比别人“快”且“怪”的剑，恐怕已无常之至。求败必定是吃透了软剑的所有变化，而达到比别人更无常的境界，因而天下无敌。（刚与柔之变化，应也是一种无常。）

　　但是驾御软剑的方法只有一个：软剑是客观存在，它不会让你随心所欲，你只能依它的规律去挥洒，于是不能收放自如。

比如当你一剑挥出才发现那不是敌人时，要收回来，寻常的剑一回转手臂或手腕就行，软剑却不能。只要挥了出去，无论你回臂还是转手腕，软剑的剑刃还是会继续向前挥，如鞭。严格来讲，不能收发自如的剑不能算得上一把好剑，不管它多会杀人。

　　误伤义士之事，从软剑上手到被弃之间，应该发生过不少次，这时期的求败也许会因而活在误伤义士的强烈罪恶感之下，痛苦异常而生心魔，“剑魔”之名也许用来形容这把紫微软剑最为恰当。总会有一天求败承受不住这种罪恶感的，弃剑是必然之事。

　　在求败弃却软剑后到拿起重剑前可能还有个过渡的阶段，这时他有可能权且用回利剑，而独孤九剑可能在这阶段得到了加强。

重剑无锋

　　这是质的飞跃。由以无常取胜转为以自身的硬件取胜。这可能与其内功修维的提升有关。十多岁时的他当然不能在内力上与天下人争雄，于是讲求的是变化，是无常。而三十岁的时候，内功修为上来了，自然引发他对打破这一格局的思考，最终成就“大巧不工”的境界。以上诸兄说得都很有道理，不多说了。

　　杨过未达“大巧不工”，还以黯然销魂掌沾沾自喜。神雕侠侣，杨过黯然销魂掌式式标新立异，小龙女双剑齐发快绝无伦，此二人皆达无常。

木剑无滞

　　之前三剑都是神兵利器，这却是木剑。不难看出独孤求败一生都在寻找突破。由利剑到紫薇软剑，再到玄铁重剑，如果求败之前的剑法一定要依靠特殊的剑才能发挥出其威力的话，没有了这些剑，他会怎样？如果他手上只有一草一木呢？或者说，如果他真的出生于铸兵器的世家望族才有现在的成就，那么如果他出生在一般的家庭呢？他还会是现在的他吗？

　　“三十而立，四十而不惑，五十而知天命。”这时的独孤求败是寻找天命的年龄，他要追求的不仅是剑术的境界，还是禅的境界，还是哲学的境界。而他寻找天命、追逐自己的存在感的途径就是练剑。这时的他已经隐居，他不求胜过什么人，他只求超越自己。他求败，能打败他的也只有新自己。

　　当用木剑的他能胜过用利剑、软剑、重剑的他时，他才能找到自己的真实存在，证明自己的成就不是靠家境，不是靠“命”，他才能找到自己的天命，从此“无滞”。

　　剑冢中是木削的剑，然而求败当年可不是真的削木为剑，杨过一辈子聪明伶俐，可也给独孤求败忽悠了这一回。“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。”换句话说，就是“手中无剑，心中有剑”的境界。心中有剑，故一草一木，顺手拈来，皆可为剑。他削一把木剑埋在剑冢，只是担心如果随手折根树枝埋了，百年后倘有人来看时粗心大意，把这或草或木的“神剑”不当一回事。

　　再说具体的武学原理。之前玄铁重剑当为剑中之至刚，而木剑可能包含剑中之至柔（此等剑术，原应刚柔相济）。正如《射雕英雄传》中周伯通所言：“虽说柔能克刚，但若是你的降龙十八掌练到了洪七公那样，我又克不了你啦。这是在于功力的深浅。”那么，如果功力再上，便当柔又倒过来克刚了。这便是木剑破重剑之法。试想想，如果挺玄铁剑直刺对方，对方木剑一粘，竟如无物，重剑无从着力，木剑竟随人倒冲过来，胡为乎不克？只一下子，高下立见了。

　　杨过思考的不是自己的存在，而是“姑姑”，因此是无法达到“无滞”的境界的。神雕一直指导他剑法，但这家伙在海潮中蛮练了一阵，年老的神雕竟抵挡不住他的剑，真是无可奈何，只能让他将错就错了。假使神雕不老，犹如百多年前与独孤求败为伴时之神勇，杨过这手走上岔道的木剑才不可能对它造成威胁。雕犹如是，独孤求败可想而知。

　　张三丰在百岁后创出太极拳及太极剑，当然与求败之木剑有异曲同工之妙，但不应在招式上，而是在境界上。此等境界的武术，本就“无滞”。

无剑无式

　　当独孤求败悟出了木剑胜神兵时，他已经找到了自己的天命，已经不会再怀疑自己的存在。没有了神兵利器的他还是他，这时就已经离无剑不远了。然而“木剑”又与这差之甚远。刚才说过，“木剑”是“手中无剑，心中有剑”，而这里的无剑就是心中也已空明澄清，无剑可寻了。

　　剑其实只是一种武术形式，当求败能“木剑”时，万物于其手中，仍是以剑视之，进攻、破招之间仍是循着剑的路子；而“无剑”后可真是大大的豁然开朗。举个粗浅的例子：折枝为剑，枝上有倒刺，但视之如剑而使，倒刺便有亦如无；“无剑”后，视之如枝，倒刺便真的有用了。“木剑”时，与人对战，可能也会急中生智以倒刺伤人，但另一些时候便是打完后才猛然想起：“啊！我怎的不用倒刺？”“无剑”时，心中了然，有倒刺便会用倒刺，有叶子也能用叶子。

　　“自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”有人或许会以“渐进于”三字为据，认为独孤求败一生都未能“无剑”；然而不要忘记这里是“剑冢”，已经无剑了就犯不着在木剑旁加上“五十岁后无剑”，若真如此，反是“做秀”了。以求败之姿，若不能到此境，问古往今来还有谁能？

s1zl

    借这楼我说一下为什么九剑不是玄铁后创作。
     独孤剑冢刻字明示，重剑之后已是无滞，也就是无滞于形。此时的独孤求败，手里就算只有木枝，也可以打败之前手持玄铁无常但不及无滞的自己。

    九剑为何不是无滞？

一，九剑乃一门剑法，非刀法，亦非枪法，否则就该叫独孤九式，而非九剑，这叫于自有形。
二，九剑包含九式，非八式，亦非七式，否则就该叫独孤式，而非独孤九式。独孤九剑将敌人分门别类，罗列举尽，刀枪剑箭鞭索掌气，这叫于他有形。
     于己有“剑”之形，于他有“械”之行，于招有“无”之形，于式有“变”之形，怎么能称无滞于形？？

     既然连无滞无形都达不到，试问如何达到无剑无式？如何是晚年大成之作？

arthaskings

很累啊，楼上都认为求败的九剑创于软剑时期？

mercifulwind

其实这两位才是对的。
因为他们的逻辑是：
你没有足够的证据证明你的说法是对的，所以你的说法是错的。你也没有足够的证据说明我的说法是错的，所以我的说法才是对的。
我表示放弃与之争辩
甲和乙是两个女人，在大多数人眼里，甲长得相当漂亮，只是可惜右脸上有粒麻子，乙则五官不大端正，偏偏右脸很干净。
甲很丑，因为甲不是完美无缺。乙很美，因为乙不是一无是处。

lsl330

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其实我一直觉得这问题争论下去不会有答案，这我在43楼已经说的很清楚。而其实神雕中，也出现过类似的答案。
即“天罗地网和重剑无锋皆是武学中的至高绝技，并没有优劣之分”
神雕中没有九剑，
但我觉得天罗地网却能代表九剑。
实战上，谁用得更好，当然就谁更厉害。

s1zl

mercifulwind 发表于 2012-5-15 17:03
其实这两位才是对的。
因为他们的逻辑是：
你没有足够的证据证明你的说法是对的，所以你的说法是错的。你 ...

    这不是美学探讨，而是逻辑辩论。探讨逻辑相互辩论，关键是证伪。当然态度也重要，假如辩论之中某些人都不愿回顾过去自己的观点话语，那么这类人没有辩论的诚意。
    关于九剑和玄铁孰优孰劣的探讨，没有标准答案，因为金书没有给出，一切都建立在假说和推理之上。

     我的推理基于三个方面，
    第一，从武功本身入手，分析九剑和玄铁剑法各自的特点，理论和实践，作为支持结论的论据1（我的论证在51，56）

    第二，从内功体系入手，分析九剑和玄铁对于内力的需求，和应用级别，因为内功是金书武学系统贯穿始终的一条线索。关于这点我没有直接论证，因为大家基本形成共识，玄铁不论需求还是应用基本完爆九剑，假若你有异议，那么我们可以继续讨论。

    第三，从独孤求败的五个境界入手，分析九剑和玄铁各自对应其哪个武学阶段，因为他五个境界是由低到高，所以可以直接证明九剑和玄铁相对而言熟优孰劣的问题。关于这点，我的论证在57楼。

    基于以上三点，我得出结论。如果你能把上述三条其中一条证伪，我无任欢迎。倘若你懒得查看，你就说一声，我再给你汇总提纯，分条罗列供你参考。

cloudak47

其实我认为黯然销魂掌也不一定就是叫有招式的吧，这套掌法讲求的更是一种意境吧，杨过自从见了小龙女后，威力就大大锐减，如果只有招式没有意境只怕也是垃圾掌法，在原著最后救郭襄的时候，杨过不也是在最后生死关头的那种意境才发挥黯然的最大威力，然后打退法王的吗？所以我认为黯然销魂掌招式是有招，但境界更趋近无招的境界，杨过最后打败法王的那一掌，也是生死关头想念小龙女无意才发出的，试问一个快要死的人还会想着怎么发招式么，那时杨过肯定只是在想念龙女而已，殊不知这正是黯然的要诀，所以威力便是最大的。

me51478

独孤九剑的名字好，嘿嘿

s1zl

kuangyetu 发表于 2012-5-15 11:48
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都不知道你是怎么总结的，我的论点可跟你不一样。

令狐冲想要哈哈一笑，只是给他
十指扼住了喉头，无论如何笑不出声。




忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招“金玉满堂”，中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。田伯光闷哼一声，委顿在地，抓住令狐冲喉头的手指登时松了。

    你别再断章取义了好吗？你要凭这句话证明九剑是无滞境界莫要笑掉人大牙。


    小说原文这里令狐冲被田伯光制住要害，长剑脱手，
不知所措之际，风清扬提醒他以指代剑，解当下急围，却被你说成无滞于形的武学绝高境界。令狐冲此时并未修习独孤九剑，使的乃是正宗有招有式有形的华山派剑法，不知你可有异议？


    于是你要说这句话不光有字面上的意思，
此刻令狐冲以指代剑，就是超脱了剑之形，达到无滞于形的极高境界，这靠谱么？
          黄药师能从“落英神剑”中演化出“落英剑掌”；《葵花宝典》在林远图手上是辟邪剑法，在东方不败手上却是飞针；就是十七八岁的一个郭襄，看了杨过那招“四通八达”后也能化为剑招使出来。


在你看来，上面这些例子都是无滞无形？我拿棍子使了一套枪法，拿手掌使了一套刀法， 也成了无滞无形？你说理解的无滞无形未免也太廉价了一点。


      我能呵呵吗？我只能呵呵……

笨泽马

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和我的理解一样，不要被什么软件级误导，我觉得游戏里应该加一个真.九剑，破尽天下，任何特效都抵挡不住，必杀气；什么武功打出剑者都不被杀气

mercifulwind

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风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。 光这一句就说明，初期的九式变化只是基础，后期九剑不再是变。

“太师叔叫我使剑时须当心无所滞，顺其自然，那么使本门剑法，有何不可？甚至便将衡山、泰山诸派剑法、魔教十长老的武功夹在其中，又有何不可？倘若硬要划分，某种剑法可使，某种剑法不可使，那便是有所拘泥了。”此后便即任意发招，倘若顺手，便将本门剑法、以及石壁上种种招数掺杂其中，顿觉乐趣无穷。

石壁上魔教长老的武功有使斧的，有使棍的等等，虽然令狐冲修为尚浅，无法融汇贯通，但是充分说明九剑是一项不拘泥于剑法的武功。

　独孤九剑的要旨，在于看出敌手武功中的破绽，不论是拳脚刀剑，任何一招之中都必有破绽，由此乘虚而入，一击取胜。那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花针，可是身如电闪，快得无与伦比，虽然身法与招数之中仍有破绽，但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已然不知去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。是以合令狐冲、任我行，向问天、盈盈四大高手之力，无法胜得了一枚绣花针。

这一段说明，独孤九剑后期的走向还是攻击破绽，因为任何一招必有破绽，随着境界的提升，对破绽的把握越来越精细。所以九剑练到后期完全可能做到对大多数人都是一招秒。

之前我说在攻击破绽方面，宝剑和木剑差别并不大，内力灌注之处，即便是草木竹石，甚至是空手，只要击中破绽就能制敌。
这也是九剑的走向与独孤境界的走向一致的表现。

我早已承认没法说服你。承认你是对的。我厌倦了这样的讨论。就好比如果大家要讨论数学题的话，前提必须是大家都认同1+1=2，倘若一个人认为1+1=3，另一个人认为1+1=4，那他们两个肯定是不能达成共识的。如果这时候1个人强硬的说，1+1就等于3，有种你证明1+1不等于3，那这就纯属无理取闹了。

daxigua

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“独孤九剑，有进无退！招招
都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫
做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？
如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

都不知道你是怎么看书的，分明就是杨过粉九剑黑，还死不承认

本来跨小说就不好强行完全的对比，但是独孤九剑是独孤求败一生武学的精华，而玄铁剑法只是按照剑冢上说的他某个阶段的状态，硬要比，当然是独孤九剑更高一筹才说的过去。

我们承认杨过的玄铁剑法更一鸣惊人，但也得看看小说的客观诉说，笑傲江湖中，风清扬传授剑法的交流内容，无不透出独孤九剑是独孤求败的武学精华，独孤九剑和独孤求败紧密结合，硬要横加对比，自然是独孤九剑更高了

另外独孤九剑没有剑谱，如果有，风清扬必然将他传给下一任传人令狐冲，所以独孤九剑就是代代亲传的武功，独孤九剑号称破尽天下武功，就算早期的独孤求败也是没输过了，他早期创造一个剑法就牛逼哄哄的说破尽天下武功，他那个时候才几岁，能见过全天下的武功，他真要见过了，全打败了，还不早就归隐了，何必中年用玄铁剑行走江湖？

你这人说话太不积德了

huamanlou07

不是我自己猜的，是金庸说的，不好意思，难道你想和金庸争？
玄铁剑法，根本不是独孤求败的剑法，只是杨过拿到了玄铁剑，大雕让他在水里练，他是靠这种办法形成了深厚的内力，为以后成为一代高手奠定了基础。可以说，玄铁剑法根本不是什么剑法，只是杨过靠这种办法练就了内力，独孤求败根本没有留下任何剑法或者剑意给杨过，杨过只是得到了他的剑。
杨过在断手之前，练过好多好多武功，弹指神通，打狗棒法，蛤蟆功，玉女心经，等等等等，可是为什么他一直还是很弱呢？因为内力太差。
他的黯然销魂掌为什么那么强，金庸说了，全在内力。
可见在神雕里内力依然占了主要的因素。
笑傲很特殊，这个时代确实不强，但他提出了一个全新的想法，就是无招能破有招，这在之前是没有，无论是降龙还是六脉，比的都是谁的招强。任何武功，只要出手就有破绽，只要有破绽就能破之，这就是独孤九剑的精髓。
如果你要用令狐冲的实力去衡量独孤九剑的实力，用杨过的实力去衡量玄铁剑法的实力，那就大错特错了，令狐冲当然没有杨过强，因为时代不同，也因为修为差很多，但是，独孤九剑一定比玄铁剑法强，而且不是强一点点，根本不是一个级别的，只不过令狐冲根本没有领悟到十分之一。
我相信，真正熟悉金庸小说的，会赞同我的。
我也明白，很多人觉得玄铁怎么怎么强，完全是因为喜欢杨过，或者觉得杨过强。

chenhaisong

玄铁剑法易学难精，表面上学会了实际上境界不到又有多少威力？境界到了那就不是剑法是大绝了。

OSOK001

呵呵，其实这帖子最大的亮点就是吊出了很多万年潜水员，潜水就潜水吧，个人自由，偏生平时讨论战术、帮助新人都一言不发的“老人”讽刺起来“有理有据”、一套一套的，把好好的讨论变出点火药味来，哎，何必呢？和谐和谐！九剑也好，玄铁也罢，哪怕把辟邪也说成是独孤的剑法也无所谓，不是真的要比武，淡定吧！

s1zl

mercifulwind 发表于 2012-5-15 22:16
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风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个 ...

关于独孤九剑在金庸武侠中的境界定位争论颇多：独孤九剑应是剑法求变的极至，在武学境界上尚不及独孤求败后来的玄铁剑法之“大巧不工”，更不及后来内功大成时草木竹石皆可为剑的程度。剑分九式，讲究料敌先机，与玄铁剑法只讲刺、挑、砸、扫等几个动作的境界有差距，与无招胜有招的境界更有差距，同《太极剑》应当可以并列。但在《笑傲江湖》这个内功没落的武侠世界中来看，独孤九剑的威力当然更见强大，应有天下第一剑法之说，但实际上并未强过林、岳二人的辟邪剑法。

以上是百度百科对于独孤九剑境界的一段概括，可以做参考。




然后再来看你回帖中的论点




风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。

初期的九式变化只是基础，后期九剑不再是变 （你的论点，其实你只给了论点和参考资料，却没有论证过程）


首先你要明白为什么说九剑是求变的极至。九剑的精义在于料敌先机，这点大家都没有异议。料敌先机的目的，是为了随机应变，这点我想你也能理解。料敌越准，应变越快，孤独九剑也就越厉害，你看是不是这么个道理？而你说九剑后期不再是变，不用随机应变了，那么九剑后期的精义还是不是料敌先机？那还是风清扬口中的独孤九剑吗？岂不是升华到了另外一种武功？例如玄铁剑法什么的……


再来看原文，“等到通晓了九剑剑义”，剑义指的是料敌先机，随机应变；“将全部变化尽数忘记”，说明事先必然记忆住了一些变化。这个事，指的是临敌；这个变化，其实就是风清扬传授给令狐冲九式的变化方法和要诀，九剑确实没有招式，皆是变法；这段话完整的含义，是教导令狐冲临敌之时尽量忘却风清扬传授的一些变化定式，做到真真正正的“随机应变”，而不是你所理解的不变。

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“太师叔叫我使剑时须当心无所滞，顺其自然，那么使本门剑法，有何不可？甚至便将衡山、泰山诸派剑法、魔教十长老的武功夹在其中，又有何不可？倘若硬要划分，某种剑法可使，某种剑法不可使，那便是有所拘泥了。”此后便即任意发招，倘若顺手，便将本门剑法、以及石壁上种种招数掺杂其中，顿觉乐趣无穷。

石壁上魔教长老的武功有使斧的，有使棍的等等，虽然令狐冲修为尚浅，无法融汇贯通，但是充分说明九剑是一项不拘泥于剑法的武功。（你的论点，其实你只给了论点和参考资料，却没有论证过程，言下之意是请自行领悟，呵呵……）


接下来这段内容，确实算是令狐冲的境界的提升。从这里开始，令狐冲才总算是明白了
武学有很多道理是相通的。故黄药师能从“落英神剑”中演化出“落英剑掌”；《葵花宝典》在林远图手上是辟邪剑法，在东方不败手上却是飞针；就是十七八岁的一个郭襄，看了杨过那招“四通八达”后也能化为剑招使出来。《独孤九剑》当真不及“大巧不工”的以不变应万变。当然以射雕三部曲来对比笑傲江湖的武学水准，有些难为令狐冲了。我相信令狐冲通过这一领悟，迟早还是有可能迈进无常的境界滴。
狐冲初学九剑，得窥无意无招之境，尚不能掌握。情节推移到此桥段，时间才过了多久？也许一年都不到吧？独孤求败一生修习经历10年重剑时期之后，直到40岁才能初窥“无滞”之境界，你也把这无滞考虑得忒简单了点吧？难不成令狐冲这资质要比独孤求败还高？


天山折梅手是逍遥派另一项绝学，虽然只有三路掌法，三路擒拿法，一共六路武功，但包含了逍遥派武学的精义。掌法和擒拿手之中，含蕴有剑法、刀法、鞭法、枪法、抓法、斧法等等诸般兵刃的绝招，变法繁复。每一路口诀虽然只有十二句八十四个字，但非常拗口，接连七个平声字后，跟着是七个仄声字，这首歌诀的字句与声韵呼吸之理全然相反，实则是调匀真气的法门。口诀虽只八十四个字，但涵盖的内容可是包罗万有。
　　童姥曾说道：我这天山折梅手是永远学不全的，将来你内功越高，见识越多，天下任何招数武功，都能自行化在这六路折梅手中。独孤九剑是对方剑法越精妙，它幻化出来的反击招式也更精妙。天山折梅手也是如此，它比独孤九剑更高明之处，在于它能空手对敌。可是当时虚竹一来对折梅手还领悟不够，二来也未料到后来所发生的一切是是非非，还曾一度拒绝童姥。
　　事实上虚竹重掌灵鹫宫后，天山折梅手两次牛刀小试，高明之处可见一斑。天山折梅手另一高明之处，还在于它在逆境情况下可以脱困。只是此功以深厚内力为基础，内功越高，折梅手功效越大。总的来说，论掌力威猛，降龙、黯然平分秋色，论掌法精妙，天山折梅手独一无二。


    再来看看天山折梅手，乍看二者颇有相似之处，实则有着云壤之别，那就是二者内力修为的差距……没有内力，精确模仿天下各门各派的招式以及招式运力行气之法门只是空谈。此时令狐冲说能模仿理解融会的，完全只是动作，试问催动招式的心法口诀如何模仿？内力不够，如何使出大金刚掌，内力不够，如何融会七伤拳于剑法之中？内力不够，你令狐冲一剑能刺出降龙十八掌十数道刚柔并济的劲力？
   
掌法变化却极简明，否则以梁子翁、梅超风、欧阳克三人武功之强，何以竟让郭靖将一招掌法连使许多遍，却仍无法破解？
洪七公摇头叹息，说道：“我这掌力要是能发不能收，不能轻重刚柔随心所欲，怎称得上是天下掌法无双的‘降龙十八掌’？”
洪七公的武学本是纯阳至刚一路，但刚到极处，自然而然的刚中有柔，原是易经中老阳生少阴的道理，而【“亢龙有悔”、“履霜冰至”这些掌法之中，刚劲柔劲混而为一，实已不可分辨。】


我再和你说说降龙十八掌。上述资料皆说明一个问题，降龙十八掌的掌法变化极简明，
掌力收发自如，轻重刚柔随心所欲，混而为一，实已不可分辨。什么叫以不变应万变？这是降龙的精义之所在，和玄铁有一定类似，故提出来辅助说明一下玄铁剑法绝非简单的练力法门……

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独孤九剑的要旨，在于看出敌手武功中的破绽，不论是拳脚刀剑，任何一招之中都必有破绽，由此乘虚而入，一击取胜。那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花针，可是身如电闪，快得无与伦比，虽然身法与招数之中仍有破绽，但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已然不知去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。是以合令狐冲、任我行，向问天、盈盈四大高手之力，无法胜得了一枚绣花针。

这一段说明，独孤九剑后期的走向还是攻击破绽，因为任何一招必有破绽，随着境界的提升，对破绽的把握越来越精细。所以九剑练到后期完全可能做到对大多数人都是一招秒。（我就不再吐槽了……）


跟着左手发“鸿渐于陆”，右手发“亢龙有悔”，双手各使一招降龙十八掌中的绝招。【这降龙十八掌掌法之妙，天下无双，一招已难抵挡】，何况他以周伯通双手互搏，一人化二的奇法分进合击？
麻烦再看看降龙十八掌的描述.....降龙十八掌招式变化极简明，却号称天下第一掌法？风清扬说的话，放在当下适用，放在射雕三部曲以至其他金书里面却不一定适用，因为笑傲那个时代上层内功已经大多失传，武学水准普遍较低，多在招式阶段，所以无招看上去非常厉害....

然后关于杨过，“越是平平无奇的剑招，对方越难抗御”事实上正是“无招”境界的自然体现。一刺，一砍，一劈可谓是招么？简单一个动作而已，就像降龙十八掌亢龙有悔发出，平平无奇，却蕴含世间最奥妙的运力法门……

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之前我说在攻击破绽方面，宝剑和木剑差别并不大，内力灌注之处，即便是草木竹石，甚至是空手，只要击中破绽就能制敌。
这也是九剑的走向与独孤境界的走向一致的表现。


所以说你要明白，兵器并非只关系到最终打在身上的伤害。令狐冲和东方不败的战斗过程中，多次以长剑荡开针刺，所以说即便再怎么无招，格挡，招架这类情况依旧是要出现，越是能力相近的人物间的战斗越是如此。一旦有了磕磕碰碰，分分合合，那么兵刃之利，兵器之长是必然要显露无遗的，这叫做外在客观条件，你不能对无滞于形，无剑胜有剑过分解读，对客观条件选择性无视，这叫唯心主义。

    最后检验这句话是否合理的方法，是假设两个修为能力一模一样的孤独求败（皆为无剑胜有剑之境界），一位赤手空拳，一位拿着倚天剑，那么他们之间的战斗，谁会更有利？    需要强调的是无剑胜有剑之境界，是一个抽象概念，并非字面上的意思，没有剑就一定比有剑更厉害。
假如你说有剑没剑对无剑状态的独孤求败来说，没有任何区别，这也是不和理的。因为剑的客观存在，必然对他们产生影响，哪怕这个影响及其微笑。

    用数学来说明，两个独孤求败皆为1，1=1，那么一柄铁剑取值0.0000001，即便是个极其微小的数值，也会让等式不再平衡，我要表达的意思，大抵如此
   

s1zl

huamanlou07 发表于 2012-5-15 23:53
不是我自己猜的，是金庸说的，不好意思，难道你想和金庸争？
玄铁剑法，根本不是独孤求败的剑法，只是杨过 ...

    放电妹啊很可爱呀
    不过阁下对玄铁剑法的理解是在有点片面，假若不嫌弃，不妨先移步51楼，看看在下的具体描述再评论不迟呀～否则于玄铁和九剑的对比很难解释啊。

    查查百度百科，方便的话FQ看看维基百科，相信会有帮助的。

独孤求败于晚年隐居深山，与一只巨雕（即后称的神雕）为伴。此雕与独孤求败长久相处，记得了一些进退扑击的方法，后来以此与杨过过招，启发杨过领悟使重剑之法。

这是维基百科里面的摘录，真传一句话，假传万卷书。玄铁剑上所刻：“重剑无锋，大巧不工”八字，正是独孤求败当年持之以横行天下的玄铁剑法之真传。凭杨过的天资，加上神雕的启发，怎么能说杨过的重剑法门不地道呢？当然杨过境界尚未达玄铁极意，但觉对是正宗剑魔传人啊～

天雷無妄

讨论真热闹啊。刚开始只是在讨论游戏里的武功威力，后来逐渐说到了小说里甚至现实里的武功模式，那我也说两句吧

器械之理之于拳理一致，都是围绕刚柔、先发后发来做文章的。刚者如独孤求败，柔者如三丰祖师。而在先发后发的问题上，这两位宗师都选择了兼有。杨过和令狐冲，都只继承了独孤求败其中一路武学思想

杨过的玄铁剑法，很显然是刚攻先发的，完全依赖于强大的内力和近乎刚体的玄铁剑棍；即使敌人先出招，玄铁剑法也还是同样的一剑刺过去或者抡过去，虽出招在后，但仍是先发制人，并无后发之意。而他的黯然销魂掌，大多数都是从各种功夫中吸取精华，强调招式巧妙多变，只有最后打金轮法王的时候真正有了后发制人之意，在敌人招式已出的情况下，留一瞬间给自觉，然后一招取胜。正因为刚攻不太适合后发制人，杨过的黯然销魂掌最后一式才轻易使不出来。如果杨过的黯然销魂掌能突破这个限制，可以说他领悟了独孤求败的所有剑法精髓。

而令狐冲则正好相反，他所学的独孤九剑，正是和杨过的黯然销魂掌最后一式很相像的刚攻后发，独孤九剑的不足是虽无招但有式，非要分成九式，而真正学器械的往往却是先学拳，拳通棍通，棍通全通，所有器械的破法都应该是一样的，就是当对手一招已出，我在保证自己还处于安全状态时留给自觉一瞬间，然后在貌似千钧一发其实成竹在胸的情况下解杀还杀一招结束战斗。令狐冲后来其实已经近乎实现了九剑的统一，比如他不懂掌法，却仍然能找到好多使掌的人的破绽，只是书中大多都是用剑穿掌而过这点却是很有问题的，比如你用一般的铁剑是根本没法穿透练外家功夫铁掌类有大成的人的手的，除非是倚天剑这种，按理如果人家一掌打来，你用剑刺其腕倒是合适的，但至少我们能看出令狐冲可以一定程度上把破剑的理念应用到破掌上。这里还要说的就是风清扬，我不知道风清扬的境界到底是什么程度，是了解天下所有器械的招数而能破解，但是是否找到了天下功夫的共性呢？我们知道袁士霄的百花错拳的境界都不如陈家洛的庖丁解牛功，但是如果要袁和陈打，陈百分百被几招制住。同样的情形，风清扬当然打得过令狐冲，但是论境界则未必胜过令狐冲。风清扬如果能找到天下武功的共性，那么独孤九剑合为一剑，便和独孤求败剑法境界一样高，其实也是陈家洛庖丁解牛功的境界；如果没找到，只找到各类器械的共性，则九剑仍是九剑，便和令狐冲境界一致；如果只是把天下武功都了然于胸但是却只是因为博学而取胜，便和袁士霄境界一致。再说刚攻先发，本来独孤九剑不讲快，只讲料敌先机，应该都是后发，但是遇到同样的后发制人的功夫怎么办？令狐冲后来干脆什么剑法都不拘泥，或者随手一剑。这样的剑法打不懂后发制人的人当然可以，但是遇到懂的，你不管怎么先刺一剑，自己便卖给对手了。所以要是讲刚攻先发，还是得要杨过的玄铁剑法那种。令狐冲的悟性太高，将九剑合一是早晚的事情，这刚攻后发在令狐冲这达到最高境界，但是刚攻先发却不行。如果令狐冲能够把强大内力也作用到剑上，去追求这大巧若拙的剑法，他便领悟到独孤求败剑法的全部精髓了。

这时我们可以来看看独孤求败剑法没有实现的那部分，既柔的部分。这部分很显然是张三丰实现的，是太极剑意和太极桩功。在柔的基础上，还是先发后发皆可，只是后发更顺理成章。张无忌用木剑粘住对手的倚天剑，可以说就是柔攻后发，吞而不吐，含而不露，一搭剑，对手就僵了，一松劲，对手就飞了，这便是柔攻后发的神奇，主要是依靠极其敏感的触觉和拿脉络拿劲路的手段，往往是搭手断手并不分离，搭断是一，搭断不二，搭即是从不接触到接触，断则是在搭时拿僵对手的前提下震飞对手。而这搭断不二，则在外表上便显示出刚劲来，其实没有纯刚，这外表的刚，其实正是内在的柔劲造成的，很像弹簧刚，容易打成内伤即脉络打乱；搭断不二，如果应用到和敌人交剑上，则又成了先发制人，只是这一剑刺来，不是力量多么大，而是运气在高速旋转护剑震敌，我们都知道高速旋转的物体有转动惯量这个属性，可以保持物体的稳定，大质量的物体撞不飞旋转中的小质量的物体，而高速旋转的内劲和气场也能保护木剑震飞铁剑。太极剑法，不仅刚柔尽基于柔，而且先发后发也皆源于后发。

这时我们看张无忌的剑法境界，他可以粘住对手的剑，但是还不能震飞，于对手交剑居然对那么僵的硬攻却震不飞，可见他只实现了后发，却没达到能转后发为先发的境界。

再看冲虚和茶愚的剑法境界。冲虚可以攻守兼备，攻守互化，也能震飞对手的剑，只是因为令狐冲吸星大法的干扰，再加上内力十分足才拿住剑没飞。按说冲虚拿对方劲路和缠丝劲震人这两种境界都应该有的，但是偏偏交剑拿人被吸内力，缠丝劲震人又因对手内力太高没震动，结果败给了令狐冲，但是他的境界已经那么高了，可以说最接近张三丰太极剑的本意了，如果不是吸星大法，冲虚是不会败的。而茶愚能振飞内力比他大得太多的人的剑，很显然境界不比冲虚差多少。同样的境界，如果张三丰来使这太极剑，则无论怎么使剑，令狐冲不敢碰，一碰就僵，吸内力吸不动，硬砍的话连人带剑都得飞，因为硬砍的劲路最僵，正好借力用力。

再说独孤求败和张三丰比试。如果独孤硬刺一剑，张三丰一挡，独孤内功相当高，拿得住剑，于是人和剑一起震飞，而张三丰的木剑也只好被震断了；如果只是搭剑，则独孤劲路被拿，张三丰一直不撒手，则独孤尽力被耗费，而张三丰以逸待劳，所以独孤求败还是先发猛砍比较好一点。从这个比较我们看出，独孤求败的刚攻剑法，先发后发并无优劣之分，只是遇到刚攻时用刚攻后发比较好，遇到柔攻时便用刚攻先法还好，不过制胜的前提都是功力远强于对手。但是张三丰的柔攻剑法呢？只要两人内力相当便可制胜。

知道现在为什么很多人喜欢练太极拳剑，而很少人练八极拳械了吧。

s1zl

哲学上来说，太极一般是指宇宙最原始的秩序状态，出现于阴阳未分的混沌时期（无极）之后，而后形成万物（宇宙）的本源。

太极的精髓，即阴阳两仪的关系。二者对立而统一，兼时而转化。就武学来讲，刚柔，先后，快慢，巧拙皆属对立统一，互相转化的阴阳关系，都是太极化生出来之内容。

所以太极武学，是一门无所不包，无所不有的武学。可刚，可柔，可快，可慢，可巧，可拙，可轻，可重，相互之间更可随心所欲之变化，是为武学之大成大道。


    降龙十八掌源自易经，太极哲学亦源自易经，降龙十八掌的特点，刚柔并济，当刚则刚，当柔则柔，轻重刚柔随心所欲，刚劲柔劲混而为一，劲力忽强忽弱，忽吞忽吐，从至刚之中生出至柔。这么看来，降龙十八掌何尝不是太极掌呢？


    所以说武学之道，终是殊途同归，太极拳这个名字可能到张三丰才有，但太极的内涵思想实则始终贯穿武学领域，就像太极哲学渗透国人性格一般。


    中国人为什么难被说服，因为中国人脑子里时时刻刻都在打太极。

rttsy

剑法的比较，却总要和2个人内力挂起来。
没有内力纯拼剑法，玄铁如何？独孤又如何？
无招胜有招，偏偏有些人就觉得独孤九剑有招式，前边这五个字说的不是九剑的境界？
至于内力强的时候，看看令狐冲和任我行的比拼中这两句“他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐有风雷之声。但不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，尽数落空。”此时很明显是破剑式，若只是内力强劲的剑法，又有何用？
玄铁剑法，终究只是运用内力到剑上。离破气式所要破的无形内力差距还是有的。
根据内力成长来看，只怕破气式也不是重剑之前的阶段创作出来的。初期最多也就是独孤八剑。破气式一式，如果非要有人说是比玄铁剑意境地低的话，我也无话可说。
“令狐冲和东方不败的战斗过程中，多次以长剑荡开针刺，所以说即便再怎么无招，格挡，招架这类情况依旧是要出现”这句话看看小说能给你多响亮一耳光。九剑有攻无守，全是东方荡开冲哥的剑，什么时候有过冲哥荡开针刺了？他有那内力么？综观笑傲全书，冲哥学九剑只后有招架过么？
有破气式一式在，只怕九剑在独孤前辈四十岁前创作出来的论据就有些站不住脚了。
还有，”草木竹石均可为剑“和“无剑”是两码事，谁告诉你们独孤前辈使出用九剑时的就是真剑？就不是“草木竹石”代剑了？
若独孤求败能在三十岁前就创作出完整的独孤九剑，要么他比扫地还BT，要么是他同时代武学太弱，他三十岁时的内力就已经是当时顶尖的了。
最后几段小说文字对比，如何理解人各有异，言尽于此。
玄：“越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远胜玉女剑法等变幻奇妙的剑招。”（平平无奇的剑招在LS某人眼里直接不算招了，劲力强猛的条件估计也被无视了）九：“你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘。但如你根本并无招式，敌人如何来破你的招式？”
玄：“将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全仗自己修为，至于剑术，却至此而达止境。”九：“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。”（究竟多强？看敌人）“令狐冲所学的独孤九剑全无招式可言，随敌招之来而自然应接。敌招倘若只有一招，他也只有一招，敌招有千招万招，他也有千招万招。”