对于战斗技术的含量见解

qja

我还是对你挺钦敬的
但我说的重视战斗系统只是不想让玩家赢得太过容易,至少要赢还需要一定技术程度,
而不是真的考验玩家是不是超级高手.
如果要金庸的战术要到这个水平.最低级的英雄带领的部队无损失消灭３－２０倍以上兵力的野兵的,
这个不必担心,因为很难实现.
而且我想修改者也不会改到这个份上,因为金庸毕竟也是以练级为主的武侠游戏,当然是武功高的人占优势咯,所谓战术要求也是让玩家不要赢得太容易和稍微的以弱胜强而已

另外我想金庸还是有一定"战略"层面吧,如果好的战斗设计还是有很多因素考虑,布局的分配,特殊招的应用(毒),是主攻谁,还有地形,.我说的战略不是指战略游戏的战略.这个就看你怎样定义了

[ 本帖最后由 qja 于 2007-6-19 16:48 编辑 ]

qqsaturday

看了上面的几位强人的话，真的对于我这种新手来说，得益很大，上面所提到的问题都是现在金庸所面临的问题，就是如何去平衡游戏的耐玩性，如果只是强调战斗，可能根本就不可能有现在这个论坛的出现，因为那是原有平台上的限制了。而如果只是注重了剧情，那么这个游戏就不应该是用金庸群侠的名义了，因为根本就体现不出侠的味道。所以，关于金庸现在的MOD开发来看，基本上现在的作品都做的很不错了，虽然战斗的修改很少，但是MOD作者们也通过了其他的方法去调节了这一个部分的不足，比如现在大多都加入了修炼的方向，这样就能让战斗不在是一个那到了厉害武工就狂练来杀人的景况了，一般来说你能那到好武工的时候已经进行了不少的剧情了，这样通过这样的设计，加大了游戏者对游戏剧情的关注，另外也让游戏者体现了一个侠从低到高的成长过程。所以，虽然金庸可能存在着一些不足，但是，现在作者们已经能很好的把握住现在金庸迷玩金庸的乐趣在那里，一个是体验金庸的原著剧情（因为我相信很多的金庸迷都很难深入的去读完每一个作品），二是享受自己代入那个时代，那种环境下的侠客心情。所以，虽然金庸在战略上可能是不足，但是这种表现的方法是比较适合群侠的战斗方法。可能我说得不好，但是我是以一个金庸群侠的玩家心情来写的，希望对MOD作者们有一些的参考价值吧！我们重视的不是金庸群侠会发展到和那些大作一样好，但是我们希望可以不断的去完善一个属于我们自己的一个侠义的江湖旅程！

qja

天下霸图是不错,他的理念比较好,都合乎要求
可惜就是不够平衡,每个徒弟成长都差不多,BUG多多有时玩起来比较累

不过那个自由度和金庸的自由度不同,而且剧情方面比较难修改

leotang111

＂但我说的重视战斗系统只是不想让玩家赢得太过容易,至少要赢还需要一定技术程度,＂

您的要求是这样的？ 那么我觉得现在的金庸群侠传和MOD在一定程度上已经符合这个要求了，第一次玩，或不是一开始就拼命练功（往往也还得先收集好秘籍～ ）的打法，又或者对剧情，NPC强弱没有比较清楚的认识，再加上喜欢乱闯，到处挑衅的～～～～～ 那么要想不＂死＂许多次，确实不容易，但问题的关键是，如果遇到了上述情况，金庸的战斗系统往往让战棋游戏的＂超级高手＂也无可奈何，只能读取～～～～～～～～ （如果要费药，费很多回合，最后好不容易，靠了各种技巧才能打赢的仗，正常的玩家在读取后，都会利用游戏的＂自由度＂，先去练练功，然后回来轻松KO刚才欺负自己的家伙，没几个人在正常游戏时会刻意去死磕的～～～～～～ 如果有，（我就尝试过～～～）恐怕还是尝尝被虐的感觉，然后再读档，练功，虐回来～～～～～～ [s:17] 这样一来所谓＂技术＂又变成鸡肋了～～～～～～

总之，这个游戏的战斗本身就不是很容易，但绝大多数并不是因为有＂技术＂要求而造成的～～～～～～～～～[s:17]

恩，讨论游戏（特别是战争题材游戏）时，玩家一般都习惯以＂战略面＂比如Heros的经营，兵力部署等，＂战术面＂比如Heros的分兵技巧，引诱技巧等，＂战斗面＂主要指具体战斗界面（如果有～）的操作，（由于是战棋，很多＂战斗＂技巧本身与战略，战术的技巧是相通的～～～ ）当然其实这些在许多游戏里分的也不是很清楚，而在三国志等涉及到战争题材的游戏里一般才表现得比较分明，对于金庸群侠传这样的游戏，本来就没必要分那么清楚，不过我一般认为其基本局限在＂战斗面＂层次．当然如果从汉语＂战略＂这个词的解释来看，凡是有＂战斗＂的游戏，其策略都可以叫＂战略＂，你的理解也没错，只不过我误会了～～～～～～[s:02]

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-20 01:06 编辑 ]

qja

当然不是所有战斗都需要技术含量,如果是这样干脆限定玩家等级好了
苍龙前期有的战斗还是挺好的,有的地方还需要一定技术,如打陈家洛,打欧阳锋,要考虑地形和走位
也不需怎样练级就能打赢
但中后期除了打扫地一战外,都是主角和队友一人一招战斗就结束了,比较郁闷
其实利用自由度而赢的话,这个随玩家爱好了,没理由因为这样就放弃了技术,有很多人还是喜欢死磕的(可以赢的情况下)


再战的群魔比较那个,靠武学常识走天下,很多时忽视技术了,比较郁闷了

leotang111

楼上说的没错，我的意思也只是说，在这款游戏里，所谓的＂技术＂，（其实也没多少．）往往是不具备必要性的，这就导致了你说的＂重视战斗系统＂很多时候显得不知从何入手，如果都靠玩家自己给自己找难度（还得是适当的难度）的话，那么原版和几乎所有的MOD的可以达到＂有的地方还需要一定技术＂这样的效果，即使是再战的＂群魔乱武＂模式，如果不想靠武学常识走天下，大可以少练需要经验少，又加武学常识的秘籍，这样NPC高手的＂学识＂优势就能体现出来了，而不是玩家利用这个设定来欺负NPC了，你提到，感慨这个问题，说明你本人可能也利用了＂靠武学常识走天下＂的设计特性， 可见人总是喜欢投机取巧的，特别是玩游戏的时候～～～ 如果系统的设计特性天生就有众多可利用的漏洞，从而可以不必使用一些所谓＂技巧＂而达到同样甚至更好的效果，那么它的失败就是注定的，就好比你不能因为你看到一个东西是什么样的，就认为其在客观事实上就是什么样的，就连＂眼见为实＂的眼睛也无时无刻不在欺骗着我们，（相关知识就不赘述了～～～～～～ ）更别说由于你个人因为性格，喜好等因素影响带起有色眼镜来看东西的时候了～～～～～～

因此，我说的问题和观点是通过客观参照物来看的，（当然，不包含主观看法是不可能的，因为这些信息是我的大脑处理过的～～～～～ ）相对来说，单一玩家玩法等带来的游戏体验不同并不能影响和掩盖游戏程序本身设计上存在的问题～～～～～～～～

对了，其实利用＂武学常识走天下＂，或者先练功后闯关，这本身就是＂战术＂层面的技巧，按照你对＂战略＂这个词的解释，应该也可以归到＂战斗技巧＂中去，那么这些技巧为什么就不好了呢？别的技巧不也是为了达到取胜的目的吗？这些技巧可以更好地帮助玩家过关，难道不是更高明的技巧吗？可见我们很多时候连自己要的是什么都搞不清楚，就像这世界本身就充满矛盾，而我们能做的只是更＂合理＂一些而已～～～～～～况且，在军事思想里，一般来说，＂战略＂技巧比＂战术＂技巧更重要，而＂战术＂技巧比＂战斗＂技巧又更高一筹，就好比兵法里讲不战而屈人之兵是用兵的最高境界，就是指战略层面胜利的一种表现方式，而这是最宝贵的，既然如此，那么为什么我们会认为＂战术＂层面的技巧在游戏里应用太多不好，而要用＂战斗＂层面的东西来解决问题呢？我想正是因为战术层面的技巧＂太厉害＂了，把问题轻松解决了～～～[s:02] 让追求刺激的玩家觉得不＂过瘾＂，得降一个档次去追求＂战斗层面＂的刺激，可惜由于战术层面技术的客观存在，对战斗层面技术的应用天生地就成了鸡肋～～～～～

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-20 01:45 编辑 ]

qja

楼上兜了这么大个圈也是为了说明战术层面是鸡肋
其实也不要太悲观,与其否定,不如楼主以自己的聪明才智想些方法使游戏战斗更加趣味些

我的想法是这样的
例如游戏早期时减少一些有用的秘籍得到,功夫也从低到高的练.
限制一下练级,例如1-10级在某段剧情前是很容易练的,但如果还未到那段剧情的话要上15级就比较难练了,这样至少不会经常出现20多级的人去打10多级的主线任务,当然这个在很多MOD在玩家正常玩的情况也是这样.
但人让自己变得强些,所以过度的练级.限制的目的是为了玩家更好体现剧情,难的剧情战役打的时候应让玩家感觉到一定难度,这样才比较合乎剧情,
玩家想练级可以练,但练了也不会至于无敌,会因为级数上升的困难而放弃练级,去完成任务

在整个游戏过程中,利用武学常识和战斗的位置,加上阵法,应该也会提高战术层面技术.在游戏后期,基本可以无限练级,玩家是自由的.但因为敌人的武学常识,玩家练得再强也只是提高战胜机率,但真正要赢的还需会走位和队友配合

当然,这些建议是不可能解决矛盾,不过就是想平衡一下矛盾,让玩家玩得更过瘾些而已,至少很多玩家也要求游戏的平衡性要好一些

接着下来就是等待楼主的修改,楼主经验丰富,相信一定能带给金庸玩家一个好MOD的

[ 本帖最后由 qja 于 2007-6-20 09:04 编辑 ]

leotang111

恩,你说的不错,不过我没时间做MOD,只能靠你和别人了,我顶多说说废话~~~~~~~

还有,提醒您一下,您的不少建议都是以直接降低游戏整体自由度为代价的,至于是否值得为提高所谓"战斗乐趣“而作出这样的牺牲,只能说是仁者见仁智者见智了~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-20 23:06 编辑 ]

beiwang002

对于金庸类游戏，或者往大了说，对于以中国古代传统的江湖为背景的武侠类RPG游戏，使用的工具、创意以及表达构思的形式虽然各有不同，但却有着共同的一个底蕴或基调，就是古典的江湖。前些日子我曾玩过翡翠帝国，这是一款外国人制作的以中国武侠文化为背景的游戏，虽然画面和动作设计都很不错，但总感觉隔了些什么，或许这就是外国人对于中国的江湖还没参透的原因吧。

实际上武侠类RPG游戏（包括半武侠半奇幻了的）很多，为人所记住所怀念的却不多，而金庸群侠及续作武林群侠就是这不多的游戏中的两个。那些被誉为这样或那样经典的游戏其实也不是每一方面都很完美，只不过是在某一方面上很出色，为大家所喜爱罢了。我认为金庸群侠以及续作武林群侠还有再战等MOD做的最出色的地方就是自由度。论剧情和文化内蕴，《幽城》是最出色的，即使国外的RPG大作就剧情来说也没有谁敢说一定出其右的。《剑侠》与《上古》系列靠的是ARPG的战斗系统。而几部《轩辕剑》之所以成功是因为其涵盖了武侠类游戏的绝大部分元素，综合比较强吧，

其实就这些被称为经典的游戏而言，或有难易，却实难分高下，很多事情不是非此即彼的。
就金庸MOD而言，我觉得是各花入各眼，各有各的可爱之处。FLASH版的，文字版的，原版及再战等MOD版的我都玩过，感觉有几个方向是我们的道路所在。
一是对古典江湖的表达，这种表达我们采用过原版MOD的形式，FLASH的形式，文字的形式，RMXP的形式，等等。我觉得不管哪种形式，对我们意念中或想象里的那个武侠世界最完善的表达才是我们的目的。我们的最终目的是为了给玩家制造难度么？不是，就想李小龙说的那样，他把功夫说成是对自己的一种表达，同样，我们的游戏也是一种表达，对一个想象中的世界的表达。总想着给玩家增加难度，那就等而下了。
二是更广阔的自由度，武林群侠传、天龙八部以及再战江湖算是武侠类游戏中自由度比较高的，古龙群侠传等也不错，国外的神鬼寓言等游戏也不错。我们可以吸取这些游戏中的构思或想法。
说到自由度，不能不提MUD，文字类的东西更方便我们的表达。前些日子看了这个坛子上的朋友转来的海洋二这个MUD，觉得里面对于江湖的构建是很不错的，如果能与武林群侠传里的琴棋书画，种花钓鱼，奇门遁甲等结合一下，再用非文字版的形式做出来，就是很出色的。

[ 本帖最后由 beiwang002 于 2007-6-20 20:27 编辑 ]

leotang111

嘿嘿,"海洋2"就是我转来的,我认为在民间技术能力不足的情况下,文字游戏是武侠游戏的一个好形式~~~~~就好比看原著小说,关键在于文字传达的内容是否精彩,而没人会在意小说的插图画是否很棒,因为人物的形象自在人心,文字反而能给人以最大的想象空间~~~~~~~~~~~(大家就不必拘泥于具体的画面表现了~~~ )

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-20 21:34 编辑 ]

游客

但金庸群侠传就根本无法达到那样的效果，即使再厉害的高手，如果让他操作一个或几个轻功不高的角

色，除非已经有BT武功或其他属性极高（这又几乎是不可能或者说往往是自相矛盾的～～～）来挑战一

个轻功较高,往往还带有＂大规模或远程杀伤性武器＂(即高级面攻武学或者远程武学~~~)的NPC（更别

说几个了～～～～～ ）如果再考虑战场大小限制等因素，你就是神仙也没法在不作弊的情况下击败对

方～～～～～～～～～ (即使你身上带满灵丹妙药,在游戏初期和中期,你吃的还不够对方一次打

的,而等到后期,又基本用不着吃药了

阁下举例的情况可真极端，我相信作者不会有事没事特别去刁难玩家的，
初期该有初期的难度，即使后期操作轻功不高的角色，也不会刻意安排和一位高手单挑，
至少此刻的队友重要性就出现了，如何依靠强势的队友，留下最后一击给轻功不高的角色，
继而达到经验值平均分配的功效，不知此种低劣程度的方法，阁下有无使用？

如果遇到了上述情况，金庸的战斗系统往往让战棋游戏的＂超级高手＂也无可奈何，只能读取～～～～

～～～～ （如果要费药，费很多回合，最后好不容易，靠了各种技巧才能打赢的仗，正常的玩家在读

取后，都会利用游戏的＂自由度＂，先去练练功，然后回来轻松KO刚才欺负自己的家伙，没几个人在正

常游戏时会刻意去死磕的～～～～～～ 如果有，（我就尝试过～～～）恐怕还是尝尝被虐的感觉，然

后再读档，练功，虐回来～～～～～～   这样一来所谓＂技术＂又变成鸡肋了～～～～～～

阁下聪明有余，耐心不足，失败乃成功之母，持之以恒，卧薪尝胆，养精蓄锐，即使遇到了游戏（人生

）的瓶颈，我们更应勇于面对；在下只要还存有一口气，一定屡试不爽，多次挑战，
想起苍龙时对抗东方不败，敌方船坚炮利；反视我方，简直如螳臂挡车般不自量力，在下凭就引以为傲

的毅力，多次尝试，总算在最后一刻反客为主，迎头痛击，让在下锋芒毕露，出类拔萃，好不快哉！

可见人总是喜欢投机取巧的，特别是玩游戏的时候～～～ 如果系统的设计特性天生就有众多可利用的

漏洞，从而可以不必使用一些所谓＂技巧＂而达到同样甚至更好的效果，那么它的失败就是注定的

在下相信人们都有劣根性，然则我们更需要有定性，能视其缺而三省吾身，多加警惕，而非随波逐流，

自我迷失，如此，多元化的玩法是否逐渐趋向于单一化玩法，而使彼策乏人问津？呜呼哀哉！吾善意以

教众人，奈何众人不屑一顾，吝于学习，又岂是作品之罪乎？

我想正是因为战术层面的技巧＂太厉害＂了，把问题轻松解决了～～～ 让追求刺激的玩家觉得

不＂过瘾＂，得降一个档次去追求＂战斗层面＂的刺激，可惜由于战术层面技术的客观存在，对战斗层

面技术的应用天生地就成了鸡肋～～～～～

阁下嫌小人之策低下，却言众人之策高尚，实令在下痛心！正所谓劳则思，逸则淫，因循苟且而无求新

求变，如固步自封，关闭自守，即使作品不断出新，人心不振，怨声载道仍接踵而至，作者苦心尚有人

知？平衡调度呕心沥血，竟因一练功之所而适得其反，吾料作者必痛心疾首，横了心，来个玉石俱焚，真乃众人之所盼乎？

leotang111

"阁下举例的情况可真极端，我相信作者不会有事没事特别去刁难玩家的，
初期该有初期的难度，即使后期操作轻功不高的角色，也不会刻意安排和一位高手单挑，
至少此刻的队友重要性就出现了，如何依靠强势的队友，留下最后一击给轻功不高的角色，
继而达到经验值平均分配的功效，不知此种低劣程度的方法，阁下有无使用？"

阁下误会我的意思了,我的意思是,游戏本身"高自由度"的意思里有一层就是可以不经过所谓"初期"剧情,而直接挑战高难度战斗剧情,这时候我所举的就几乎是必然的,而实现这一点的前提就是先拼命练功,如果都按照"初期","中期","后期"把游戏的剧情难度都摸清楚了,再顺藤摸瓜,那从另一个角度讲"自由度"不就大大降低了吗?  

老实说,我几乎从来不培养队友,即使培养,顶多就培养一两个,(或者说不是培养,而是初期只能靠一两个强力队友~~~)而在培养时,也基本就让他拿尽量多的经验,而不考虑分配问题.因为以我对这款游戏战斗系统的了解和理解,10个"低手"不如一个"中手"好用,而十个"中手"还不如一个"高手"来得实在,因此要做的仅仅是把经验集中到真正有用值得培养的一两个人身上是效率最高的做法,(即使人物等级满了也还有许多要高经验的好武功可以练,单单提高武功的价值也比分经验给一个"低手"来得实在.)游戏后期,等到你培养的一个或两个人物等级也满了,武功也都练完了,那么基本也就天下无敌了~~~~~除了特别BT的修改档,还有必要培养更多的队友吗?如果有必要,也是找个练功点,用培养好的"高手"带练效果最好而非正常剧情战斗的时候想着怎么分哪个菜鸟一点改变不了本质的经验~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-20 21:52 编辑 ]

leotang111

"阁下聪明有余，耐心不足，失败乃成功之母，持之以恒，卧薪尝胆，养精蓄锐，即使遇到了游戏（人生

）的瓶颈，我们更应勇于面对；在下只要还存有一口气，一定屡试不爽，多次挑战，
想起苍龙时对抗东方不败，敌方船坚炮利；反视我方，简直如螳臂挡车般不自量力，在下凭就引以为傲

的毅力，多次尝试，总算在最后一刻反客为主，迎头痛击，让在下锋芒毕露，出类拔萃，好不快哉！"

阁下又误会我的意思了~~~~~~~ 我说的是我有办法挑战成功很难的战斗,但其过程本身就是一种"自虐"(因为没必要~~~ ),所以我会在打赢后,再读取,练功,虐回来~~~~~

你说的那么多好象和我的观点风马牛不相及~~~~~~~~要说克服困难,我是个无论在现实还是游戏世界里都有挑战极端难度嗜好的人~~~~(说难听点就是"自虐"~~~~) 举个例子,初二时,我曾经故意荒废学业一年,(之前从小学到初中我一直是全年级所有科目的No.1~~~~,参加的各类竞赛,像什么作文竞赛,数学竞赛,演讲比赛,全部是冠军~~~ )结果到了后期,如果我还到学校参加考试,(平均下来,基本上一个礼拜5天中4天旷课)分数除了语文,没有能超过40分的~~~(没做作业,没看课本,上课睡觉,我觉得这个分数已经不容易了,竟然还有比我低的呢~~~~~ )一年后,初三了,开学前,我因为累计旷课数太多几乎被退学,于是我自己直接找到校长(胆子不小吧~~~)要求转一个班,(没脸见熟悉的同学~~~~ 而且和原来的数学老师有矛盾~~~   )我保证让学校增加一个进入地区最好高中的学生名额~~~(话没说太满~~~ )后来校长和家长,班主任协调后,竟然同意了,于是我知恩图报,三个月后再度月考成为全年级No.1.(虽然已经不是所有的科目了~~~ )最得意的还是我在开学第二天参加的化学开始,因为其他学生在暑假期间都学了2个月,教完了大半本书了~~(我想全中国很多学校都喜欢搞这一套吧,虽然是"非法"的~~~)我暑假还在逍遥,开学第一天知道明天开始上课,化学课考试,几乎一下子蒙了,当天晚上自己通宵死啃化学课本,第二天考试,你猜我考了多少?100分满分,全年级唯一的一个满分~~~~[s:14] [s:14] [s:14] 那次考试真的给了我爆膨的自信,让我在努力赶超的3个月内创造了N个"记录"~~~[s:14] 很多成绩,我觉得如果是别人告诉我的话,我都不会信,不过我清楚的知道,我真的做到了,奇迹是给努力之人预备的最好礼物! (再后来我实现了自己的诺言~~~~~~~~~~~~~)

说了这么多,无非表明一点,我并不是畏惧困难的人,很多时候甚至是那种刻意追求难度的人~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-20 23:34 编辑 ]

leotang111

"在下相信人们都有劣根性，然则我们更需要有定性，能视其缺而三省吾身，多加警惕，而非随波逐流，

自我迷失，如此，多元化的玩法是否逐渐趋向于单一化玩法，而使彼策乏人问津？呜呼哀哉！吾善意以

教众人，奈何众人不屑一顾，吝于学习，又岂是作品之罪乎？"

朋友,好意劝您一句,要以古汉语表达观点,最好多读点古书,半文不白读起来很是让人头疼,我自己高中时曾以大篇的文言议论文问鼎市高中生作文竞赛桂冠,但后来查了一下我写时不确定的一些虚词用法,其实不少都用错了~~~~~~~~~~~~~ (我那样的文章要放到1905年,清廷废除科举制度前,估计会被教书先生骂死~~~~~~~ )

当然尝试是好事,不过您最好能做到自己高喊的"持之以恒",至于结合整句话,再加上你后面接的"卧薪尝胆，养精蓄锐"两个成语则完全是乱搬,乱套成语的例子~~~~~~ (小生说一句,您似乎有堆砌辞藻的嗜好?其实堆砌的好也不错,就怕是牛头不对马嘴啊~~~~~~~~~ )

至于你表达的观点似乎没对准你引文观点的核心问题,很有点莫名其妙,让我都不知该怎么评价了~~~~~~~

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-20 22:44 编辑 ]

leotang111

"阁下嫌小人之策低下，却言众人之策高尚，实令在下痛心！正所谓劳则思，逸则淫，因循苟且而无求新

求变，如固步自封，关闭自守，即使作品不断出新，人心不振，怨声载道仍接踵而至，作者苦心尚有人

知？平衡调度呕心沥血，竟因一练功之所而适得其反，吾料作者必痛心疾首，横了心，来个玉石俱焚，真乃众人之所盼乎？"

老兄,我什么时候"嫌"您的什么"策""低下"了? 我也没说"众人之策高尚"吧,要知道"高明"和"高尚"完全是两码事,低效率或者说吃力不讨好的行为也与"低下"没必然联系~~~~~~[s:02]

你后面的大发感慨更是莫名其妙,你似乎太喜欢"夸张"了点,而且夸张也夸张得有点"变味"了,以至于我都不知道该说什么了,怕你真"痛心疾首"后要和我来个"玉石俱焚"~~~~~~

我表达观点所用的词或许苛厉了些,但只是从一个角度(还是一个不常用的角度~~~)看问题得出的观点,对不对两说,可您没必要为此呼天抢地吧~~~~~~~~~ [s:17]

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-20 22:47 编辑 ]

游客

小人今日偶遇阁下如此神通广大之高人，可说是三生有幸，即使冒着被高人嗤之以鼻的指责，在下也甘

之如饴，能让阁下见笑，是小人的荣幸．小人知古时臣子上奏于天子，皆使用极其谦逊之文言体，故冒

昧仿效，亦表对阁下的尊敬，也许是小人天资极其驽钝，抑或是因缘际会遇到阁下仙风道古之人而欣喜

若狂，继而语无伦次，惹来邯郸学步，东施效颦之窘状，令阁下无言以对，在下只希望能抛砖引玉，斗

胆僭位而见教于阁下，奈何阁下吝于传授金庸战略之术，惟遥想当年之勇，在下虽听的津津有味，然而

未听闻阁下关于金庸实际战略之金玉良言，便因此消声匿迹，在下必定郁郁寡欢，抱憾终身，甚而寻思

高人之真实性，岂乃南梁一梦耶？
望阁下乞怜小人而授之．

leotang111

I服了You了~~~~~~~~~~~
甘拜下风,不敢和您说话了,偶闪~~~~~~~~~~~~~

最后斗胆问一下,"望阁下乞怜小人而授之．"您这句话到底想说什么?

我说一下我的理解,"望"作希望,期望解,"阁下"是对在下的"尊称"~ ,"乞怜"这里出问题了,我只能理解为"乞求怜悯"~~~[s:12] "小人"是您对自己的"谦称"~ "而"字有多种用法,但我揣测这里是表承接."授"当指"传授"之意,"之"这里应该是作第三人称代词使用,但是我却在句中或者前句中找不到这个之所代为何物,何事~~~~~

于是我得出的原句大概意思用现代汉语表达即是:希望你乞求怜悯我传授***.

结论是看不懂~~~~~~~~[s:02] [s:02] [s:02]

您说的话让我看不懂的还有许多,我不好意思请您一句句解释,麻烦您用我比较有自信能看懂的大白话再写一遍如何?[s:02] (不过我应该不会回复您了,因为看您的文字太累人,比看"左传"还累~~~~~~~~~[s:12] )

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-21 01:14 编辑 ]

无名

可以看左传,看不懂41楼的东西?


金庸的纯自由路线...

和武林的时间路线.........


哪个更好一点,值得思考....







..........................分...割...线......................



战斗系统确实是一个值得加强的地方.......所谓武侠.就是行侠仗义+武林高手.


看着金庸小说电视剧长大的孩子恐怕很难对游戏里像放魔法一样的武功产生带入感....

即便我们不谈武侠游戏.对于RPG来说,战斗也是很重要的,你计算一下,你玩RPG,战斗的时间长还是剧情的时间长,就知道了......

个人感觉金庸最大的亮点在于抛弃了踩雷小怪战...我非常喜欢.但是他对战斗系统的设定....实在够简单....

但如果想战斗系统有质的飞跃....美工的工作量可能要成倍的增加......

这也是很多游戏都要面对的事实....就像刀剑在网络版转向3D,就是美工的工作量太过于巨大........

而对于MODER来说，更困难的是,战斗部分,很难修改,甚至无法触发事件,,,使得某些策略化的战斗无法实现(比如曹操传MOD隋唐里那个救李世民他老婆那一战)

他们能做的就是不停的平衡武功设定.............南宫老师的新作中的职业化设定,也是一种倾向,但是本人不倾向于这.

奈何!奈何!

[ 本帖最后由 无名 于 2007-6-20 18:34 编辑 ]

leotang111

关于<<左传>>,如果不看参考资料,光看原文,第一次我肯定读不通,看不懂~~~~~<<左传>>的用语极其精练,看起来"累人"的原因是,由于精练到那个程度,参考资料里用来补充完整句子成分的部分有时候比原句文字量还多~~~~~ 而41楼的东西恰恰相反,莫名其妙插进来的词语让我得想这个词放在这里想表达什么,有什么作用,有这么用的吗?例如"嗤之以鼻的指责",嗤之以鼻可以做定语用吗? "极其谦逊之文言体",文言体里有"极其谦逊"这样的表达方式吗? (更别说其他了~~~ ) 再加上费力考虑过后还未必能读通,例如最后一句,那么又要想,是笔误吗?还是有什么特别的解释? 这么多因素加在一起后,给我的观后感就是痛苦不堪,累极了~~~~~~~~[s:02]

楼上的朋友如果觉得41那样的帖子读起来轻松写意,我只能说"佩服,佩服!"

至于金庸和武林的设计思路,我是绝对倾向于金庸的风格,武林的时间限制有哪些好处我实在体会不到多少,(要想紧张刺激玩即时战略等其他类型的游戏要爽得多~~~)劣势却是一抓一大把,武林刚出的时候我就玩通了,不过对游戏的总体评价是:劣质产品,不如叫武侠小游戏合集~~~~~~~~[s:02]

嗯,你有兴趣的话继续和41楼的朋友讨论吧,我闪人了~~~~~~[s:02]

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-21 02:42 编辑 ]

游客

阁下不辞劳苦，苦口婆心，教导在下文辞句读之病，令在下永生难忘，吾因有所感：听君一席言，胜读

十年书．阁下平生所学浩瀚如海，包罗万象，通天文，晓地理，读圣贤之文一目十行，融会贯通，实为

凤毛麟角之奇才，且阁下之貌面如白玉，英气逼人，意气风发，性又谦冲自牧，令在下不由得肃然起敬

，仔细视之，更令在下相形见绌，一面之缘，已是在下傻人之福，又闻阁下开金口，即便君言占所学尚

不足于十一，已令小人获益匪浅；今日小人有幸遇此良缘，欲讨教关于金庸战略之高深策略，亦效法张

良圯桥得书之举，抛心抛肺，以表诚心，素闻阁下宅心仁厚，必不吝于指点小人．吾亦知在下才学疏浅

，文言功力如黄毛小儿般低劣，而阁下学富五车，吾又岂敢班门弄斧，关公面前耍大刀？归其由，实乃

小人无胆用白言文以下犯上，令阁下悻悻然而拂袖离去，在下必捶心顿足，悔不当初，懊恼当时的口无

遮栏，是以小人禀于阁下必三思后行，望阁下见谅．

废言甚多，总归一言，凭阁下满腹之经纶，必能七步成诗，量区区金庸战略之术，阁下亦能不假思索而

妙笔生花，将战术编列成篇，供后世为景仰．

文末不忘祝阁下福如东海，寿比南山．

[ 本帖最后由 游客 于 2007-6-21 11:40 编辑 ]

金圭子

如果知道了出题的算法，就没有难度的话，那怎么还有“数学难题”？？
比如我现在自己做的小游戏，我自己都玩的很happy的……代码完全公开（我自己写的，当然知道），但是我自己还是要费尽思维去计算…………

要不我发给我自己做的小游戏给你看看？代码都是公开的（用rmxp写的，你有rmxp就可以打开），你看看你能顺利过去么？

发了，这个：
http://www.txdx.net/viewthread.php?tid=383247

[ 本帖最后由 游客 于 2007-6-21 17:26 编辑 ]

freehunter

说话说成上面两位的水平才是强啊

leotang111

您误会了，我本来没有开这个帖子，顶楼本来是我在＂讲经堂＂里回答别人问题后，随便说的一点建议，而且帖子里的＂精通游戏＂指的就是金庸群侠传这款游戏，顶多再算上它的相关MOD～～～～～～～～ 并不是泛指所有的游戏．（如果是指所有的游戏，那不是太白痴了吗？比如许多人都知道象棋和围棋的规则和构成，可谁能说象棋和围棋是简单的游戏？ [s:02] ）

这个帖子是因为后来跑离原帖楼主的问题越来越远才被斑竹从原帖＂腰斩＂，再＂传送＂到这里来的，没了发言对象，我的帖子看起来莫名其妙才正常～～～～～（这个你得怪斑竹～～～ ）

再补充一点，我顶楼帖子里的＂难度＂其实特指金庸群侠传游戏里可能会对玩家造成最大困扰的解谜和走剧情的难度，（如果我没记错，本来原帖的楼主问的就是剧情相关的问题．）要想搞清楚剧情怎么走，看原代码是能够很好解决的～～～

总之，您的观点我完全赞同而且和我对这个游戏讲的一些具体看法并没有矛盾．

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-21 14:04 编辑 ]

leotang111

对了，这个帖子的内容是半道截过来的跑题内容，斑竹＂砍＂完帖子，怎么还给我的回帖挂着原帖的主标题，特别是这个标题还这么另类，叫什么＂无知～～～～＂ 本来原帖主人应该是自嘲＂无知＂，搞成我回复的标题后就牛头不对马嘴不说，还容易引起别人的误会，强烈要求斑竹把标题改了．（我看看我能否自己改先～～～～～～～～ ）

试过了，那个主标题是别人原帖的，我改不了，只好找斑竹负责了，哪个斑竹有空给改改～～～～～～～～～～

还有，不知道哪位斑竹给我的顶楼帖子加了一句注解样的开场白＂对于战斗技术的含量见解＂，我觉得也不妥，而且这句话怎么看怎么别扭，我看看能不能自己删了，这里说一声～～～～～～～～～～[s:02]

我晕，我连那个也不能改，（加在我的回复里的东西，凭什么不容我自己改～～ ）那么还是得麻烦哪位有空的斑竹了～～～～～～～～～～[s:02]

我看改成下面这样就基本没问题了：

＂本帖属于从中截断的＂残疾＂帖，现楼主的顶楼发言和以下的一些言论是回复原帖时的即兴发言，与原帖外标题无关，由于跑题严重，故由版主移动至此，特此说明．＂

多谢版主～～～～～～～

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-21 14:49 编辑 ]

金圭子

原帖由 leotang111 于 2007-6-21 05:53 发表
您误会了，我本来没有开这个帖子，顶楼本来是我在＂讲经堂＂里回答别人问题后，随便说的一点建议，而且帖子里的＂精通游戏＂指的就是金庸群侠传这款游戏，顶多再算上它的相关MOD～～～～～～～～ 并不是泛指所有 ...

哦，是断章取义了…………那不好意思了。不过也不能怪我吧（ohoho～～）


楼上的…………怎么还加分啊…………

[游客:已处理水帖,感谢举发]

[ 本帖最后由 游客 于 2007-6-21 17:30 编辑 ]