对于战斗技术的含量见解

qja · 发表于 2007-6-20 00:27

我还是对你挺钦敬的
但我说的重视战斗系统只是不想让玩家赢得太过容易,至少要赢还需要一定技术程度,
而不是真的考验玩家是不是超级高手.
如果要金庸的战术要到这个水平.最低级的英雄带领的部队无损失消灭３－２０倍以上兵力的野兵的,
这个不必担心,因为很难实现.
而且我想修改者也不会改到这个份上,因为金庸毕竟也是以练级为主的武侠游戏,当然是武功高的人占优势咯,所谓战术要求也是让玩家不要赢得太容易和稍微的以弱胜强而已

另外我想金庸还是有一定"战略"层面吧,如果好的战斗设计还是有很多因素考虑,布局的分配,特殊招的应用(毒),是主攻谁,还有地形,.我说的战略不是指战略游戏的战略.这个就看你怎样定义了

[ 本帖最后由 qja 于 2007-6-19 16:48 编辑 ]

qqsaturday · 发表于 2007-6-20 00:31

看了上面的几位强人的话，真的对于我这种新手来说，得益很大，上面所提到的问题都是现在金庸所面临的问题，就是如何去平衡游戏的耐玩性，如果只是强调战斗，可能根本就不可能有现在这个论坛的出现，因为那是原有平台上的限制了。而如果只是注重了剧情，那么这个游戏就不应该是用金庸群侠的名义了，因为根本就体现不出侠的味道。所以，关于金庸现在的MOD开发来看，基本上现在的作品都做的很不错了，虽然战斗的修改很少，但是MOD作者们也通过了其他的方法去调节了这一个部分的不足，比如现在大多都加入了修炼的方向，这样就能让战斗不在是一个那到了厉害武工就狂练来杀人的景况了，一般来说你能那到好武工的时候已经进行了不少的剧情了，这样通过这样的设计，加大了游戏者对游戏剧情的关注，另外也让游戏者体现了一个侠从低到高的成长过程。所以，虽然金庸可能存在着一些不足，但是，现在作者们已经能很好的把握住现在金庸迷玩金庸的乐趣在那里，一个是体验金庸的原著剧情（因为我相信很多的金庸迷都很难深入的去读完每一个作品），二是享受自己代入那个时代，那种环境下的侠客心情。所以，虽然金庸在战略上可能是不足，但是这种表现的方法是比较适合群侠的战斗方法。可能我说得不好，但是我是以一个金庸群侠的玩家心情来写的，希望对MOD作者们有一些的参考价值吧！我们重视的不是金庸群侠会发展到和那些大作一样好，但是我们希望可以不断的去完善一个属于我们自己的一个侠义的江湖旅程！

qja · 发表于 2007-6-20 00:36

天下霸图是不错,他的理念比较好,都合乎要求
可惜就是不够平衡,每个徒弟成长都差不多,BUG多多有时玩起来比较累

不过那个自由度和金庸的自由度不同,而且剧情方面比较难修改

leotang111 · 发表于 2007-6-20 00:43

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qja · 发表于 2007-6-20 01:07

当然不是所有战斗都需要技术含量,如果是这样干脆限定玩家等级好了
苍龙前期有的战斗还是挺好的,有的地方还需要一定技术,如打陈家洛,打欧阳锋,要考虑地形和走位
也不需怎样练级就能打赢
但中后期除了打扫地一战外,都是主角和队友一人一招战斗就结束了,比较郁闷
其实利用自由度而赢的话,这个随玩家爱好了,没理由因为这样就放弃了技术,有很多人还是喜欢死磕的(可以赢的情况下)

再战的群魔比较那个,靠武学常识走天下,很多时忽视技术了,比较郁闷了

leotang111 · 发表于 2007-6-20 01:23

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qja · 发表于 2007-6-20 16:54

楼上兜了这么大个圈也是为了说明战术层面是鸡肋
其实也不要太悲观,与其否定,不如楼主以自己的聪明才智想些方法使游戏战斗更加趣味些

我的想法是这样的
例如游戏早期时减少一些有用的秘籍得到,功夫也从低到高的练.
限制一下练级,例如1-10级在某段剧情前是很容易练的,但如果还未到那段剧情的话要上15级就比较难练了,这样至少不会经常出现20多级的人去打10多级的主线任务,当然这个在很多MOD在玩家正常玩的情况也是这样.
但人让自己变得强些,所以过度的练级.限制的目的是为了玩家更好体现剧情,难的剧情战役打的时候应让玩家感觉到一定难度,这样才比较合乎剧情,
玩家想练级可以练,但练了也不会至于无敌,会因为级数上升的困难而放弃练级,去完成任务

在整个游戏过程中,利用武学常识和战斗的位置,加上阵法,应该也会提高战术层面技术.在游戏后期,基本可以无限练级,玩家是自由的.但因为敌人的武学常识,玩家练得再强也只是提高战胜机率,但真正要赢的还需会走位和队友配合

当然,这些建议是不可能解决矛盾,不过就是想平衡一下矛盾,让玩家玩得更过瘾些而已,至少很多玩家也要求游戏的平衡性要好一些

接着下来就是等待楼主的修改,楼主经验丰富,相信一定能带给金庸玩家一个好MOD的

[ 本帖最后由 qja 于 2007-6-20 09:04 编辑 ]

leotang111 · 发表于 2007-6-20 18:11

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beiwang002 · 发表于 2007-6-20 20:18

对于金庸类游戏，或者往大了说，对于以中国古代传统的江湖为背景的武侠类RPG游戏，使用的工具、创意以及表达构思的形式虽然各有不同，但却有着共同的一个底蕴或基调，就是古典的江湖。前些日子我曾玩过翡翠帝国，这是一款外国人制作的以中国武侠文化为背景的游戏，虽然画面和动作设计都很不错，但总感觉隔了些什么，或许这就是外国人对于中国的江湖还没参透的原因吧。

实际上武侠类RPG游戏（包括半武侠半奇幻了的）很多，为人所记住所怀念的却不多，而金庸群侠及续作武林群侠就是这不多的游戏中的两个。那些被誉为这样或那样经典的游戏其实也不是每一方面都很完美，只不过是在某一方面上很出色，为大家所喜爱罢了。我认为金庸群侠以及续作武林群侠还有再战等MOD做的最出色的地方就是自由度。论剧情和文化内蕴，《幽城》是最出色的，即使国外的RPG大作就剧情来说也没有谁敢说一定出其右的。《剑侠》与《上古》系列靠的是ARPG的战斗系统。而几部《轩辕剑》之所以成功是因为其涵盖了武侠类游戏的绝大部分元素，综合比较强吧，

其实就这些被称为经典的游戏而言，或有难易，却实难分高下，很多事情不是非此即彼的。
就金庸MOD而言，我觉得是各花入各眼，各有各的可爱之处。FLASH版的，文字版的，原版及再战等MOD版的我都玩过，感觉有几个方向是我们的道路所在。
一是对古典江湖的表达，这种表达我们采用过原版MOD的形式，FLASH的形式，文字的形式，RMXP的形式，等等。我觉得不管哪种形式，对我们意念中或想象里的那个武侠世界最完善的表达才是我们的目的。我们的最终目的是为了给玩家制造难度么？不是，就想李小龙说的那样，他把功夫说成是对自己的一种表达，同样，我们的游戏也是一种表达，对一个想象中的世界的表达。总想着给玩家增加难度，那就等而下了。
二是更广阔的自由度，武林群侠传、天龙八部以及再战江湖算是武侠类游戏中自由度比较高的，古龙群侠传等也不错，国外的神鬼寓言等游戏也不错。我们可以吸取这些游戏中的构思或想法。
说到自由度，不能不提MUD，文字类的东西更方便我们的表达。前些日子看了这个坛子上的朋友转来的海洋二这个MUD，觉得里面对于江湖的构建是很不错的，如果能与武林群侠传里的琴棋书画，种花钓鱼，奇门遁甲等结合一下，再用非文字版的形式做出来，就是很出色的。

[ 本帖最后由 beiwang002 于 2007-6-20 20:27 编辑 ]

leotang111 · 发表于 2007-6-20 21:32

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游客 · 发表于 2007-6-20 21:35

但金庸群侠传就根本无法达到那样的效果，即使再厉害的高手，如果让他操作一个或几个轻功不高的角

色，除非已经有BT武功或其他属性极高（这又几乎是不可能或者说往往是自相矛盾的～～～）来挑战一

个轻功较高,往往还带有＂大规模或远程杀伤性武器＂(即高级面攻武学或者远程武学~~~)的NPC（更别

说几个了～～～～～）如果再考虑战场大小限制等因素，你就是神仙也没法在不作弊的情况下击败对

方～～～～～～～～～ (即使你身上带满灵丹妙药,在游戏初期和中期,你吃的还不够对方一次打

的,而等到后期,又基本用不着吃药了

阁下举例的情况可真极端，我相信作者不会有事没事特别去刁难玩家的，
初期该有初期的难度，即使后期操作轻功不高的角色，也不会刻意安排和一位高手单挑，
至少此刻的队友重要性就出现了，如何依靠强势的队友，留下最后一击给轻功不高的角色，
继而达到经验值平均分配的功效，不知此种低劣程度的方法，阁下有无使用？

如果遇到了上述情况，金庸的战斗系统往往让战棋游戏的＂超级高手＂也无可奈何，只能读取～～～～

～～～～（如果要费药，费很多回合，最后好不容易，靠了各种技巧才能打赢的仗，正常的玩家在读

取后，都会利用游戏的＂自由度＂，先去练练功，然后回来轻松KO刚才欺负自己的家伙，没几个人在正

常游戏时会刻意去死磕的～～～～～～如果有，（我就尝试过～～～）恐怕还是尝尝被虐的感觉，然

后再读档，练功，虐回来～～～～～～这样一来所谓＂技术＂又变成鸡肋了～～～～～～

阁下聪明有余，耐心不足，失败乃成功之母，持之以恒，卧薪尝胆，养精蓄锐，即使遇到了游戏（人生

）的瓶颈，我们更应勇于面对；在下只要还存有一口气，一定屡试不爽，多次挑战，
想起苍龙时对抗东方不败，敌方船坚炮利；反视我方，简直如螳臂挡车般不自量力，在下凭就引以为傲

的毅力，多次尝试，总算在最后一刻反客为主，迎头痛击，让在下锋芒毕露，出类拔萃，好不快哉！

可见人总是喜欢投机取巧的，特别是玩游戏的时候～～～如果系统的设计特性天生就有众多可利用的

漏洞，从而可以不必使用一些所谓＂技巧＂而达到同样甚至更好的效果，那么它的失败就是注定的

在下相信人们都有劣根性，然则我们更需要有定性，能视其缺而三省吾身，多加警惕，而非随波逐流，

自我迷失，如此，多元化的玩法是否逐渐趋向于单一化玩法，而使彼策乏人问津？呜呼哀哉！吾善意以

教众人，奈何众人不屑一顾，吝于学习，又岂是作品之罪乎？

我想正是因为战术层面的技巧＂太厉害＂了，把问题轻松解决了～～～让追求刺激的玩家觉得

不＂过瘾＂，得降一个档次去追求＂战斗层面＂的刺激，可惜由于战术层面技术的客观存在，对战斗层

面技术的应用天生地就成了鸡肋～～～～～

阁下嫌小人之策低下，却言众人之策高尚，实令在下痛心！正所谓劳则思，逸则淫，因循苟且而无求新

求变，如固步自封，关闭自守，即使作品不断出新，人心不振，怨声载道仍接踵而至，作者苦心尚有人

知？平衡调度呕心沥血，竟因一练功之所而适得其反，吾料作者必痛心疾首，横了心，来个玉石俱焚，真乃众人之所盼乎？

leotang111 · 发表于 2007-6-20 21:49

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leotang111 · 发表于 2007-6-20 22:13

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leotang111 · 发表于 2007-6-20 22:25

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leotang111 · 发表于 2007-6-20 22:35

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游客 · 发表于 2007-6-21 00:03

小人今日偶遇阁下如此神通广大之高人，可说是三生有幸，即使冒着被高人嗤之以鼻的指责，在下也甘

之如饴，能让阁下见笑，是小人的荣幸．小人知古时臣子上奏于天子，皆使用极其谦逊之文言体，故冒

昧仿效，亦表对阁下的尊敬，也许是小人天资极其驽钝，抑或是因缘际会遇到阁下仙风道古之人而欣喜

若狂，继而语无伦次，惹来邯郸学步，东施效颦之窘状，令阁下无言以对，在下只希望能抛砖引玉，斗

胆僭位而见教于阁下，奈何阁下吝于传授金庸战略之术，惟遥想当年之勇，在下虽听的津津有味，然而

未听闻阁下关于金庸实际战略之金玉良言，便因此消声匿迹，在下必定郁郁寡欢，抱憾终身，甚而寻思

高人之真实性，岂乃南梁一梦耶？
望阁下乞怜小人而授之．

leotang111 · 发表于 2007-6-21 00:06

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无名 · 发表于 2007-6-21 01:52

可以看左传,看不懂41楼的东西?

金庸的纯自由路线...

和武林的时间路线.........

哪个更好一点,值得思考....

..........................分...割...线......................

战斗系统确实是一个值得加强的地方.......所谓武侠.就是行侠仗义+武林高手.

看着金庸小说电视剧长大的孩子恐怕很难对游戏里像放魔法一样的武功产生带入感....

即便我们不谈武侠游戏.对于RPG来说,战斗也是很重要的,你计算一下,你玩RPG,战斗的时间长还是剧情的时间长,就知道了......

个人感觉金庸最大的亮点在于抛弃了踩雷小怪战...我非常喜欢.但是他对战斗系统的设定....实在够简单....

但如果想战斗系统有质的飞跃....美工的工作量可能要成倍的增加......

这也是很多游戏都要面对的事实....就像刀剑在网络版转向3D,就是美工的工作量太过于巨大........

而对于MODER来说，更困难的是,战斗部分,很难修改,甚至无法触发事件,,,使得某些策略化的战斗无法实现(比如曹操传MOD隋唐里那个救李世民他老婆那一战)

他们能做的就是不停的平衡武功设定.............南宫老师的新作中的职业化设定,也是一种倾向,但是本人不倾向于这.

奈何!奈何!

[ 本帖最后由无名于 2007-6-20 18:34 编辑 ]

leotang111 · 发表于 2007-6-21 02:38

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游客 · 发表于 2007-6-21 11:33

阁下不辞劳苦，苦口婆心，教导在下文辞句读之病，令在下永生难忘，吾因有所感：听君一席言，胜读

十年书．阁下平生所学浩瀚如海，包罗万象，通天文，晓地理，读圣贤之文一目十行，融会贯通，实为

凤毛麟角之奇才，且阁下之貌面如白玉，英气逼人，意气风发，性又谦冲自牧，令在下不由得肃然起敬

，仔细视之，更令在下相形见绌，一面之缘，已是在下傻人之福，又闻阁下开金口，即便君言占所学尚

不足于十一，已令小人获益匪浅；今日小人有幸遇此良缘，欲讨教关于金庸战略之高深策略，亦效法张

良圯桥得书之举，抛心抛肺，以表诚心，素闻阁下宅心仁厚，必不吝于指点小人．吾亦知在下才学疏浅

，文言功力如黄毛小儿般低劣，而阁下学富五车，吾又岂敢班门弄斧，关公面前耍大刀？归其由，实乃

小人无胆用白言文以下犯上，令阁下悻悻然而拂袖离去，在下必捶心顿足，悔不当初，懊恼当时的口无

遮栏，是以小人禀于阁下必三思后行，望阁下见谅．

废言甚多，总归一言，凭阁下满腹之经纶，必能七步成诗，量区区金庸战略之术，阁下亦能不假思索而

妙笔生花，将战术编列成篇，供后世为景仰．

文末不忘祝阁下福如东海，寿比南山．

[ 本帖最后由游客于 2007-6-21 11:40 编辑 ]

金圭子 · 发表于 2007-6-21 13:36

如果知道了出题的算法，就没有难度的话，那怎么还有“数学难题”？？
比如我现在自己做的小游戏，我自己都玩的很happy的……代码完全公开（我自己写的，当然知道），但是我自己还是要费尽思维去计算…………

要不我发给我自己做的小游戏给你看看？代码都是公开的（用rmxp写的，你有rmxp就可以打开），你看看你能顺利过去么？

发了，这个：
http://www.txdx.net/viewthread.php?tid=383247

[ 本帖最后由游客于 2007-6-21 17:26 编辑 ]

freehunter · 发表于 2007-6-21 13:42

说话说成上面两位的水平才是强啊

leotang111 · 发表于 2007-6-21 13:53

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leotang111 · 发表于 2007-6-21 14:10

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金圭子 · 发表于 2007-6-21 15:11

原帖由 leotang111 于 2007-6-21 05:53 发表
您误会了，我本来没有开这个帖子，顶楼本来是我在＂讲经堂＂里回答别人问题后，随便说的一点建议，而且帖子里的＂精通游戏＂指的就是金庸群侠传这款游戏，顶多再算上它的相关MOD～～～～～～～～并不是泛指所有 ...

哦，是断章取义了…………那不好意思了。不过也不能怪我吧（ohoho～～）

楼上的…………怎么还加分啊…………

[游客:已处理水帖,感谢举发]

[ 本帖最后由游客于 2007-6-21 17:30 编辑 ]

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