鲜为人知的雍正卖国条约：《布连斯奇条约》和《恰克图条约》

好运猪

我也听说蒙古很想回归，可惜没有被共产党答应……估计是太穷了，容易拖后腿……而且风沙之类的比较严重，如果蒙古回归可能酿造新的民族危机（毕竟不想回归的大有人在），再说蒙古当年是共产党同意划出去的，主要是想在中国和苏联之间有个战略缓冲，现在大致也有这个意思吧。还有中国政府担心蒙古回归会让一些大国借机生事，毕竟现在台湾那边才是主要的问题……应该就这些原因吧，政治还真是很复杂的东东……
政治的东西还真是不好说，有些在我们看来不好理解的地方可能是有当权者的现实考虑的。但无论怎样，不管清朝统治者在如何英明，他始终和我们代表的不是一个阶级，考虑问题当然会更从当时自己的利益出发……人民的利益？往后站！
这也不只是清朝，任何一个朝代的统治者，只要他脑袋没有进水或者他不是穿越回去的什么民主人士都会这样做。
相比之下，其实清朝前期的几位统治者还算不错了。

孤竹

慈禧勾结洋人镇压义和团，并不是借用外国势力巩固自己的统治，而是得罪了洋人无法下台，为了捡回自己的一条命，什么都不顾了。
西方资本主义国家固然要在继续中国谋利，或者说掠夺，但他们也希望中国同样走上资本主义道路。因此，他们支持光绪皇帝的一系列改革，并且为康有为等维新派大开绿灯，后来更主动掩护他们外逃避难。
慈禧发动政变，囚禁光绪之后，对外谎称光绪患病，无法亲理朝政。洋人不买帐，派西医为光绪检查身体，得出“皇帝无病”的结论。于是各国公使联名向清政府提出交涉，要求慈禧退居幕后，还政于光绪皇帝。慈禧对这一“无理要求”恼羞成怒，丧失理智的她就此改变国策，扶植了一向坚决和洋人作对的义和团，并且向各国同时宣战。
由此看来，慈禧确是引起八国联军侵华的罪魁祸首，义和团却因为得到太后的支持而沾沾自喜，一边在京津地区大肆杀洋人、毁公馆、烧教堂，一边凭着自己鼓吹什么刀枪不入的咒符，顶着洋人的枪林弹雨往上冲。实际上义和团根本不具备抵抗八国联军的实力，这道慈禧原本以为是“钢铁防线”很快垮掉，京城危急，慈禧慌忙逃窜。她深深后悔自己不该轻信义和团的鬼话，这回把洋人得罪到了家，为了表示深深的忏悔，于是一边拼命向洋人认罪讨好，一边下旨剿灭义和团。
但是洋人却并不因此放过慈禧，他们占领北京后，清政府已经屈服，洋人开出了一条名单，要求清政府把列名者处死，上面第一号人物就是慈禧。惊慌失措的慈禧先后派出荣禄和李鸿章同洋人交涉，费尽心机陈述利害，洋人终于去掉了慈禧的名字。得脱大难的慈禧立即无情的杀掉了名单上面所有的人，包括曾经在朝堂上慷慨陈词的壮士，被他称赞为“刚直体国”的主战派朝廷重臣……
有意思的是，荣禄和光绪在慈禧决定扶植义和团、和洋人翻脸之前，早就预料到一切后果。荣禄在朝会上叩头出血，苦求太后万不可轻信义和团，慈禧不听。光绪在退朝后对荣禄悄悄说：“中堂之意，朕同之。”荣禄道：“皇上当初欲杀臣之时，可有今日之想？”光绪默然。
此事平息之后，慈禧为了进一步讨好洋人，免于还政光绪的尴尬，于是对外宣布“大清立宪”，表示自己也要支持维新，向资本主义制度过渡。但是却定下了一个十五年的超长预备立宪期作为幌子，继续进行其封建专制统治。直到清朝被推翻，孙中山先生建立共和，这一虚伪的“君主立宪”也就此终结。


慈禧是卖国贼，她掌控的清政府是反动政府，这一点本人赞同。但不能把清朝的卖国行为上溯到康雍乾时期，把整个清朝都定为反动，这实在有失公道。
嘉庆以前的清朝，和中国历史上的其他朝代，本质上并没有什么区别。除了要维护自身的少数民族统治之外，清朝皇帝基本都做到了一个皇帝的本分——勤政爱民。嘉庆皇帝有一首诗流传于世：
内外诸臣尽紫袍，何人肯与朕分劳？
玉杯饮尽千家血，银烛烧残百姓膏。
天泪落时人泪落，歌声高处哭声高。
平时漫说君恩重，辜负君恩是尔曹！
虽然这首诗的主旨是痛斥贪官奸臣，但从中可以看出，嘉庆皇帝确实体恤民间疾苦，他纵然能力有限，也有一颗爱民之心。在他之前的顺治、康熙、雍正、乾隆，全都是爱民的皇帝。这样一个朝代，怎能说是反动的呢？人无完人，每一位皇帝都有过失，但是给清朝皇帝头上扣的帽子，委实太大了些！

[ 本帖最后由 孤竹 于 2008-8-29 11:02 编辑 ]

伤心小刀

原帖由 白若雪 于 2008-8-30 08:04 发表
歌颂和美化清廷，就是支持分裂、拥护卖国。
嘉庆勤政爱民？天大的笑话，遍及全国的白莲教起义没有了？

===========================================
这位MM也对历史这么有兴趣，佩服。

dahate

哈哈.这首诗让我想到了现在的政府官员,他们总是宣称要弄什么经济腾飞,惩处腐败,口口声声说自己是人民的公仆.我还想到了,今年奥运会中国男足某领导说要拿金牌  哈哈
  雪一样白的布料,处于染缸之中也会变色,近朱者赤,近墨者黑,或许统治者确实想有一翻作为,但是在种种压力下,很难实现,旧的理论很难被打破,通俗的话就是说老祖宗的话,你敢不听,会不听吗? 做为统治者尤其是清朝的统治者，先要做到满清的皇帝才能做全中国的皇帝，看电视剧说满汗不通婚，这在历史上不知道是不是真的。如果是真的，这就能说明满清自古以来的政策，方针。
  康熙跟沙俄那什么大帝几乎是一个时期的，那什么大帝把腐朽，濒临崩溃的沙俄带来了新的生机并取得了极大的成功。康熙也取得成功，但那是相对的，他只不过解决了内部错综复杂的局面，使满清的统治更加牢靠，相对于沙俄他没有更进一步，也是不可能更进那一步的。他只是维持着封建社会，使满清能够更持久。做为外人你可以说他目光短浅，可以说正是有他的农民局限性，才导致他斗不过沙俄鬼子，所以才割让土地。但真是那样吗？难道他没有不得已的苦衷？他不想真正的与沙俄掰掰手腕？答案是有的：满清的利益，满清的统治方针，制约着他。所以他即使敢征伐葛尔丹也不敢去碰实行资本主义萌芽阶段的沙俄，沙俄的强势，使他胆确了，他要想为了汗人，要不要把满清的前途压上去。最后他退缩了。宁肯割地也不真正的还击。谁说他目光短浅？！他看出葛尔丹能跟他分疆裂土，跟他抢天下，所以灭了他。看出沙俄主要目的是西方，不会要了他满清的统治权。所以。。。
  也许人的确没有卖国。但是满清这个政府，他的决策确实是卖国的啊

[发帖际遇]: dahate冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两1.

中国sunyan

清朝的统治是建立在少数族群对多数族群的压迫奴役基础上，为了维护这脆弱的政权，对外国牺牲主权和领土换取对国内的镇压成功力度，其实是合算的，因此不得不“佩服”清朝。

龙魁

dahate童鞋一说到清朝就会太激动了，冷静，冷静，你昨天的回帖就很好嘛，先把过激语言的那帖子改掉，斟酌好语言后，通过编辑把两个连着的楼的帖子合到一起，还是这样的讨论气氛比较好

（其实说起来，这样的事情大家在观点上就有这不同的评判标准，以及评判方式，要想说的彼此都互相赞同，简直是不可能的 ）

而后来一个劲说的…… 你显然忘记了我们汉人历史上也有“澶渊之盟”这样的事情 ，就那个时候来讲，应该算是和外族（有点国外的意思）对战吧。割让土地，确实有你说的因素；不过同事的统治者一是认为北地贫瘠，不觉得把这些东西给了会损失太多，二是皇帝家天下，以天下为家，觉得自己家里自己认为不好的东西，随便舍弃给别人他说的算。还有一条需要注意的就是，沙俄进攻时，或者说他的这几次的侵略，主力其实都是什么人员，兵力又是多少，而清朝为了迎战的话，又需要出多少兵力（你看看黑龙江那次的人数对比）？会打多长时间？耗费的钱粮几许？后勤运钱粮又从何处汇集，从何处运，运送上的消耗（运粮队也得吃饭，古代速度又没有今日卡车火车这个速度）又会花费多少？这些都是要考虑到的。

[发帖际遇]: 龙魁答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两17.

孤竹

嘉庆皇帝并不能算是一位明君，面对腐败的清王朝，他虽然殚精竭虑的处理了一个又一个问题，但始终流于表面，没有能力采取措施釜底抽薪。惩治和珅事件充分表现了他在个体应对方面的高明，但浅薄的大局观使他没有以点带面地发动全国性肃贪运动，清朝的大多数官员还是以贪污腐败为主流，这也是他这首诗的来由。不能解决腐败问题，只有作诗抒愤，这也是一个皇帝的悲哀。
嘉庆做皇帝的能力不行，但他的人品在所有清朝皇帝中为最好，在整个中国历史上也是少有的。仅举一例：白莲教起义首领之一王三槐，被赃官设计擒获后，嘉庆皇帝亲自审问其谋逆原因，王三槐一口咬定是官逼民反。嘉庆皇帝随即大力清查四川省的吏治，提拔王三槐口中的清官县令刘清为巡抚，并且没有杀害王三槐，而是让他在狱中度过余生。虽然这一个案不能解决全国性腐败问题，但起义军领袖能够在被擒后居然不被处死，而且能够向皇帝举荐官吏，这在中国历史上绝无仅有。

据本人所知，彼得大帝并不能算是资本主义制度改革的先驱，他是在俄国开创洋务运动的先驱。俄国的封建专制制度，经过他的改革，一点都没变。康熙害怕彼得？从来没听说有这种事情。

如果在今天重提“攘外必先安内”的国策，让大家投票这是卖国还是正确，不知结果如何？

清朝从努尔哈赤建立后金，直到康熙稳固统治，对汉政策是在逐渐改变的，在康熙以后趋于稳定，大多数汉人也接受了这个外来政权的统治。如果清朝始终以努尔哈赤、多尔衮的态度来对待汉人，那么绝不会有后来268年的大清朝，也是像蒙元一样，维持几十年后就灰溜溜滚回老家去也。
既然当时的大部分汉人都能接受满清统治，那么民族矛盾就已经不是清朝的社会主要矛盾。之后的每一次起义，根本原因都是百姓日子过不下去，而不是人们突然意识到应该推翻满清。那些所谓的“驱逐鞑虏”口号，都只是作为幌子罢了。

满汉不通婚，清朝确实有这项规定，不过建宁公主下嫁吴应熊也是铁铮铮的事实。多尔衮确实歧视汉人，他实行的众多弊政，他的后辈不是阳奉阴违，就是干脆废除，只有薙发、易服等少数规矩流传了下去，成为一个时代并不光彩的特征。多尔衮能打下江山，但他绝对坐不住江山，如果不是他后面的顺治、康熙两代皇帝，满清很可能也会成为蒙元一样的短命王朝。说实话，我倒是希望清朝早早结束，把它打下的大片疆土留给一个汉人统治的末代王朝，这样满人或许可以免去后人的诸多指责，看看丧权辱国的记录将会改写，还是未来的汉人另有办法继续推卸责任，把罪责加在外族统治者的头上？

[ 本帖最后由 孤竹 于 2008-8-30 19:43 编辑 ]

张天行

清廷最无耻的还不是民族压迫和割地赔款，而是死皮赖脸不承认自己的严重罪行！

dahate

前阵子一直忙于学业(其实是去补考.郁闷).中秋终于能回来继续
  DAHATE童鞋?什么意思啊
  至于汉人,汉人不是神甚至不可能是完美的人.  汉人的错误更多也更可恨，但那也不可能就为满人辩解啊。难道汉人同样有错，满人的过错就不追究？
割地、赔款是形式，卖国是结果。割地、赔款可以，但我要说的是你为什么割地、赔款。想想汗朝连国内的公主都能嫁出去，还有唐朝，李世民不也有什么之盟吗？为什么我们不说他们卖国？是因为他们是汉人？李世民的祖先可能都不是炎黄子孙啊。概括的说他们是忍，而清朝是任。自己体会吧！
至于彼德（其实我不想提他的名字，就想我刻意回避其他一些东西一样）如果你这样认为的话，那赢政在中国的地位也不是千古第一帝了。 至于怕不怕，就跟中国足球跟韩国足球似的。嘴上说的好听，抗寒其实呢，大家都应该知道怎么回事

[发帖际遇]: dahate遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两14两银子